肖序常院士是著名的地質(zhì)學(xué)家，1991年就當(dāng)選為中國(guó)科學(xué)院院士，對(duì)大地構(gòu)造和鉻鐵礦有較深入的研究，也是地質(zhì)學(xué)界少數(shù)幾位贊同石油無(wú)機(jī)成因論的科學(xué)家。據(jù)肖院士說(shuō)，他是近些年才轉(zhuǎn)而關(guān)心石油問(wèn)題的，因?yàn)閲?guó)家的石油需求太緊迫了，“急國(guó)家之所急”，因而不揣冒昧，也來(lái)談?dòng)蜌馍騿?wèn)題！他為我們展示了一幅又一幅地質(zhì)平面圖，圖上是他精心做出的各種標(biāo)記，他在反復(fù)比對(duì)蛇綠巖與油氣田的相關(guān)性。

肖院士為人謙遜和藹，在整理這篇訪談?dòng)涗洉r(shí)，我們的耳畔又回蕩起他那溫和平靜、慢條斯理的聲音。今年他已經(jīng)84歲高齡了，可前年還去過(guò)一次西藏。他說(shuō)，搞地質(zhì)學(xué)的不到現(xiàn)場(chǎng)怎么行！如今，他幾乎每天都要泡在辦公室里，不停地工作，他推薦我們?nèi)グ菰L新當(dāng)選的金之鈞院士，并熱情地替我們撥打電話，當(dāng)時(shí)沒(méi)人接聽(tīng)。下午記者接到了肖院士打來(lái)的電話，告訴我們金院士回過(guò)來(lái)電話，他人現(xiàn)在在英國(guó)，短時(shí)間回不來(lái)，下回再找機(jī)會(huì)采訪吧。接到老人的電話，我們心里暖暖的，這樣一位德高望重的科學(xué)家為我們?nèi)绱瞬傩?，怎能不讓人感?dòng)。

本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：我們之前在蘭州拜訪了張景廉老師，他說(shuō)在知名的地質(zhì)學(xué)家中，您比較認(rèn)同石油天然氣無(wú)機(jī)成因論，給他以很多幫助。我們來(lái)拜訪您，就是想請(qǐng)您從地質(zhì)學(xué)的角度，談一談石油成因問(wèn)題。

肖序常院士（以下簡(jiǎn)稱“肖”）：關(guān)于石油無(wú)機(jī)論，張先生已經(jīng)做得很深透了。我不是搞石油的專業(yè)人員，是搞基礎(chǔ)地質(zhì)的，但我曾在玉門油礦待過(guò)一年。現(xiàn)在國(guó)家需要能源，工作總應(yīng)“急國(guó)家之所急”，因之，引起了我對(duì)石油的注意，不揣冒昧，也來(lái)議論油氣生因，慢慢地我就覺(jué)得張景廉先生的思想很有創(chuàng)新，很有深意。

記：您是搞地質(zhì)構(gòu)造的？

肖：對(duì)，我是搞地質(zhì)構(gòu)造的。

記：目前石油無(wú)機(jī)論在地球化學(xué)方面做的工作比較多，但在石油地質(zhì)方面的研究相對(duì)來(lái)說(shuō)薄弱一些，所以想請(qǐng)教像您這樣的地質(zhì)學(xué)家，如果石油的無(wú)機(jī)成因論能夠成立的話，那么現(xiàn)在關(guān)于石油地質(zhì)比如運(yùn)移、成藏，是不是就要重新做解釋了？過(guò)去石油地質(zhì)解釋石油向上抽取的主要力量來(lái)自于地殼的壓力，包括油氣的運(yùn)移力。如果無(wú)機(jī)說(shuō)成立的話，油氣的運(yùn)移是不是可以換另外一個(gè)力學(xué)體系來(lái)解釋呢？

肖：這個(gè)問(wèn)題是很多人要問(wèn)的，石油本身的比重是很輕的，地殼只要有斷裂，它自己沿著斷裂就上來(lái)了，問(wèn)題是它下面有沒(méi)有油。舉個(gè)例子，利比亞的石油產(chǎn)量是一天一百多萬(wàn)桶（按OPEC配額1.4百萬(wàn)桶/天），哪兒有那么多生物？這就是問(wèn)題。不僅這一處，在阿拉伯地區(qū)，伊朗、伊拉克、阿曼這些地區(qū)，特別是科威特等，一天也是很多萬(wàn)桶，你們想哪兒來(lái)的那么多生物？不可能的。張景廉先生的考慮是對(duì)的。地下的油氣，由生物生成的是很少數(shù)。

