記者（以下簡稱記）：我先簡要介紹一下我們?yōu)槭裁窗菰L到您，第一個原因，我們覺得石油的成因問題爭論了一百多年，是個很重大的科學史事件，目前正在朝著有突破的方向發(fā)展，我們想把它當作科學史事件記錄下來；第二個原因，目前國內(nèi)研究石油無機成因論的學者里，就我們所檢索到的，您是最年輕的一位學者，其他的都比您年長約三十歲左右，您是我們找到的唯一的一位年輕學者，所以想重點關(guān)注、追蹤，看看以后會有什么樣的突破。我們想向您請教的問題已經(jīng)列了一個大致的采訪提綱，您可以先按照您的思路講，然后我們再照我們的問題向您請教。

崔永強高級工程師（以下簡稱崔）：（打開PPT文件，投影到墻上）這是我們做的一個關(guān)于頁巖氣的報告，頁巖氣來自地幔，你不是要問我關(guān)于幔源氣的問題嘛。頁巖氣來自地幔，它有什么證據(jù)呢？首先是地幔烴的鑒別標準，北京的戴金星院士已經(jīng)做出了全國公認的指標，就是甲烷及其同系物碳同位素比值，甲烷碳同位素值最大，然后乙烷、丙烷、丁烷的值一個比一個小，另外就是二氧化碳的碳同位值大于-8‰（戴金星院士關(guān)于幔源天然氣鑒別標準的文章已刊用于本專輯第七專題，具體數(shù)據(jù)以該文章為準）。這樣的話，幔源烴類氣體碳同位素特征正好跟美國阿巴拉契亞盆地所謂的頁巖氣的地球化學特征是一樣的，從地球化學的角度鑒定它是幔源氣。還有一個證據(jù)，是1958年蘇聯(lián)人做的一個實驗，這個實驗在庫德良采夫的書中講到過。這個實驗是這樣的，在一千個大氣壓下，用油、粘土、水混合，混合之后再擠壓，然后看還有多少油和水殘留在粘土里面，實驗的結(jié)果，有3%～4%的油被吸附在粘土里。一千個大氣壓對應(yīng)的深度已經(jīng)很深了，遠遠超過了我們現(xiàn)在的沉積層（10公里以下），所以，在沉積層里，粘土里不可能出油，也不可能出氣，因為在一千個大氣壓下，還有3%～4%的油不出來。而有機生烴模式中烴源巖的生烴量有多少呢，地層質(zhì)量的萬分之一，實驗中3%～4%的油都出不來，那萬分之一的東西更不可能出來了。所以說，就這么一個實驗就可以把有機成因論停止了，停止在沉積層里了。這還是假設(shè)它能生油生氣，事實上它還不一定能生油生氣。（崔博士的研究團隊目前集中精力做的一件事是有關(guān)頁巖氣的研究，他們撰寫的這份研究報告是重量級的，用充分的證據(jù)說明頁巖氣計劃應(yīng)該停止。由于他們的思維興奮點正集中于頁巖氣，所以，對我們的采訪也是從頁巖氣開始的。所謂頁巖氣，就其本意來講，就是賦存于頁巖〈粘土巖〉中的可燃烷烴氣體。由于其含量低，不好開采，所以，過去各國均沒有對它進行商業(yè)化開采，大概在三、四年前，美國人拋出了一系列“新消息”，說他們采用水平鉆井和水力壓裂技術(shù)，實現(xiàn)了對頁巖氣的商業(yè)性開發(fā)，美國原來是個天然氣進口的國家，經(jīng)過頁巖氣和煤層氣的開發(fā)，現(xiàn)在不僅不用進口，還將要出口天然氣。這股風流入中國后，有關(guān)方面也制定了發(fā)展計劃，投入了大量資金。但是，迄今為止，在勘探方面沒有突破。因此，有些學者認為，所謂“美國的頁巖氣突破”可能是個騙局。崔博士剛才所引用的證據(jù)，就是說明從化學組分上看，美國實際開發(fā)出的天然氣是來自幔源的常規(guī)天然氣，而不是什么頁巖氣。他舉出的第二個例子，是說明在頁巖〈頁巖就是一種粘土巖〉中不可能生成和儲存足夠商業(yè)品位的天然氣。我們此次采訪的重點不是頁巖氣，而是幔源氣，也叫非生物成因氣或無機成因氣，故有關(guān)頁巖氣的大量討論未整理出來發(fā)表。但我們是傾向同意崔博士的觀點的，近三年來，我們也一直在追蹤頁巖氣的研究，曾數(shù)次親往鉆探現(xiàn)場考察，從一線反饋回來的消息是該用的技術(shù)手段都用了，但遠沒有達到預(yù)期效果。崔博士的主要觀點是不存在“對頁巖氣的商業(yè)開發(fā)”這回事兒，凡是大規(guī)模開發(fā)的天然氣，應(yīng)該是幔源油氣，即無機成因的天然氣。）

