記者（以下簡(jiǎn)稱記）：您一直在西安工作嗎？

張之一教授（以下簡(jiǎn)稱張）：不是，我走了四個(gè)地質(zhì)學(xué)院。我是1952年院系調(diào)整，北京地質(zhì)學(xué)院（現(xiàn)中國(guó)地質(zhì)大學(xué)）成立后的第一屆學(xué)生，畢業(yè)以后就留校了。后來成都成立地質(zhì)學(xué)院，北京地質(zhì)學(xué)院石油系就把儀器、人員分了一半到成都去，所以我畢業(yè)三年后，也就是1959年又分到成都去了。1973年調(diào)到河北地質(zhì)學(xué)院（現(xiàn)石家莊經(jīng)濟(jì)學(xué)院）1985年調(diào)到西安地質(zhì)學(xué)院（現(xiàn)并入長(zhǎng)安大學(xué)），從1985年一直到現(xiàn)在。我是97年退休的。

記：河北地質(zhì)學(xué)院在哪？

張：現(xiàn)在在石家莊，我們剛?cè)サ臅r(shí)候在宣化，因?yàn)樾袀€(gè)地質(zhì)學(xué)校，后來改成河北地質(zhì)學(xué)院。

記：您是研究石油地質(zhì)的？您在學(xué)校學(xué)的就是石油地質(zhì)專業(yè)嗎？

張：是的。

記：您算是目前持無機(jī)成油論觀點(diǎn)的老學(xué)者中唯一一個(gè)學(xué)石油地質(zhì)出身的專家。您大概是什么時(shí)候接受無機(jī)成油論的？

張：上世紀(jì)50年代我在北京地質(zhì)學(xué)院工作的時(shí)候，學(xué)校組織專家給研究生老師們講課，有一位名叫梁布興的蘇聯(lián)專家，他全面介紹了蘇聯(lián)學(xué)者庫(kù)德良采夫的觀點(diǎn)。他是1956年來的，1958年蘇聯(lián)專家撤走的時(shí)候一起回去了，后來到莫斯科石油學(xué)院去了。當(dāng)時(shí)我就了解了無機(jī)成油論的觀點(diǎn)，但沒有接受。我在北京石油地質(zhì)學(xué)院講石油成因的時(shí)候，學(xué)生還給提意見，說我對(duì)無機(jī)觀點(diǎn)不夠重視。60年代我在成都地質(zhì)學(xué)院講油田地質(zhì)學(xué)的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)有機(jī)成因論在解釋油田是怎么形成的時(shí)候解釋不通，才慢慢地轉(zhuǎn)向了無機(jī)成因論。我接受它有一個(gè)過程，一開始是傾向，后來看的文章多了，就覺得很有道理了。

記：您在成都地質(zhì)學(xué)院是教石油地質(zhì)學(xué)？

張：我在北京地質(zhì)學(xué)院講過石油地質(zhì)學(xué)，到成都講的是油田地質(zhì)學(xué)，在河北講的是構(gòu)造地質(zhì)學(xué)和普通地質(zhì)學(xué)，到西安后又回到石油地質(zhì)學(xué)，不過偏向于構(gòu)造。

記：您有關(guān)無機(jī)成因論的文章最早是在哪一年發(fā)的？

張：我最早發(fā)表文章應(yīng)該是1963年，成都地質(zhì)學(xué)院第二屆科學(xué)研究報(bào)告討論會(huì)的時(shí)候。那篇文章我還保存著。我主要是在會(huì)上做一個(gè)報(bào)告，當(dāng)時(shí)提問題的人最多了，基本上都接受不了這樣的觀念。后來我就把它發(fā)給成都地質(zhì)學(xué)院學(xué)報(bào)，但被退回來了。

記：那篇文章，具有史料價(jià)值了。

張：發(fā)不出去，這給我的影響就是：這條路走不通。所以我以后的文章有很多是按有機(jī)論的觀點(diǎn)寫的。一直到二零零幾年的時(shí)候，我給某學(xué)術(shù)期刊投稿，對(duì)張景廉先生的觀點(diǎn)做評(píng)價(jià)，雜志社還給我退回來了，說影響不好。不過從上世紀(jì)80年代以后，我就發(fā)表了一些關(guān)于無機(jī)成因論的文章，主要是介紹俄羅斯的一些觀點(diǎn)。退休后我本來不想再寫了，我有一個(gè)學(xué)生在《石油天然氣地質(zhì)》雜志工作，他讓我寫文章，所以我的第一篇關(guān)于無機(jī)成因論的文章是在《石油天然氣地質(zhì)》上發(fā)表的，后來他調(diào)走了，沒人支持了，第二篇文章就被退回來了。后來主要就是在《新疆石油地質(zhì)》上發(fā)表。退休以后也不評(píng)職稱了，就是堅(jiān)持追求真理的信念。我總覺得現(xiàn)在的有機(jī)論有很多的錯(cuò)誤，比如，到現(xiàn)在為止，我們?cè)趯ふ倚碌挠吞锓矫媸鞘譄o策的，每年石油增加產(chǎn)量1%～4%，這跟國(guó)家的需要相差太大了。以無機(jī)觀點(diǎn)來看，陜北、川中下邊還有大油藏，明擺在我們腳下，他們就不去找，因?yàn)樗麄兊乃枷胧苡袡C(jī)論的限制，不敢越雷池一步。