我為什么對(duì)石油感興趣呢，因?yàn)槲沂歉闵呔G巖的。簡(jiǎn)要說(shuō)，蛇綠巖是洋盆中的橄欖巖蛇紋石化，蛇紋石化的過(guò)程中會(huì)釋放出H2（氫），H2和水，以及沉積盆地脫碳作用脫出的C（碳），結(jié)合為碳?xì)浠衔铮霈F(xiàn)烷類，這樣就和油氣聯(lián)系在一起了，這個(gè)反應(yīng)過(guò)程也叫做“費(fèi)托效應(yīng)”（即費(fèi)托合成效應(yīng)，F(xiàn)ischer-Tropsch synthesis）。舉個(gè)例子，中東扎格羅斯斷裂帶分布著蛇綠巖，南邊是伊朗、伊拉克、阿曼，這些地區(qū)是生產(chǎn)大量石油的國(guó)家，說(shuō)明了蛇綠巖和油氣的密切關(guān)系。

記：目前蛇綠巖的發(fā)現(xiàn)，都在山脈附近嗎？都是露在地表的嗎？

肖：一般在沉積盆地邊緣，而且它的底下一般會(huì)有斷裂?，F(xiàn)在油氣多在盆地和坳陷里發(fā)現(xiàn)，并不一定是生物聚集的原因，而是依靠盆地下面的斷裂滲透和運(yùn)移的。

記：蛇綠巖的下面全是玄武巖？玄武巖是不是還在不斷地向上生成呢？

肖：玄武巖（軟狀玄武巖）是蛇綠巖上凸組成，很多地方已經(jīng)沒(méi)有了，只有少數(shù)地方還在進(jìn)行。這個(gè)是我前幾年做的數(shù)據(jù)圖，美國(guó)地區(qū)油氣都分布在蛇綠巖附近。還有加拿大，油氣也都在蛇綠巖帶。著名的烏拉爾山脈也有蛇綠巖，在南段附近有著名的伏爾加-烏拉爾油田。前兩年與張景廉先生聯(lián)系，他也同意這個(gè)觀點(diǎn)。下一步我和張先生在商量，覺(jué)得怎么找油、怎么指導(dǎo)勘探是問(wèn)題。

記：您對(duì)青藏高原地區(qū)有較深的研究，您認(rèn)為這一地區(qū)的油氣勘探前景怎么樣？

肖：我在做報(bào)告的時(shí)候有人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，為什么雅魯藏布江這條蛇綠巖帶南邊沒(méi)有油氣呢？我覺(jué)得是因?yàn)樗鼪](méi)有形成前陸盆地。有蛇綠巖還要有前陸盆地，才會(huì)有石油。前陸盆地或者坳陷是成藏條件。蛇綠巖只可能是與來(lái)源有關(guān)，還要有空間有物質(zhì)基礎(chǔ)，要有使二氧化碳還原成油氣的碳?xì)浠衔锏臈l件。

記：高原上的盆地里也有油氣，高原和盆地在地質(zhì)年代形成的時(shí)候，究竟是一種什么樣的關(guān)系？

肖：青藏高原的羌塘盆地有油氣顯示。單形成高原，沒(méi)有前陸盆地，油氣還是保存不了的，沒(méi)有適合的沉積環(huán)境，就無(wú)法合成烷類物質(zhì)。世界上較多的油氣都在中東，就是因?yàn)橐晾?、伊拉克這些地方既有蛇綠巖帶又有很大的沉積盆地。

記：前陸盆地大概是在什么時(shí)候形成的？

肖：它形成的時(shí)間和蛇綠巖前前后后差不了多少。簡(jiǎn)要說(shuō)與板塊俯沖、蛇紋石有關(guān)。

記：如果從找油講還不能脫離盆地，那如果在高原其它隆起山脈上呢？

肖：從目前的情況上看，還是不能脫離盆地。雅魯藏布江就是個(gè)例子。

記：大慶油田呢？

肖：大慶油田位于松遼盆地，本身就是個(gè)沉積盆地，四周還有許多玄武巖。關(guān)于氣源的無(wú)機(jī)成因已經(jīng)基本上確定了，預(yù)期的前景也比較驚人。關(guān)于油是不是無(wú)機(jī)成因的還有爭(zhēng)論。