記：這個實驗是粘土巖不是其它巖石？

崔：對，粘土，按有機成因論的觀點，所有的生油巖都是泥巖和頁巖。

記：生油巖都是粘土巖嗎？

崔：頁巖和泥巖都是粘土巖。頁巖是海相沉積，它像書頁狀的，非常薄，非常致密，一層一層沉積下來，泥巖是陸相沉積，它是一塊一塊的，但是這兩種巖石的性質(zhì)是一樣的，都是粘土巖，以粘土為主，里面有一些粉砂巖。有機成因有一個時-溫關(guān)系曲線，叫溫度、時間補償曲線，李慶忠院士在文章里面特意算了一下這個東西，時-溫關(guān)系曲線根本就不能成立，因為啥呢？化學里講，物質(zhì)在發(fā)生變化的時候，必須要達到活化溫度，不達到活化溫度，不管放置多長時間，都不會發(fā)生化學反應(yīng)。我還提出了這樣一個問題，就是熱力學第二定律的問題。自然界所有的化學變化它都有一個普遍的規(guī)律，都是放熱、熵增，我是指在自然條件下自然而然發(fā)生的，不是人為干預(yù)的，但是，干酪根生油它吸熱，溫度得達到250℃以上，熵減，因為干酪根是極其復(fù)雜的高分子團，最后變成非常有序的油氣，熵減。所以從熱力學第二定律的角度來講，干酪根生油理論根本就不可能成立。另外石油有機成因的根據(jù)無非是三條：第一石油有旋光性，它跟生命物質(zhì)的旋光性相對應(yīng)，生命物質(zhì)有旋光性，石油有旋光性，所以石油來自生命物質(zhì)；第二就是生物標記物，石油里有生命特有的生命分子，卟啉等；第三就是石油99%在沉積層中。這三個證據(jù)，咱們一個一個地談。旋光性物質(zhì)和生物標記物，我們在地幔巖里面看到了，在隕石里面看到了，這就是說它們不是石油特有的，它們不能作為石油來自生命的證據(jù)。石油99%在沉積層中，我還有另外一個解釋，現(xiàn)在有一個很好的證據(jù)，這是世界上大的油氣田的地殼結(jié)構(gòu)特征剖面圖（演示各種PPT剖面圖文件），像松遼盆地，上地幔隆起，它的位置對應(yīng)沉積盆地，然后對應(yīng)豐富的氣藏。事實上，所謂沉積盆地是什么概念呢？沒有上地幔隆起引起的中下地殼斷裂，就不可能有沉積盆地，沒有地殼斷裂，地塊下不去也就形不成沉積，也就沒有沉積盆地，所有的沉積盆地都必須有上地殼斷裂，沉積盆地不是獨立存在的。有了大規(guī)模的地幔隆起，產(chǎn)生剛性上地幔和地殼斷裂，地幔流體自然而然地進入到沉積盆地里來，并且最高的地幔隆起位置就對應(yīng)最好的沉積盆地，所以，99%的油氣都在沉積層中，并不能說明它就是由有機物生成的，而是由地幔上來的無機物生成的。這樣就把有機成因論的三個根據(jù)都否定了，那么，我們還談有機成因嗎？