記：我看您的文章是在《新疆石油地質(zhì)》發(fā)表的，他們發(fā)表張景廉先生的文章是最多的。

張：它的主編很支持這個(gè)觀點(diǎn)，所以他讓我投稿，還免我的版面費(fèi)。

記：您對(duì)陜北的地質(zhì)肯定比較熟了，那您覺得在什么位置還有比較大的油藏？

張：我在陜北搞過石油普查，延長(zhǎng)、延安這一帶應(yīng)該有。

記：他們現(xiàn)在找的都是小構(gòu)造，這些構(gòu)造非常破碎，而且產(chǎn)量低，打的井也多，現(xiàn)在主要是靠二次采油技術(shù)來提高產(chǎn)量，成本大、環(huán)境污染也大。我聽說長(zhǎng)慶油田一年要打一萬口井，如果一旦停下來，它的產(chǎn)量就維持不住了。照您的觀點(diǎn)，長(zhǎng)慶油田下面的構(gòu)造應(yīng)該是比較完整的，大概在什么位置？

張：在奧陶紀(jì)。

記：現(xiàn)在他們主要是在什么地方開采？

張：現(xiàn)在主要是在侏羅紀(jì)、三疊紀(jì)，產(chǎn)量非常低，因?yàn)槎际堑涂?、低滲的地層，要是到奧陶紀(jì)開采的話，那肯定有大的油藏。

記：陜北的奧陶紀(jì)地層埋深大概多深？

張：陜北的天然氣是在奧陶紀(jì)地層，也許打到3000～4000米，這深度技術(shù)上是完全可以的。現(xiàn)在根據(jù)俄羅斯的理論是可以非常準(zhǔn)確地找到奧陶紀(jì)地層含油帶的，但咱這兒沒人去干這個(gè)事。

記：按您的理論有沒有更具體的辦法找到它？

張：有啊。以前都是找構(gòu)造，有沒有油不知道，打下去才知道。地震方法也沒有新的突破，完全是根據(jù)地層，地層起來了，就知道有構(gòu)造，如果下面沒有層狀，那么地震方法就無能為力了。以無機(jī)觀點(diǎn)來講，油氣是由深部上來的，只要有孔隙有蓋層，這個(gè)地方就可能形成油氣藏?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有油氣藏的地方，都是斷裂非常發(fā)育、構(gòu)造非?；钴S的地方，下邊有斷裂，油氣就上來了，沒有斷裂的構(gòu)造，肯定沒有油。但是有機(jī)觀點(diǎn)不承認(rèn)油是下邊上來的。

記：它認(rèn)為是上邊沉積下去的。

張：俄羅斯現(xiàn)在有很多先進(jìn)的地震方法，在油田的下邊已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了斷裂帶，油就是從這些斷裂帶上來的。有的油田開采了幾十年、甚至上百年還在開采，為什么呢？因?yàn)橛驮诓粩嗟匮a(bǔ)充。俄羅斯有一個(gè)油田，60年代就開始開采了，后來估計(jì)采得差不多了，壓力也下降了，就停止開采了，過了一、二十年，壓力又上來了，產(chǎn)量跟開始的時(shí)候一樣多，為什么呢？就是因?yàn)橐恢钡浆F(xiàn)在還有油氣不斷地補(bǔ)充。

記：按照您現(xiàn)在的解釋，陜北儲(chǔ)油層次是不是比較淺？

張：比較淺，它深部必然有大的油藏。庫(kù)德良采夫有一個(gè)原理，就是石油縱向分布的原理，上邊鉆到了油，再往下鉆，一直到盆地的基底，只要有儲(chǔ)油的空間，它都含油。大慶油田開采了這么長(zhǎng)時(shí)間了，油還很多，用無機(jī)的觀點(diǎn)來解釋，是它下面在不斷地補(bǔ)充，但是現(xiàn)在的很多人不承認(rèn)這個(gè)，他們說是因?yàn)槲覀儾捎昧巳尾捎图夹g(shù)，我們的方法世界領(lǐng)先，卻把真正的道理給掩蓋住了。還有遼河油田、勝利油田都做資源量計(jì)算，就是把生油巖能夠產(chǎn)生多少油計(jì)算出來，第一次計(jì)算出來以后就發(fā)現(xiàn)，資源量還沒有含油量多，就說是這個(gè)計(jì)算有錯(cuò)誤，再來第二次計(jì)算，還不行，遼河油田計(jì)算了三次，都沒趕上含油量。