記：從這種條件分布來(lái)說(shuō)，中國(guó)哪些地方是重大的油氣產(chǎn)區(qū)？

肖：這就是我和張景廉先生、杜樂(lè)天先生、金之鈞先生談?wù)摰南乱徊秸矣偷膯?wèn)題?，F(xiàn)在看塔里木盆地深部還是很有希望的，西昆侖邊緣向東走，甚至阿爾金斷裂的北沿等地是應(yīng)注意的。

記：您對(duì)吐哈盆地怎么看？

肖：吐哈盆地實(shí)際上和準(zhǔn)噶爾、塔里木盆地有相似性，也可以往深部進(jìn)行適當(dāng)勘查，該盆地庫(kù)魯克塔格山南部也值得重視。

記：為什么有些專家學(xué)者不接受無(wú)機(jī)成油論的觀點(diǎn)？

肖：他們部分是搞勘探的，有自己的操作方法，只要能夠在盆地打出石油，至于石油是怎么生成的，他們可能沒(méi)有往這方面多考慮。有本書叫《石油大棋局》，建議你們看看，挺有意思的。

記：這本書我們讀過(guò)了，上面有一些數(shù)據(jù)，但沒(méi)有數(shù)據(jù)來(lái)源，不知道是否準(zhǔn)確。聽(tīng)張景廉老師說(shuō)地科院地質(zhì)所在搞中國(guó)大地深層構(gòu)造剖面圖，是嗎？這個(gè)剖面圖張先生很看重，他認(rèn)為深部剖面圖出來(lái)了，對(duì)判斷整個(gè)國(guó)家油氣資源分布會(huì)有新的幫助。

肖：不錯(cuò)，是在做這個(gè)工作，主要是深部探測(cè)。對(duì)于國(guó)家的油氣分布判斷應(yīng)該有幫助，不過(guò)它也著重的是其它礦產(chǎn)。

記：張先生很關(guān)注低速高導(dǎo)層，認(rèn)為這個(gè)地方是一個(gè)生油區(qū)域，或者是發(fā)生費(fèi)托反應(yīng)的區(qū)域，如果中國(guó)大地深層剖面圖做出來(lái)了，就會(huì)把各地的低速高導(dǎo)層找出來(lái)。地質(zhì)所這邊在做剖面計(jì)劃時(shí)有沒(méi)有考慮這方面？

肖：低速高導(dǎo)層會(huì)畫出來(lái)，但據(jù)我所知還是沒(méi)有往石油的方向更多考慮，主要搞一些金屬礦產(chǎn)。在開(kāi)會(huì)的時(shí)候我會(huì)提醒他們注意和能源的關(guān)系。

記：您是搞金屬礦藏的，張先生認(rèn)為石油天然氣的形成跟金屬礦藏有相關(guān)性，您怎么看？

肖：我以前是一直是從事鉻礦研究的。石油天然氣和金屬礦藏是有否有關(guān)系，這個(gè)觀點(diǎn)我還沒(méi)有仔細(xì)考慮過(guò)，但從一些現(xiàn)象來(lái)看是這樣的，比如蛇綠巖與鉻礦有關(guān)系，與石油也有關(guān)系。我是搞鉻礦出身的，又來(lái)講油氣，有些同行就覺(jué)得我在瞎說(shuō)，他們不知道什么是費(fèi)托效應(yīng)。

記：那么鉻礦跟跟油氣田之間有沒(méi)有相應(yīng)的關(guān)系？

肖：我正在考慮這個(gè)問(wèn)題，包括金剛石和鈾礦與油氣的關(guān)系。

記：我看到您的著作里談到青藏高原不是廣闊的“古特提斯”大洋，應(yīng)該是海相陸相雜陳的一個(gè)盆地。您是根據(jù)什么判斷青藏高原不是“古特提斯”大洋的？

肖：當(dāng)時(shí)也是從蛇綠巖的角度研究的。判斷有沒(méi)有洋盆，有沒(méi)有大洋，是和蛇綠巖有關(guān)系的。在青藏高原上只有雅魯藏布江一條完整的連續(xù)蛇綠巖帶，其它地方都是斷斷續(xù)續(xù)的，所以除了雅魯藏布江屬于“古特提斯”洋外，其它的地方就不一定是大洋了。雅魯藏布江和北邊崛起恐怕是洋盆加陸塊的問(wèn)題了。