記：那好，我們不談有機成因論了！

崔：還有一個，就是物質(zhì)演化的層次的概念。咱們都知道宇宙大爆炸，宇宙大爆炸形成了基本粒子，然后基本粒子又形成質(zhì)子和中子，再過了若干時段，又形成了更高的分子。我們今天公認的宇宙模型就是這個模型，那時候不存在生命。在從基本粒子到人類的整個過程中，物質(zhì)的層次越來越高，高層次的物質(zhì)的量越來越少了，層次高低跟物質(zhì)量的多少分布是有關(guān)系的。我為什么談到這個問題呢？我一直在找這個資料，層次和物質(zhì)量的對應(yīng)關(guān)系。因為在從低級的小分子到有機質(zhì)再到生命這個過程中，它是一點點向高級變化的，那么在進入到生命之前，就有高級的石油大分子出現(xiàn)，高級的石油大分子一定在生命之前出現(xiàn)，因為物質(zhì)的演化必須是有大量的物質(zhì)做基礎(chǔ)的，不是憑空來的。這個問題要能說清楚，事實上就能把石油說清楚了，因為這是很簡單的一個邏輯，不可能在出現(xiàn)生命之后，再由生命演化出大量的石油。（崔博士此段話的意思是說，按照物質(zhì)演化的規(guī)律，石油這種大分子的混合物應(yīng)在生命形成之前就出現(xiàn)了，盡管由生命物質(zhì)死亡后沉積降解或許也能形成油氣，但這只能是少量的油氣，因為在生命之前已有油氣存在，而且可能數(shù)量要遠大于生命形成的油氣。——編者注）另外，在地質(zhì)上找不到干酪根生油的證據(jù)。干酪根在生成石油的同時它還要生成分散的碳、石墨，天然氣也是，可是我們在發(fā)現(xiàn)石油的地方找不到分散的碳、石墨這些東西。俄羅斯一個作者說，在油氣層之外的地層中應(yīng)該發(fā)現(xiàn)油滴，因為有機論講油氣藏是由非常小的烴類分子聚集形成的，但是在自然界中，找不到巖石中分散存在的油滴，以及介于石油和生油巖之間的過渡產(chǎn)物。

記：剛才您給我們看的這個圖（《油氣區(qū)地殼結(jié)構(gòu)特征剖面圖》），我也請教過杜樂天教授和李揚鑒先生，關(guān)于您剛才講的地幔隆起的問題，李先生從材料力學的角度講了地幔隆起和地表坳陷之間的關(guān)系，杜教授專門給我畫了一個示意圖，是地幔隆起上面形成坳陷，叫“鏡像對應(yīng)”，由此可以證明坳陷生油也是無機成因的一個證據(jù)。我現(xiàn)在也想請教您一個問題，地幔隆起的證據(jù)是什么？

崔：地球物理，就是人工地震。

記：地震？

崔：深地震反射。

記：深地震反射波不一樣還是有什么原因？

崔：它有各個界面，不同的界面地震波的速度不同，跟介質(zhì)密度有關(guān)。

記：沉積層的速度最?。?/p>

崔：沉積基底，也就是你說的基巖，基巖就是沉積層下的變質(zhì)巖。沉積層地震波速度最小。松遼盆地的地震波速度是6.8m/s，這就是中地殼。你不是說了嘛，各位老師提出了不同的位置，張景廉老師說是低速高導層，就是中地殼，杜先生的深大斷裂、深部斷裂，李揚鑒老師不太同意深大斷裂，因為深大斷裂是什么概念呢？斷穿巖石圈，上地幔最上面是剛性上地幔，也就是堅硬的巖石圈，斷穿剛性上地幔一直到地殼，這么個斷裂叫深大斷裂。現(xiàn)在只有在大洋里面才有，大洋洋脊和洋陸交界的地方才存在這種斷穿剛性上地幔的深大斷裂，大陸沒有。換句話說，大陸整個就是一個板塊，大陸內(nèi)部沒有板塊，大陸內(nèi)部只有上地殼斷裂。

記：我還得繼續(xù)請教您一個問題， 6.8m/s這個速度是不是張老師說的低速高導層，低速高導層是不是杜教授所說的進入中地殼的軟流體？

崔：軟流層是在上地幔里邊的，在剛性上地幔的下面有一個軟流層，叫上地幔軟流層，是在莫霍面下面，軟流層最后也可以變成上地幔，成為它一部分，但是，之所以叫軟流層是因為里邊有氣體。