記：我看張景廉先生已經(jīng)對(duì)那個(gè)公式做了很多批評(píng)，那個(gè)公式是有問題的，怎么算都不準(zhǔn)。

張：因?yàn)榛A(chǔ)理論是錯(cuò)的。

記：奧陶紀(jì)形成的是沉積巖還是火山巖？

張：主要是石灰?guī)r。

記：石灰?guī)r的孔隙大嗎？

張：奧陶紀(jì)以后，有一億年左右的時(shí)間沒有新的沉積物，巖石暴露在地表，因此就容易受到風(fēng)化、侵蝕，這樣就形成很多溶洞。原來石油部找油的時(shí)候就講縫縫洞洞，而石灰?guī)r的縫縫洞洞最發(fā)育。

記：奧陶紀(jì)主要是石灰?guī)r？石灰?guī)r不是火成巖嗎？

張：不是，是沉積巖。碳酸巖也有屬于火成巖的，但它是典型的沉積巖?，F(xiàn)在很多大油田都是石灰?guī)r，像中東的沙特阿拉伯、伊拉克。

記：我這兩天看了些地球生物學(xué)方面的書籍。他們認(rèn)為在前寒武紀(jì)的古生宙，離現(xiàn)在30億年左右的時(shí)期就形成微生物了，那個(gè)時(shí)候的微生物沉積了30多億年之后，再形成一些有機(jī)物沉積，可以作為石油和天然氣的來源，那就是說在奧陶紀(jì)和寒武紀(jì)的沉積層里就有生物形成的油氣了，我覺得這是有機(jī)論的一個(gè)新證據(jù)。

張：按俄羅斯主張無機(jī)論學(xué)者的觀點(diǎn)，世界上所有的石油都是新生代形成的，新生代以前沒有油，這個(gè)你能不能接受？

記：我能聽懂，但是古生代的奧陶紀(jì)也有油氣發(fā)現(xiàn)，怎么解釋？所以，想向您請(qǐng)教這個(gè)問題。

張：新生代是在第三紀(jì)。最早提出這個(gè)石油形成年代的是波爾費(fèi)利耶夫，他是烏克蘭科學(xué)院的院士。他發(fā)現(xiàn)在地表有很多石油的衍生物，石油到地表以后，經(jīng)過氧化、物理風(fēng)化，形成地蠟、地瀝青、石墨甚至半石墨。柴達(dá)木盆地很多地方就有地蠟、地瀝青，新疆克拉瑪依地瀝青也很豐富，加拿大有赫伯特瀝青湖。波爾費(fèi)利耶夫院士發(fā)現(xiàn)在地質(zhì)歷史上有很多沉積間斷，不光是奧陶紀(jì)，其它的地質(zhì)紀(jì)也有，在沉積間斷的風(fēng)化面上，從來沒有發(fā)現(xiàn)過石油的衍生物，沒有地蠟、地瀝青。比如奧陶紀(jì)經(jīng)過一億年的風(fēng)化，如果當(dāng)時(shí)有石油的話，那在它的地表應(yīng)該形成地蠟、地瀝青之類的東西，但是沒有，所以他認(rèn)為石油最早是在白堊紀(jì)以后形成的。后來發(fā)現(xiàn)比白堊紀(jì)還要晚，比如華北油田有很多構(gòu)造是在第三紀(jì)中新世才形成的。奧陶紀(jì)的油也是新生代形成后流入奧陶系地層的。

記：我在您的論文中也看到了這樣的觀點(diǎn)，說是世界上發(fā)現(xiàn)的油田，都沒經(jīng)過喜馬拉雅等造山運(yùn)動(dòng)的破壞，以此來判斷這些油藏形成于造山運(yùn)動(dòng)（距今約1.2億年前）之后，就是說必須先有構(gòu)造后有油，是嗎？石油是后來灌進(jìn)構(gòu)造里的？

張：對(duì)，先有構(gòu)造后有油。世界上有很多地方都是這種現(xiàn)象，都是新生代以后構(gòu)造形成后石油才灌進(jìn)去的，所以現(xiàn)在持這種理論觀點(diǎn)的人都認(rèn)為石油是最新形成的，第三紀(jì)甚至是到第四紀(jì)，一直到現(xiàn)在。

記：但是如果它是地幔來的，那它就應(yīng)該一直有?。?/p>

張：對(duì)，油是哪來的呢？地球排氣作用。從地球剛一開始形成的時(shí)候它就開始排氣了。排氣主要的成分是什么呢？碳、氫、氧、氮、硫，這是它主要的元素，其中最多的是氫元素。地球開始排氣是面式的，全面地排，因此形成了圈層、地殼，而且是很快的時(shí)間就形成地殼，地殼全部是硅酸鹽形成的。這個(gè)理論剛提出來的時(shí)候有地質(zhì)學(xué)家提出疑問，說地球的本質(zhì)是超基性的，硅酸鹽是酸性的，不是一碼事，怎么配合到一起呢？當(dāng)時(shí)有人想，地殼是不是外來的？后來有了“地球排氣作用”理論，才把這個(gè)問題解決了。地殼開始形成以后，各種元素混在一起，后來發(fā)生重力分異，輕的上升，重的下降，比較輕的硅酸鹽物質(zhì)就跑到最上面了，但是圈層形成以后，它的重力分異并不完善，很多輕的東西給圈在里頭了，這就造成了很大的不平衡，輕的物質(zhì)特別是氫元素，它就拼命地往外跑，而且有人說輕的元素，在地核和地幔的界面上產(chǎn)生了核爆炸。地核有內(nèi)核和外核，內(nèi)核是固體的，外核是液體的，液體不穩(wěn)定，因此在外核和地幔之間發(fā)生核爆炸。核爆炸是一種能量，這種能量千方百計(jì)地想往外排出去，怎么排呢？它就找最脆弱的地方，就是巖石圈最薄弱、最破裂的地方?jīng)_出去，這個(gè)就牽涉到斷裂的問題了。巖石圈本身形成一種斷裂，這個(gè)斷裂造成能量物質(zhì)往外沖。