記：在整個(gè)西藏有沒(méi)有像塔里木盆地這么大的坳陷？

肖：恐怕沒(méi)有。塔里木盆地是二疊紀(jì)、三疊紀(jì)形成的，都有基性巖，沉積很厚，西藏找不出這樣的地方。

記：那西藏就沒(méi)有油氣嗎？

肖：西藏應(yīng)進(jìn)一步工作。藏南札達(dá)盆地似可開(kāi)展油氣勘查，多吉院士（中國(guó)工程院第一位藏族院士）就此還詢問(wèn)過(guò)我的意見(jiàn)。

記：既然塔里木有油氣，未來(lái)的油氣前景如何？盆地有蛇綠巖分布嗎？

肖：盆地下面是有希望的，也可能有蛇綠巖分布，比如庫(kù)爾勒北邊沒(méi)多遠(yuǎn)就是蛇綠巖的分布帶。庫(kù)車、輪臺(tái)這些大油田，它北邊都有蛇綠巖。

記：那青海的柴達(dá)木呢？它的蛇綠巖分布情況怎么樣？

肖：柴達(dá)木盆地也應(yīng)該考慮，它的蛇綠巖很多都被掩蓋了。柴達(dá)木盆地西北部的阿爾金延伸地帶，還是有希望找到油氣的，茫崖油田西北不遠(yuǎn)就出露了基性、超基性巖。南部的資料現(xiàn)在還不是很多。

記：您搞這么多年地質(zhì)，您理解地球構(gòu)造的原因是什么，它未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)是怎樣的？

肖：你看現(xiàn)在的地震，汶川地震之后，緊接著四川西邊雅安一帶又發(fā)生地震，傷亡一百多人，這都牽動(dòng)著我們搞地質(zhì)構(gòu)造人的心。雅安地震發(fā)生之前，2005年3月，我向當(dāng)時(shí)的四川地震局和國(guó)家地震局報(bào)告，提出：“GPS測(cè)量到八美斷裂帶在以每年15mm/a的速度向?qū)毰d、雅安方向移動(dòng)，應(yīng)該注意引發(fā)地震?！保ㄔ斠?jiàn)《青藏高原的碰撞作用及效應(yīng)》，P284，2010.8）地震果真發(fā)生了，悲痛之余我問(wèn)心無(wú)愧。

記：GPS怎么測(cè)量的？

肖：我們和美國(guó)合作一起搞的，通過(guò)地面觀測(cè)站來(lái)觀測(cè)。這個(gè)項(xiàng)目是我們?cè)谒拇沁吶ミM(jìn)行的。

記：您是搞基礎(chǔ)地質(zhì)的，我們想向您請(qǐng)教一下，在巖石學(xué)上把沉積巖當(dāng)做水成巖，那水成巖是怎么形成的？

肖：所謂水成巖，常是火成巖等經(jīng)過(guò)風(fēng)化等若干作用之后在洋盆里沉積出來(lái)的。

記：在風(fēng)化或者沉積的過(guò)程中，因?yàn)樗俺鰜?lái)了，有機(jī)質(zhì)就滲進(jìn)來(lái)了，那有沒(méi)有可能是它原來(lái)的成分在某種化學(xué)作用下變成了有機(jī)質(zhì)？

肖：有這種可能性。油氣本身是下邊上來(lái)的，或經(jīng)過(guò)上地幔巖蛇紋石化作用，經(jīng)過(guò)費(fèi)托效應(yīng)形成的，而下邊的熱流體本身就是含有甲烷的。你們可以和金之鈞院士交流一下，他就是這個(gè)觀點(diǎn)的專家。他寫了一本《深部流體活動(dòng)及油氣成藏效應(yīng)》，你們可以看一下，他覺(jué)得“有機(jī)油氣”也是無(wú)機(jī)催化的。

記：照《石油大棋局》的作者恩道爾的說(shuō)法，美國(guó)的石油公司出錢封殺無(wú)機(jī)成油論，阻撓研究無(wú)機(jī)成油，有這個(gè)事嗎？