記：張先生認為低速高導層是生油生氣的發(fā)生區(qū)，在這個地方發(fā)生費-托反應(yīng)，您對此有何看法？

崔：可以發(fā)生，只能說可以。

記：張先生認為從時間、深度、溫度上講，還有物質(zhì)的地球化學角度講這個地方是油氣的發(fā)生區(qū)。

崔：對，油氣生成要求的門限并不高。

記：對，300℃—500℃之間足夠了。

崔：對，這個位置比較適合。國外還有一個研究，就是說1000公里的位置形成了油氣。

記：深度1000公里？

崔：對，上地幔。

記：地幔全是液態(tài)的?。?/p>

崔：不是液態(tài)，剛性的。

記：剛性的，那就是說在上地幔最上面的剛性層以下還有剛性層？

崔：上地幔軟流層下面還有剛性的，地幔里面主要以橄欖巖為主。

記：算是晶體？

崔：全是晶體。你們的采訪提綱里面提到了肖序常院士的以蛇綠巖加坳陷為油氣藏的控制因素。

記：是這樣，我給您解釋一下我們?yōu)槭裁刺岢鲞@個問題？我們是關(guān)心成油理論怎么跟勘探開發(fā)實踐結(jié)合起來這個問題，所以請教了好幾個專家，按無機成因論的基礎(chǔ)怎么找，什么是找油的控制性因素？咱們不妨也把這種思路叫做“源控論”，只不過和有機論將“烴源巖”作為唯一控制油氣成藏的控制因素的“源控論”不同，咱們按照無機論的觀點來尋找油氣成藏的根源。肖院士把蛇綠巖作為找油的一個控制性因素，他認為蛇綠巖跟坳陷結(jié)合的地方會有油；李揚鑒先生認為玄武巖再加上坳陷可以作為油氣藏的一個控制因素。這兩點全是我總結(jié)的，不是他們自己說的，如果有不當或錯誤之處，責任在我。杜教授他實際上也沒提出來一個具體的找油的指標，但他講了他的理論之后，我問了他一個問題，他認為在堿交代巖過程中是一個油氣生成的過程，那我就問，找到堿交代巖能不能找到油氣？他說這不行，太深了，還得有裂縫，他說的這個裂縫不是穿透上地幔剛性層的裂縫，而是在堿交代巖上方的那種裂縫，那也很深了，照他推測的，堿交代巖深的地方有七八公里，十幾公里的也有，以堿交代巖加上大斷裂作為控制因素，這是我給他總結(jié)的，他本人也不一定同意，我們還沒來得及交流。我剛請教您一個問題，軟流體，我原來理解的軟流體就是低速高導層，但是您又解釋的是在地幔剛性層下面部分，我感覺跟杜先生給我畫的圖不太一樣，回頭咱們再跟杜先生請教下，把這個事情再搞得透一點。

崔：是這樣的，上地幔軟流體，張景廉先生說的是中地殼低速高導層。

記：這個就比較清楚了。我想請教您的就是：您認為，如果我們現(xiàn)在按照無機成因論去找油或者找氣，那么所謂的控制因素是什么？或者說控制因素這個概念本身能不能成立？實際上，控制因素是來自有機成因論的，烴源巖對儲油層的映射關(guān)系，但在無機論中，這種映射關(guān)系就不存在了，可是我們現(xiàn)在用的找油的方法還是有機論的，儲、蓋還是成立的。

崔：這個問題咱們反過來說，有一句時髦的語言，“我的眼里沒有愛情”，我的眼里沒有有機成因，我們講的是找油規(guī)律，不談它的成因，因為在我的眼里，石油就是無機成因的?？刂埔蛩啬?，是從石油勘探總結(jié)出來的，它是必須要有的，它的控制因素就是構(gòu)造，這個構(gòu)造呢，深大斷裂也好，蛇綠巖也好，都有一定的參考意義。像松遼盆地，這個盆地的形成，是因為松遼和大興安嶺之間有一個大斷裂，上地殼斷裂，叫嫩江斷裂。