記：您說的斷裂指的是巖石圈的斷裂，還是從地殼一直到上地幔的斷裂？

張：巖石圈的，涉及到地幔。

記：那就包括莫霍面。

張：對(duì)。

記：關(guān)于裂縫，我們一般把它理解成為地殼上巖石的裂縫，實(shí)際上要把地幔的物質(zhì)噴上來那一定是貫穿了地幔的深大斷裂。

張：對(duì)。深大斷裂，原蘇聯(lián)的大地構(gòu)造專家裴維有一個(gè)很大的貢獻(xiàn)，發(fā)現(xiàn)了深大斷裂。李四光曾認(rèn)為斷裂、褶皺是地球表面的現(xiàn)象，延伸不了多深，裴維首先發(fā)現(xiàn)有的斷裂一直延伸到了地幔里頭。

記：這種斷裂多不多？

張：多得很。深大斷裂怎么形成的呢？李四光有個(gè)觀點(diǎn)：由地球自轉(zhuǎn)速度變化形成巖石圈的構(gòu)造，形成巖石變形，包括斷裂和褶皺。李四光1956在北京地質(zhì)學(xué)院發(fā)表演講的時(shí)候，就把他的觀點(diǎn)講出來了，為了表述的更清楚，他還把自行車搬到臺(tái)上去了，先讓自行車轉(zhuǎn)，等到停了之后，它的輪子就會(huì)發(fā)生一些變化。當(dāng)時(shí)很多蘇聯(lián)專家都在那聽他講，但有些專家是不接受的。

記：大地構(gòu)造的原因?qū)嶋H上是地球自轉(zhuǎn)速度變化影響的？

張：現(xiàn)在看來李四光先生是最早提出這個(gè)原理的，但我們國(guó)家對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)重視不夠。比如，地質(zhì)大學(xué)有個(gè)教授認(rèn)為地球自轉(zhuǎn)速度變化產(chǎn)生的應(yīng)力是非常小的，不足以產(chǎn)生褶皺和斷裂，并且認(rèn)為這種觀點(diǎn)世界上已經(jīng)沒人再談了，已經(jīng)做了結(jié)論，這個(gè)是不對(duì)的。事實(shí)上不是這樣的。蘇聯(lián)解體之前，全蘇召開了一個(gè)專項(xiàng)會(huì)議，叫走滑斷裂構(gòu)造會(huì)議。會(huì)議上，一些專家就講到了走滑斷裂是怎么形成的，最后就歸結(jié)到地球自轉(zhuǎn)速度變化形成的。后來，從蘇聯(lián)到俄羅斯，開了六屆地球排氣作用會(huì)議，有很多人都提出褶皺、斷裂這種構(gòu)造變形是地球自轉(zhuǎn)速度變化形成的。也就是說這個(gè)已經(jīng)形成了一個(gè)理論了。

記：李揚(yáng)鑒老師也贊同這一觀點(diǎn)。他現(xiàn)在把兩個(gè)學(xué)說綜合起來了，大地構(gòu)造的動(dòng)因第一個(gè)是地幔的變動(dòng)；第二個(gè)就是地球自轉(zhuǎn)速度變化，他說是隕星撞擊地球之后導(dǎo)致地球自轉(zhuǎn)速度的快與慢。他算了幾次，地質(zhì)年代大的構(gòu)造形成的時(shí)候，都跟隕星的變化大致吻合的。這兩個(gè)結(jié)合起來可能更能完整地解釋大地構(gòu)造形成的原因和現(xiàn)在正在變化的原因。

張：地球從一開始就進(jìn)行排氣，圈層形成以后就有了裂縫，有了裂縫就沿著裂縫往外排，所以，在太古代，排氣是線式的，到古生代還是線式的，到了中新生代，線式的也有，但是少了，它主要是點(diǎn)式的了。點(diǎn)式的會(huì)造成什么現(xiàn)象呢？盆地。中新生代沉積盆地很多，大量地發(fā)育。華北、東北的盆地主要是中新生代發(fā)生、發(fā)展的。為什么從線式變成點(diǎn)式？因?yàn)榈厍騼?nèi)部的能量逐漸地衰減了。排氣作用的氫元素一直是主角，但在太古代、古生代的時(shí)候，氫跟碳沒有結(jié)合成油，為什么呢？因?yàn)闇囟雀?、壓力大，形成不了石油和天然氣。到了中新生代，特別是新生代，它的能量已經(jīng)消耗得差不多，溫度降低、壓力也低了，這個(gè)時(shí)候正好形成了碳?xì)浠衔?。這就解釋了為什么新生代有石油而古生代沒有石油，并且一直到現(xiàn)在石油還在形成。