肖：不很清楚。我認(rèn)識(shí)的一些俄羅斯和其他國(guó)家的科學(xué)家們都沒(méi)有受到影響。

記：那么油到底怎么產(chǎn)生的和最后怎么去采到油這兩件事前后有邏輯關(guān)系嗎？

肖：當(dāng)然有關(guān)系了，石油怎么生成的和后期怎么得到當(dāng)然有聯(lián)系，所以現(xiàn)在要注意。但是在實(shí)際勘探中，打到油才算，白貓黑貓，抓住老鼠就是好貓。

記：在您的理論指導(dǎo)下，鉻礦找到了？

肖：我沒(méi)有高深理論，也不說(shuō)找到了。當(dāng)時(shí)是五十年代后期～60年代初中期，鉻鐵礦是國(guó)家急需礦產(chǎn)，“急國(guó)家之所急”，我向王恒生老院士提出新疆的鉻礦可能要向西藏轉(zhuǎn)移了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)藏南等地已有鉻礦線索，之后在西藏發(fā)現(xiàn)了鉻礦，找礦隊(duì)伍就從新疆調(diào)到了西藏搞大會(huì)戰(zhàn)。那些年代，西藏工業(yè)生產(chǎn)總值百分之六十是靠鉻鐵礦。

記：鉻礦的埋藏深度是多少？

肖：深淺不一。

記：鉻礦和蛇綠巖的關(guān)系是什么？

肖：鉻鐵礦可看成是蛇綠巖伴生礦，與金屬超鎂鐵礦伴生，不可分割。

記：您之前說(shuō)您在玉門待過(guò)，玉門的構(gòu)造是怎樣的？

肖：玉門是很有意思的，祁連山在它南邊，現(xiàn)在看來(lái)祁連山的北麓就分布著蛇綠巖，像獨(dú)山子等地，也頗似。玉門北邊的北山一帶也有蛇綠巖，但它不典型，目前還沒(méi)發(fā)現(xiàn)石油。

記：它的地下有沒(méi)有大的深部斷裂？

肖：應(yīng)該有的，否則油氣出不來(lái)的。油氣是沿著斷裂出來(lái)的。地科院做完大地深部剖面那些斷裂就應(yīng)該更清楚些。我在還沒(méi)立項(xiàng)的時(shí)候就給他們建議了，勸他們往盆地里面再做一下，塔里木盆地等幾個(gè)大盆地目前的詳細(xì)深部資料不多。

記：能總結(jié)一下您對(duì)油氣無(wú)機(jī)成因的看法嗎？

肖：油氣的無(wú)機(jī)成因可以分成好幾種類型。一種是金之鈞的深部流體活動(dòng)直接涌上來(lái)；第二種就是所謂的“費(fèi)托效應(yīng)”。前者是在地球形成時(shí)就可能已經(jīng)在下面形成烷氫了，后者是在后來(lái)反應(yīng)形成的?！坝袡C(jī)生油論”，據(jù)我所知是200年前羅蒙諾索夫院士提出的（見(jiàn)Proceedings of the Imperiale Academy of Sicience，1757），隨著石油科學(xué)發(fā)展以及勘探實(shí)踐，石油生因似應(yīng)考慮張景廉先生等倡導(dǎo)的“無(wú)機(jī)生油論”。Ω

后記：上世紀(jì)五十年代，肖院士大學(xué)剛畢業(yè)不久就在地質(zhì)部工作，當(dāng)時(shí)的地質(zhì)部部長(zhǎng)是李四光先生，記者詢問(wèn)起肖院士對(duì)李四光先生的印象，肖院士動(dòng)情地回憶起一件小事：那時(shí)，李四光先生還兼任中國(guó)科學(xué)院的院長(zhǎng)，肖院士當(dāng)時(shí)才二十多歲，想到中科院去借書，想請(qǐng)李四光先生幫助一下，沒(méi)想到李四光先生要他把書名寫出來(lái)，親自為他借回來(lái)，兩次拎著一捆書送到他面前。肖院士說(shuō)從這件事就能看出李四光先生的為人了。

余生也晚，無(wú)緣親睹上一代大學(xué)者的豐采，但從肖院士的身上，分明能感受到那種一脈相承的長(zhǎng)者風(fēng)度：學(xué)問(wèn)淵博、從善如流、寬厚仁愛(ài)！