記：這個斷裂穿過上地幔了嗎？

崔：沒有，只是上地殼斷裂。我剛才說了，整個歐亞大陸內(nèi)部沒有深大斷裂，只有海陸間、洋脊有深大斷裂，大陸內(nèi)部只有上地殼斷裂，這個就跟那些搞板塊的說的是完全不一樣的。構(gòu)造作為油氣的最主要的控制因素，那么像斷層、斷裂，它本身也是油氣運移的一個通道，油氣從深部來的，需要斷層、斷裂，這就是為什么老先生們都談斷裂，但是有了斷裂之后，具體儲存到什么地方？是斷層的上盤、下盤？哪種類型的斷裂更容易儲油儲氣？實際上，我們最后研究的是斷裂控油控氣的這種模式。這些東西搞清楚了，那我們將來找油找氣就容易多了。事實上，現(xiàn)在按有機成因去找油找氣，對它自己是一種限制，必須得有烴源巖，烴源巖本身是什么呢？烴源巖本身是含烴的粘土巖或者泥巖，既然烴源巖已經(jīng)含油氣了，那就說明這個地方油氣從深部已經(jīng)上來了，它不是烴源巖，而是油氣上來后被油氣污染了的粘土巖，它不是源，是個末尾的東西，所以，烴源巖本身可以作為油氣存在的證據(jù)，但是，你說烴源巖能不能斷定油氣在哪，這個不能斷定，還是要靠構(gòu)造，在盆地內(nèi)部它分為幾級斷裂，控盆斷裂、控陷斷裂、控藏斷裂等等，它分了好多個梯次，最終就是要把構(gòu)造搞清楚，我們明年準備要開一個項目就是對構(gòu)造進行研究。

記：是你們課題組還是你們研究院？

崔：我們課題組。

記：這個好，這個是能有突破的。

崔：實際上，這是一個具體的、有操作性的事情。以前吧，搞這個東西，老先生都那么大歲數(shù)，跟我差30歲了，青黃不接，我也著急，希望被認可，希望能發(fā)揮作用啊，但是這急不了，你真正拿出成果來，大家自然就認可你，到時候就不得不接受你。所以說，問題不在于有機無機，在于我們的水平還不夠，在于我們的成果還不夠有決定性的說服力！

記：您覺得油藏的控制性因素還是構(gòu)造？

崔：構(gòu)造系統(tǒng)。

記：從構(gòu)造系統(tǒng)作詳細的分析，按另一個思路來做，不拘泥于烴源巖，也不要太拘泥于什么斷陷或者坳陷，也不太注重地質(zhì)年代層。

崔：您提了一個很有意思的問題，什么地質(zhì)年代的沉積層有油？現(xiàn)在看來，所有層都有油，新生代的第四紀，中生代的白堊紀、侏羅紀，古生代的石炭紀、泥盆紀等都有油氣存在，從巖石的角度看，就是砂巖、泥巖、火山巖、變質(zhì)巖都有油。像大慶就有裂縫性泥巖油氣藏，那個位置恰好就有很多天然裂縫，這里面就有油氣藏。所以巖性沒關(guān)系，杜先生不是說了嘛，只要有儲集空間、有孔隙和裂隙，只要有供油通道，就可以了。所以我們要找的最主要的就是控油的、供油的這個斷裂，這是關(guān)鍵的問題，這個問題解決了，可以說，為中國將來的油氣解決很多問題。

記：如果在大慶找到了，起碼在勘探上就有突破性的進展。

崔：事實上吧，咱們?nèi)珖碧綄嶋H已經(jīng)好多了，只是我們還沒有正確認識。大量的資料擺在那里，就看你怎么去認識它。

記：您的《幔源油氣是可再生能源》一文中引用了一個資料，講“幔源油氣的判別主要是依據(jù)其產(chǎn)出狀態(tài)，其地球化學特征和目前沉積層生產(chǎn)的石油相似”。我這里提出一個問題是：“產(chǎn)出狀態(tài)”的具體含義是什么？

崔：產(chǎn)出狀態(tài)，我這里隱含了一個意思，怎么能斷定它是從地幔來的，它在什么樣的巖石里產(chǎn)的才能算地幔油氣，我是這個意思。

記：準確地說不是它的“產(chǎn)出狀態(tài)”，而是取決于它的賦存介質(zhì)，比如說它在火山巖里存在、比如它在基巖里存在。

崔：我給你看個圖（參見附圖），這個是松遼盆地徐家圍子徐深401井楔狀氣藏、“氣水倒置”剖面圖，這個氣就是來自深部，所謂的深部就應(yīng)該是幔源的，為什么呢？因為這個地方我們把它作為非氣源巖來看（粉紅色），上面這些作為中酸性火山巖來看（淺綠色），我們現(xiàn)在主流的觀點還是認為火山巖里面有一些有機質(zhì)，有機質(zhì)能夠生氣。但有機論者的主流觀點也承認，營城組火山巖以下層位的生氣量遠遠不足以形成現(xiàn)今的天然氣儲量。