記：就是說先有奧陶紀(jì)的構(gòu)造，然后才有石油，奧陶紀(jì)地層里發(fā)現(xiàn)的石油是新生代灌進(jìn)去的，對(duì)嗎？

張：對(duì)。

記：地槽是個(gè)什么概念？

張：地槽是在元古代、古生代的時(shí)候才出現(xiàn)的，在古代的綠巖帶是含金屬礦最豐富的地區(qū)，排氣時(shí)把地球深部的金屬元素都帶出來了?，F(xiàn)在的一些山脈比如祁連山、天山的地槽都集中了很多礦產(chǎn)。綠巖帶因?yàn)楝F(xiàn)在保存得不多，時(shí)代太久遠(yuǎn)了，研究得很少。地槽的形成過程非常規(guī)律，一開始是強(qiáng)烈下降，沉積趕不上下降的速度，下降得很深，幾百米上千米，上面都是水，到了一定階段它又開始回返，慢慢地升起，就開始造山運(yùn)動(dòng)，最后形成山脈。地槽是先有的斷裂，然后開始排氣。排氣的時(shí)候，它的溫度很高、壓力很大，當(dāng)這些流體上升，就引起地殼的強(qiáng)烈下降?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)地球表面是起伏不平的，地核表面也是起伏不平的，這兩個(gè)表面有一個(gè)鏡像關(guān)系，上面是凹的，下面是鼓起來的；上邊鼓起來，下邊凹回去了。

記：咱們現(xiàn)在看著是山，但下面地幔是凹的？

張：凹的，甚至地核也是往下的。這就說明地球表面的運(yùn)動(dòng)跟地球內(nèi)部關(guān)系非常密切，地槽的下降、上升正好是地核的表面拱起。

記：這個(gè)問題我還得請(qǐng)教您，按照習(xí)慣上的理解，我們覺得山是底下有了力拱起來的，但照您現(xiàn)在的說法，地幔實(shí)際上是下凹的，那我就不明白了，怎么往上頂它就下來了呢？

張：密度降低了。它原來密度很大，后來由于排氣作用，密度減低，這是個(gè)重力均衡原理?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)山有山“根”，而且“根”很深，這就把板塊構(gòu)造的原理給否定了，板塊構(gòu)造原理講巖石圈板塊在軟流圈上移動(dòng)，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)軟流圈不存在，它只有軟流層而已，一到有山根的地方就沒有，地盾的地方也沒有。

記：地盾是個(gè)什么概念呢？

張：地盾就是最古老的、上頭沒有沉積的、一直是上升狀態(tài)的火成巖、變質(zhì)巖。

記：那就是說山這個(gè)地方的密度變??？

張：它膨脹了。

記：膨脹了它就受重力的影響往下壓，地幔軟流層的反應(yīng)，原來主要的力量可能來源于地幔往外的作用，但現(xiàn)在當(dāng)它上面巖石越來越多的時(shí)候，拱起的地方重量大就把下面給壓下來了？

張：它經(jīng)過了一個(gè)減密的過程，熱流體一上來，上面的物質(zhì)就開始減低密度，減密有幾種形式，一種是它本身孔隙加大了，里面充填了一些熱流體的物質(zhì)；另外是造成地殼有的地方推覆，有的地方正斷層、逆斷層互相作用，有的地方加厚，有的地方變薄，然后就是有山的地方變厚并且有很深的山根。

記：您這里包含了走滑作用？

張：走滑作用是平移的，它跟軟流圈關(guān)系還不是一回事。現(xiàn)在板塊構(gòu)造理論基本上不太好成立了。美國(guó)大地構(gòu)造協(xié)會(huì)有一個(gè)文件，指出板塊構(gòu)造有它的局限性，不能解釋大陸的問題。美國(guó)有一個(gè)大陸動(dòng)力學(xué)計(jì)劃，從上世紀(jì)80年代末就開始了，計(jì)劃到2020年出一個(gè)新的理論。

記：您提到奧陶紀(jì)，無機(jī)論者一般引用一個(gè)證據(jù)是，很多油田的油氣是在基巖里發(fā)現(xiàn)的，基巖就是火成巖了，它跟奧陶紀(jì)沒有關(guān)系。