記：那火山巖是純火山巖還是變質(zhì)巖呢？

崔：火山巖有三層，下面的是火石嶺組，然后是沙河子組，最上面是營城組?；鹗瘞X組主要是中酸性的火山巖，沙河子組它里面有一些泥巖，現(xiàn)在他們就認為泥巖里面能生烴，但是這里面呢，你看，從這個圖里邊去看它的楔狀，剛才我指的那個位置，這是斷裂，斷裂延伸到下面，這上邊能生油、生氣，就不管了，但是就算你生成氣也絕對不可能存這兒啊，因為這藍的是水，你不能通過水往下走啊，氣和油是輕的嘛，所以這個位置的氣呢，只能是地幔來源的。這就是剛才你說的產(chǎn)狀。

記：那么石油也有這種狀態(tài)？

崔：這種東西好多，我判斷它肯定不是有機質(zhì)來的，肯定就是地幔來的，這就是幔源的油氣嘛，事實上，我覺得根本就不用去爭論什么有機無機成因。

記：那儲量這個概念就不存在了？它不斷地往上冒。

崔：儲量不是固定的，是可以補充的。松遼盆地的第四紀沉積層最厚有多深？150米。也就是說松遼盆地是從早白堊紀開始一直在沉降。它一直在沉降是什么意思呢？地球是一個平衡的東西，它如果往下沉降的話，那它下面的物質(zhì)到哪兒去了？它下面的流體就上來了，上哪兒去了？就補充到大氣，也補充到油氣田。咱們在探討問題的時候，對一些基本的科學原理要有個共識，就是要承認大氣的逸散，然后必須繼續(xù)補充，達成這個共識之后，我講東西你們就聽明白了。

記：它們?yōu)槭裁磿陆的兀?/p>

崔：松遼盆地在沉降的時候，大興安嶺在抬升。這邊是盆，那邊是山，中間有一個斷裂，叫嫩江大斷裂。

記：是相對的？還是其中一個不動？

崔：都是相對的，因為松遼盆地下面的物質(zhì)到大興安嶺下面去了。

記：意思是這邊堆多高的山，就要挖多大的坑，這邊往下沉，那邊往上長。這個動力哪兒來的？

崔：松遼盆上地幔地隆起的時候，上邊是坳陷，斷陷和坳陷是兩個概念，斷陷是斷，坳陷是整體地往下凹，物質(zhì)在不斷地溢出的時候，它就要沉降，這邊抬起來，那邊下降，它的中地殼物質(zhì)要有個調(diào)整，事實上是一個重力均衡的概念，這邊高，那邊低。但是要從軟流層的角度看，它倆的重量是一樣的，重力均衡，因為這里面的物質(zhì)是從軟流層上來。這個軟流層是指軟流層里邊那個能夠達到重力均衡的面，從那個面看，它倆的重量是一樣的，這邊軟流層多了，軟流層密度大，軟流層的密度3.28，地震波速度是8點幾，那邊是中地殼物質(zhì)多，中地殼的密度是2.8，地震波速度是6點幾，所以那邊高了，沒關(guān)系，這邊下面有重的東西，從重力均衡的角度，在某個面上它們的重量是一樣的。

記：剛才講的徐深401井最深的地方是多深？

崔：4100米，它的這個楔狀氣藏本身就能證明它是無機成因的。

記：這回答了我一個問題，先前我對徐家圍子的天然氣是不是無機成因的是有懷疑的。

崔：還有一個，它的氣在水下面，這從有機成因根本解釋不了，氣從哪來的？

記：按照教科書上的說法這叫“非常規(guī)氣”，非常規(guī)氣，就是氣水倒置。

崔：氣水倒置，為啥倒置？總得有個原因吧，而要講原因，就只能說它是無機成因的，但是有些人不承認。全世界探井成功率45%，但是前蘇聯(lián)解體之后，前蘇聯(lián)搞無機的專家到國外去打井，你知道他們最高的探井成功率是多少嗎？是93%。

記：哪些油田呢？越南的白虎油田算不算這其中的一個？

崔：白虎油田就是俄羅斯人找到的，就是在基巖、結(jié)晶巖里面找的，是在別人想不到的地方找到的。

記：那就是說明無機成因理論對勘探有著具體的實踐指導作用。

崔：是。

記：您談到白虎油田是在結(jié)晶巖里發(fā)現(xiàn)的，它的油氣就存在在結(jié)晶巖里嗎？

崔：對。

記：結(jié)晶巖的儲存形態(tài)是什么樣的？

崔：就是孔隙，結(jié)晶巖的孔隙是后來構(gòu)造運動造成的裂隙，在流體進來之后，對它進行了溶蝕改造，就產(chǎn)生了一些次生的孔隙，有一些晶洞非常大，就像防空洞一樣。在塔里木那邊可以看到這方面的資料，它有的時候就直接打到溶洞上去了，那是石灰?guī)r里的。

記：白虎油田結(jié)晶巖里的儲存深度有多深？

崔：白虎油田儲層深度不超過3000米，產(chǎn)量好像是日產(chǎn)上千方，具體數(shù)據(jù)得查一查。

記：像這種油田的形成，作為一個圈閉的判斷標準是什么呢？以前一般都把結(jié)晶巖作為圈閉的一個判斷標準。

崔：以前把結(jié)晶巖、火山巖當成石油的禁地，但是俄羅斯做無機成因研究的學者，認識到油氣是從深部來的，那個地方肯定有油苗，因為斷裂是無處不在的，既然下面有油氣，上面肯定有自然泄漏，那就有油苗，然后對這個地方的構(gòu)造進行研究，之后就知道哪里有油氣了。你還有個問題是有機成因說指導下找到多少油氣，所有找到油氣的地方都有油苗，這個不用問有機成因無機成因，它已經(jīng)存在了。

記：基巖的概念是什么？

崔：結(jié)晶巖、變質(zhì)巖。

記：它是一個地層的概念，還是對結(jié)晶巖、變質(zhì)巖、巖漿巖的統(tǒng)稱？

崔：基巖是相對沉積巖說的。

記：可是巖漿巖地表冒頭的也很多啊，能把它當作基巖嗎？我在油藏構(gòu)造的書里看到，更多的把它當做底部的巖石。

崔：我們叫基底，沉積層下面是基底，基底就是變質(zhì)巖、結(jié)晶巖，非常古老，比如寒武紀的，松遼盆地沉積層就是從晚侏羅到早白堊以上的沉積層。

記：我看了您的論文，在不同時期對整個大慶徐家圍子的天然氣儲量的數(shù)據(jù)不太一樣，2008年您在《從火山巖勘探到基巖勘探》里面講到它的提交儲量是2000億立方米，2012年您在《幔源油氣是可再生資源》里面講到它的控制儲量是3000億立方米，我不知道是用什么儲量公式算的，因為現(xiàn)在基本上還是按烴源巖生烴量來算的。

崔：儲量不同時期是有變化的。儲量首先是孔隙，靠巖芯算孔隙，有多少的裂縫，多大面積、多厚，把孔隙度算出來，然后還要進行動態(tài)儲量計算，就是這口井在多大壓力下的產(chǎn)量，經(jīng)過一段時間的產(chǎn)出之后，壓力下降多少，產(chǎn)量多少，這樣最后就能算出來到不能產(chǎn)出的時候那個壓力之上能產(chǎn)多少，再進行動態(tài)結(jié)合，就算出了儲量。

記：實際上是按體積法算的，如果未來全都是幔源成因的油氣，油氣將會不斷得到補充，那么未來算儲量就不是按體積法算了，實際上是按流量算了，比如一個裂縫里能冒出來多少立方油，或者多少立方氣，因為底下到底能上來多少不知道。

崔：是這個概念，深部向上供給，有一個供給速度。像松遼盆地第四紀仍在沉降，最深處才沉降了150米，這個速度是很慢的，應(yīng)該是比較恒定的。

記：如果對更深部的地方進行人工干預(yù)的話，供氣速度會不會增加呢？比如我把一個裂縫給炸開，供應(yīng)的速度會不會增加？

崔：沒有意義。事實上現(xiàn)在采的油氣，不是孔隙里面存在的油氣，因為孔隙、裂縫里面存的油氣是很少一部分，更多的應(yīng)該是通過供油斷裂，供給上來的動態(tài)的油氣，因為孔隙和裂縫是死的，如果一個油田能夠在某個產(chǎn)量的產(chǎn)出速度下，不加人工干預(yù)還能夠穩(wěn)產(chǎn)，這個速度就應(yīng)該是深部向上供給油氣的速度。