張：火成巖的形成跟排氣作用有關(guān)系，排氣作用帶著大量的熱能，很高的壓力，它能夠把巖石融化。排氣作用能解釋很多問題，不管是火成巖的形成、巖漿的形成，還是地震，它都能解釋。地震能不能預(yù)報(bào)？按傳統(tǒng)的觀點(diǎn)好像是解決不了的，但實(shí)際上是可以解決的。地球排氣作用有很多種，有一種是以氫為主的排氣，它上升到一定的位置，可能因?yàn)樯线呌衅帘螌由喜蝗チ?，就越聚越多，達(dá)到一定能量就要爆炸，這一爆炸就成了震源。

記：有些研究者還觀察到，地震后油田的產(chǎn)量就增大了，把油給震出來了。現(xiàn)在油田上采用的壓裂技術(shù)實(shí)際上是壓開儲(chǔ)層里面的巖石縫隙，加強(qiáng)油氣的流動(dòng)性，我們可不可以對(duì)油氣運(yùn)移的大裂縫進(jìn)行壓裂，增加產(chǎn)量？

張：可以，如果下面有裂縫，你得發(fā)現(xiàn)它，現(xiàn)在的地球物理發(fā)現(xiàn)不了，所以必須要改進(jìn)地球物理方法，把下面封了，再進(jìn)行壓裂，就可以把油壓上來。問題是現(xiàn)在下面不止一個(gè)通道，如果有很多通道的話，就比較費(fèi)事。

記：您認(rèn)為未來找油是在奧陶紀(jì)的沉積層里找到的多，還是在玄武巖里？

張：按照新的理論概念來講，不管你是火成巖還是沉積巖，只要你上邊有屏蔽層，有裂縫，那它肯定有油。為什么考慮到石灰?guī)r呢？因?yàn)榱芽p跟溶洞連成一體，使得它的孔隙非常大。那怎么找這個(gè)裂縫呢？傳統(tǒng)的地球物理是毫無辦法的，但俄羅斯有人提出衍射層析、發(fā)射層析技術(shù)，用這種方法可以直接找到下面裂縫、孔洞發(fā)育的地方。

記：咱們國(guó)內(nèi)的地球物理有引用這個(gè)技術(shù)的嗎？

張：國(guó)內(nèi)基本上沒有，地球物理沒有想到這個(gè)東西。雖然地質(zhì)是油田的核心、靈魂，但是我們國(guó)家現(xiàn)在還沒有解決這個(gè)問題。上世紀(jì)50年代，俄羅斯的石油界發(fā)生過一次大的辯論：誰(shuí)是油田的主人？辯論的結(jié)果就是地質(zhì)！地質(zhì)是靈魂。所以，地球物理也好，鉆井也好，它都是圍繞著地質(zhì)去進(jìn)行攻關(guān)、研究的。我發(fā)現(xiàn)俄羅斯的很多地球物理研究所，用地球物理的方法去解決地質(zhì)問題，但我們國(guó)家的地球物理，偏重于搞方法，忽略了地質(zhì)這個(gè)靈魂了，最后關(guān)鍵的找油問題解決不了。

記：衍射層析算是地球物理的一個(gè)分析技術(shù)了，這個(gè)我們國(guó)家沒有嗎？

張：我們國(guó)家有層析，能夠地下照像，但是解決這個(gè)問題的卻沒人搞。俄羅斯有人在搞了，它除去技術(shù)問題，還有演算的過程，它是要出程序的。這個(gè)方法太好了，不用鉆就知道哪里有油了，并且成功率非常高。現(xiàn)在就是我們國(guó)內(nèi)有關(guān)部門的決策層還沒有考慮這個(gè)問題。

記：按照無機(jī)論的解釋，人類目前發(fā)現(xiàn)的所有油田都算是油苗，是吧？

張：對(duì)，下邊還有。俄羅斯有人提出可能能夠到康拉德面?？道旅媸窃谏舷碌貧ぶg，10公里左右的地方，這個(gè)地方也是容易產(chǎn)生裂縫的一個(gè)地區(qū)。

記：張景廉先生比較關(guān)注低速高導(dǎo)層，低速高導(dǎo)層跟康拉德面之間是一個(gè)什么關(guān)系呢？

張：上世紀(jì)90年代，我在東北的時(shí)候，搞電測(cè)深的人就發(fā)現(xiàn)在20公里下邊有這個(gè)層，但是這個(gè)層是干什么的誰(shuí)也不知道?，F(xiàn)在看起來，它就是一個(gè)低密帶。熱液上升的時(shí)候，造成周圍巖石密度減低，它一到屏蔽層也會(huì)橫向擴(kuò)大，就出現(xiàn)這么一個(gè)低密帶。軟流層也是這樣形成的。這種地帶，它的碳?xì)浠衔锸呛苡醒芯窟h(yuǎn)景的，所以有人說石油是取之不盡用之不竭的。

記：現(xiàn)在看來，形成石油的基礎(chǔ)物質(zhì)，地球一存在時(shí)就有了，只要地球還在，它就會(huì)往外冒？

張：它是變化的。目前是從新生代開始，地下的溫度、壓力正好適合形成碳?xì)浠衔?。但是地球是變化的，再發(fā)展以后也可能會(huì)形成另外的物質(zhì)，這就說不準(zhǔn)了。

記：目前用同位素來測(cè)石油年齡，我看您的論文中也引用了，石油年齡有的才4000多年吧，特別新，這么年輕的石油肯定是新冒出來的？

張：波爾費(fèi)利耶夫早就說過，世界上的石油都一樣，都是非常年輕的、同時(shí)形成的。地球排氣作用有一個(gè)全球性、周期性，它不是一次的而是多次的，它的能量蘊(yùn)育到一定程度就來一次。

記：綠巖帶和蛇綠巖套有什么區(qū)別嗎？

張：有區(qū)別，蛇綠巖套，板塊構(gòu)造認(rèn)為是俯沖帶的產(chǎn)物。綠巖帶是更古老的，它雖然有蛇紋石化的基性巖，但是它跟蛇綠巖套還不一樣。因?yàn)槟甏眠h(yuǎn)了，保存得不好，所以綠巖帶研究的比較少。盡管如此，我們還是初步地認(rèn)識(shí)到它跟地槽有點(diǎn)接近，它集中了很多金屬礦產(chǎn)。

記：您一直是教石油地質(zhì)學(xué)的，您跟油田搞實(shí)際勘探開發(fā)的人是有接觸的，那您沒有用自己的理論去影響一下他們？

張：基本上沒用，用了也沒人接受。另外，俄羅斯的無機(jī)成油理論也是近幾年才比較豐富的。

記：俄羅斯用無機(jī)論找到油田沒有？

張：找到了，而且在盆地基底。這個(gè)理論認(rèn)為石油還是跟沉積盆地有關(guān)系，還是得到沉積盆地里去找，不能到巖漿巖去找?，F(xiàn)在有個(gè)誤判，認(rèn)為無機(jī)成因的就到巖漿巖、火成巖去找油去，不是這么回事。為什么沉積巖里石油多呢？因?yàn)槌练e巖的屏蔽層多，封閉條件比較好。

記：基巖里面的封閉條件比較差？

張：對(duì)，封閉條件差一點(diǎn)。屏蔽層一般是塑性的，塑性巖層的裂縫可以自己愈合，運(yùn)動(dòng)過去以后，壓力作用又給壓實(shí)了，沉積巖就有這個(gè)優(yōu)點(diǎn)，而巖漿巖、變質(zhì)巖形成裂縫以后就永遠(yuǎn)保存著，除非有充填物把它充填了。

記：照您的理論，找油的控制性因素主要是什么呢？

張：還是要到沉積盆地里頭去找，盆地中新構(gòu)造運(yùn)動(dòng)活躍的地方就是油氣聚集帶。

記：如果說石油是無機(jī)形成的，不斷往上冒，那我們把蓋層打開，把油抽走后，裂縫還在不斷往坳陷里面滲油，那怎么解釋主力油田衰減的問題？

張：它進(jìn)的非常緩慢的，下面不是像管子一樣，它是一個(gè)個(gè)分布不均勻的裂縫。

記：俄羅斯為什么發(fā)展無機(jī)論？他們的石油比我們多，儲(chǔ)油構(gòu)造也比我們的好。

張：為什么無機(jī)論首先在俄羅斯出現(xiàn)？因?yàn)樗氖偷刭|(zhì)學(xué)家都受過辯證唯物主義的洗禮，整個(gè)蘇聯(lián)時(shí)代講辯證唯物主義，實(shí)踐是驗(yàn)證真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。庫(kù)德良采夫在很多著作里面都提到辯證唯物主義。俄羅斯的一個(gè)專家計(jì)算，一個(gè)油田一百萬年可能就完全散逸了。

記：一百萬年就散逸了，所以你不采，石油實(shí)際上也是在消失。

張：對(duì)，在消失。

記：物質(zhì)不變，散逸之后到哪兒去了？

張：向上滲透，所以用地球化學(xué)的方法在地面上就能查到。

記：化探對(duì)深部找油起到什么作用？

張：有油的地方放射性元素異常特別高，所以你通過什么辦法找到放射性元素高的地方就一定有油。地震用地球化學(xué)也可以探測(cè)。每次地震，報(bào)道一下就完了，很少聽到研究機(jī)關(guān)到那兒進(jìn)行地球化學(xué)研究，或者地球物理研究。

記：您覺得無機(jī)成因論現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

張：現(xiàn)在的理論只是一個(gè)粗線條，它需要繼續(xù)進(jìn)行比較深入的研究，牽扯面很廣。過去我們學(xué)石油，知識(shí)面非常窄，老師講你們只用懂沉積巖就行了，火成巖、變質(zhì)巖不用學(xué)，而且石油在含油氣盆地里頭，就研究盆地里面的沉積巖就行了。當(dāng)時(shí)有人說，石油地質(zhì)學(xué)家首先必須是沉積巖石學(xué)家，學(xué)這個(gè)就行了。現(xiàn)在看起來不是這樣的，沉積盆地只占地球表面的百分之一，用李四光的話來說，沉積巖就像我們臉上的一層泥，根本就沒接觸到頭部?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，石油天然氣和整個(gè)地球活動(dòng)是緊密聯(lián)系在一起的。傳統(tǒng)的地震探測(cè)方法在很多方面已經(jīng)無能為力，比如說深部的裂縫在什么地方，它不知道，而且有些斷層它也探測(cè)不到，一般三千米以下，二十公尺斷距的斷層，它就沒有反映了，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有很多石油通道的裂縫是零斷距，尋找這樣的地方用傳統(tǒng)的地震技術(shù)，根本不行，必須開啟新的地震技術(shù)。