記：這是您的一個發(fā)明還是想象？我覺得您要用數(shù)據(jù)上的論證來證明它。

崔：如果你承認油氣是從地幔來的，承認油氣是可以補充的，這就是自然而然會得出一個推論。

記：但現(xiàn)在油田產(chǎn)量都在遞減??？

崔：在某個產(chǎn)出速度的時候它能夠穩(wěn)定下來。

記：那能穩(wěn)定多少年？二十年？五十年？幾百年？

崔：我估計穩(wěn)定一百年都沒有問題。以前為什么油氣高產(chǎn)自噴，然后往下遞減，因為這個油氣在上面封蓋的條件下，已經(jīng)向上供給好多年了，然后上面封閉住了就產(chǎn)生很大壓力，釋放它的時候一開始是自噴，叫彈性能，把彈性能去掉之后還能自己產(chǎn)出來，以一定的速度，經(jīng)過很長時間都不變，這個速度就是深部供給的速度。

記：我看了黃第藩先生對您的觀點的批評，那篇文章名叫《關(guān)于油氣勘探中石油生成的理論基礎(chǔ)問題——與無機生油論者商榷》，他講在打穿了的結(jié)晶巖下面還有沉積巖，大概就是這個意思，這個情況也是有的。

崔：這個概念很重要，涉及到一個構(gòu)造名詞，應(yīng)該是存在大的推覆作用，就是形成斷裂之后，基巖又推到沉積層上去，那是一個很大的構(gòu)造運動。

記：黃先生文章中的原話是這樣：“關(guān)于基巖油氣田，李慶忠和崔永強等堅持無機生油論的某些學者，都把烏克蘭第聶伯—頓涅茨盆地西北部邊緣前寒武系變質(zhì)基巖油田作為無機生油論‘再次崛起’的典型實例。但是，他們除了說明原油產(chǎn)自盆地邊緣隆起的前寒武系變質(zhì)巖外，并沒給出原油的任何幔源證據(jù)。如圖5所示，第聶伯-頓涅茨盆地是烏克蘭最大也是最主要的含油氣裂谷盆地，有120多個油田；油氣分布具有東南氣、西北油的格局。油源層是泥盆系和下石炭統(tǒng)，而氣源層是上石炭統(tǒng)的煤系。其東北部發(fā)現(xiàn)的基巖油田中的原油不僅和盆地內(nèi)非基巖油田中產(chǎn)出的原油性質(zhì)相同，而且油源對比證明其石油主要來自下石炭統(tǒng)，油源層埋深也比基巖油藏深500m以上?！币簿褪钦f，在前寒武紀下（石炭紀比寒武紀晚），又發(fā)現(xiàn)了石炭統(tǒng)的地層，有大量的油藏，所以他說基巖油田不能證明它是無機的。

崔：他的這個資料吧，沒有全面引用烏克蘭作者的資料，那篇文章我翻譯了，明天我把我翻譯的文章給你。

記：我會引用刊載這篇文章，另外您對他這篇文章有正面回應(yīng)的文章沒有？

崔：我是2003年在敦煌開的中石油勘探年會上發(fā)表了《中國油氣勘探向何處去》，黃先生發(fā)表了他的批評意見后，李慶忠院士寫了一篇回應(yīng)文章，我當時也感到挺為難的，因為我是年輕人嘛，對那篇文章我沒有正面回應(yīng)。后來我又想老先生既然有這么高的地位，又有那么多的學問，他不是出于什么個人私利發(fā)表的觀點，他可能認為他是正確的，在這種情況下，沒有必要公開發(fā)表文章頂他。應(yīng)該找一個共同點，把分歧盡量減少，所以我主動去找黃第藩先生。2008年我到北大去講座的時候，邀請他，他還去了，算是幫我“站臺助陣”，當時，我想找車接他，可先生堅持自己打車來的，那么大年齡了，又有這么高的學術(shù)地位，我挺感動的，反思起來，我當時的作法還是對的，如果我寫一大堆東西，唇槍舌戰(zhàn)，會影響大家情緒。Ω

后記：實際上在對崔博士及其研究團隊的采訪中，我們討論最多的是如何才能以無機成油論指導勘探，如何在這一理論的指導下，真正找到石油資源。經(jīng)驗豐富的楊永斌高工、馬廣宇工程師等，都發(fā)表了很多重要的意見，提出了不少可能實施的具體方案，因為這些只是討論中的具體方案，尚未付諸實施，所以，這些內(nèi)容暫未整理發(fā)表。崔博士他們有系統(tǒng)的研究規(guī)劃，可參考后面的相關(guān)論文。