記：關(guān)鍵是形成新的科學(xué)意識(shí)。

張：對(duì)，俄羅斯有人說的很好，油氣資源并不缺乏，缺乏的是我們的認(rèn)知。我認(rèn)為人們對(duì)無機(jī)成因說接受的很慢就是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)不到，知識(shí)面比較窄。

記：無機(jī)論如果成立，我們的基礎(chǔ)地質(zhì)學(xué)就要發(fā)生根本上的變化，我覺得這是科學(xué)革命，一個(gè)巨大的變化，多個(gè)學(xué)科都將發(fā)生變化。

張：整個(gè)地球科學(xué)的一個(gè)真正的革命，原來不是說板塊構(gòu)造是一個(gè)地學(xué)的革命，現(xiàn)在看起來它達(dá)不到這個(gè)水平，起不到這種作用。

記：斷距是什么概念，是兩個(gè)層次間的距離？

張：對(duì)。

記：最近我們采訪肖院士，他介紹在西藏有一個(gè)坳陷（扎達(dá)盆地）也正在勘探石油，那個(gè)地方您認(rèn)為未來的勘探前景有多大？

張：可能發(fā)現(xiàn)油田，但是不會(huì)有大的油田。像伊朗，它的大油田都在平原這樣比較低的部位，盡管它的山地很多，但是山地里邊的油田很少，有的地方根本就沒有，所以西藏發(fā)現(xiàn)小油田問題不大，但是它的盆地都比較小。

記：類似的情況還有柴達(dá)木盆地發(fā)現(xiàn)的青海油田，青海油田就不如克拉瑪依，也不如塔里木，都是盆地，為什么柴達(dá)木發(fā)現(xiàn)的就那么少？

張：它沒有大構(gòu)造，柴達(dá)木盆地大，但是冷湖1號(hào)一直到冷湖5號(hào)構(gòu)造就像串珠一樣連起來，一個(gè)個(gè)都比較小。

記：目前看來，天然氣的氣源要比石油深，按理說氣比油輕，怎么還在深處發(fā)現(xiàn)呢？

張：過去的老概念好像是，上邊是油，再往深了打是氣。我上世紀(jì)80年代去過大慶，當(dāng)時(shí)我就問，你們?cè)趺床煌畈看蚰?？我那時(shí)候已經(jīng)感覺到深部會(huì)有石油。他們說下邊是氣。但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不是這樣的，它是分帶的，像西西伯利亞北部是氣、南部是油，它有一個(gè)分帶，鄂爾多斯盆地也是，北部是氣、南部是油，含油的地方你往下打一直到基底也是油，含氣的地方你往下打再深也是氣。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？因?yàn)榈蒯５牟痪|(zhì)，形成的條件不一樣。烏克蘭也有人解釋，是因?yàn)樯疃炔灰粯?，在某一深度它適合生油，在某一深度它又適合生氣，所以地幔的不均勻使得它形成了分帶。

記：照您現(xiàn)在的說法，我覺得可能技術(shù)上最重要的一個(gè)突破是在地球物理上，地底下的情況現(xiàn)在看不清楚。

張：是啊，全靠地球物理技術(shù)突破了。Ω

后記：張之一教授就住在長(zhǎng)安大學(xué)雁塔校區(qū)（原西安地質(zhì)學(xué)院），得地利之便，我們于2013年12月1日將先生請(qǐng)到本刊編輯部，進(jìn)行了一個(gè)下午的專訪。先生為人平和，雖然早在1963年就寫出了接受石油無機(jī)成因論的論文，但礙于大勢(shì)，后來并未執(zhí)著于此，與人硬爭(zhēng)，他討論石油無機(jī)成因?qū)W說的主要文章都是在2000年以后陸續(xù)發(fā)表的。在采訪過程中，張教授循循善誘，對(duì)我們這些外行的每個(gè)問題都耐心解釋，絕無煩躁之意，讓我們領(lǐng)略到了誨人不倦的夫子風(fēng)度。先生1963年的論文手稿和摘要是采訪結(jié)束后第三天，我們的記者童言去先生家里取來復(fù)印的。張教授一直在關(guān)注俄羅斯關(guān)于石油無機(jī)成因的研究動(dòng)態(tài)，2008年，俄羅斯第六屆地球排氣會(huì)議論文集，我們國(guó)內(nèi)至今沒有漢譯文本，張教授雅嫻俄文，托人從北京中國(guó)地質(zhì)圖書館獲得復(fù)印本，閱讀后向我們推薦，在此特向先生表達(dá)謝意！