最大的維穩(wěn)是樹立法律的權(quán)威

人物周刊：在道歉的前一晚上，你專門讀了《五四憲法》，為什么？

陳小魯：因?yàn)槲乙獪?zhǔn)備一個(gè)發(fā)言嘛。說句老實(shí)話，我們?cè)诟咧械臅r(shí)候?qū)Α段逅膽椃ā泛翢o印象，其實(shí)我那時(shí)候也20歲了。

我們講政策，沒有講公民的權(quán)利和義務(wù)，這是一脈相承的。我說文化革命的最大問題是違憲，黨內(nèi)矛盾永遠(yuǎn)有，今天有、明天有，干群矛盾、官民矛盾也是永遠(yuǎn)有的，中國(guó)有，外國(guó)也有，我們要總結(jié)的就是堅(jiān)決樹立憲法的權(quán)威。

人物周刊：這個(gè)想法你是什么時(shí)候產(chǎn)生的？

陳小魯：1986年我在搞政治體制改革研究的時(shí)候，就產(chǎn)生這個(gè)想法。憲法是一種社會(huì)契約，是經(jīng)過人民代表大會(huì)很隆重通過、宣布的，那么就應(yīng)該成為制約任何社會(huì)組織、個(gè)人的行為的準(zhǔn)則。有什么矛盾在憲法、法律基礎(chǔ)上解決，不能法外解決。我們搞維穩(wěn)，最大的維穩(wěn)是什么？就是樹立法律的權(quán)威。

人物周刊：你覺得自己對(duì)于校領(lǐng)導(dǎo)被批斗和勞改負(fù)有直接責(zé)任？但是你當(dāng)時(shí)沒有打人，據(jù)學(xué)校老師講，你還保護(hù)了很多人。

陳小魯：這就又是一個(gè)誤區(qū)了。什么叫批斗領(lǐng)導(dǎo)？把領(lǐng)導(dǎo)揪到臺(tái)上去，低頭認(rèn)罪，這本身是侮辱人的尊嚴(yán)的，這個(gè)事就是違法的，憲法講人身自由神圣不可侵犯。

人物周刊：那文斗呢？

陳小魯：文斗也是不對(duì)的，憑什么斗人家？當(dāng)時(shí)沒有這樣認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在提高到這個(gè)角度上來了。

人物周刊：你當(dāng)時(shí)是學(xué)生領(lǐng)袖，有人說，那應(yīng)該說是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。

陳小魯：對(duì)啊，我為什么要道歉呢，就是代表大家道歉，不能搞人人過關(guān)。我們黨為什么要出歷史問題決議，因?yàn)槟闶且粋€(gè)組織，黨組織必須站出來說話。

但是我講的道歉，有分寸的。我講了兩條（組織對(duì)北京市教育系統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)的批斗；作為校革委會(huì)主任對(duì)武斗制止不力），我對(duì)這兩條表示道歉。我并沒有承擔(dān)打人的責(zé)任，誰打人誰的責(zé)任。但是我們的造反破壞了學(xué)校正常的秩序，我只對(duì)這個(gè)問題道歉。

人物周刊：對(duì)學(xué)校老師的愧疚，四十多年來在內(nèi)心里都是困擾、心結(jié)？

陳小魯：應(yīng)該說是困擾了。因?yàn)槭裁?？我們學(xué)校如果不死人的話，還行，關(guān)鍵是死人了，學(xué)校書記自殺了，這個(gè)責(zé)任是大了。我是愧疚的，其實(shí)當(dāng)時(shí)也可以不關(guān)押，把他放回家不也可以嗎？

人物周刊：道歉后心里的包袱放下了一些？

陳小魯：也可以這么說。我反復(fù)說，道歉不是最近才開始做的，在文化革命中我們就有反思。音樂堂批斗北京市教育系統(tǒng)干部，是8月19號(hào)，出現(xiàn)學(xué)生打人我才成立了“西糾”（首都西城區(qū)紅衛(wèi)兵糾察隊(duì)），這是我第一次（反思），也是從革命到保守的轉(zhuǎn)變，以后可能就成逍遙派了。

我現(xiàn)在有點(diǎn)擔(dān)心，我經(jīng)常舉例子，就2011年反日游行當(dāng)中出現(xiàn)了毆打日系車主的情況，這個(gè)肯定是不對(duì)的。但更可怕的是，為什么大庭廣眾之下沒有人制止？為什么沒有人站出來說句話？跟文化革命是一樣的，是一種群羊效益，恐懼在群眾當(dāng)中，你不敢出來制止。很多人并不見得認(rèn)為打人對(duì)，但是有一群狂熱分子，盡管是少數(shù)人但威懾了所有人，這是最可怕的。

我認(rèn)為一定要讓群眾認(rèn)識(shí)到打人是違法的，作為一個(gè)公民，他的自由、他的人身不得侵犯，是神圣的。你作為一個(gè)公民有義務(wù)去保護(hù)其他的公民，權(quán)利和義務(wù)是對(duì)等的，你放棄了義務(wù)旁觀，你就有罪。這件事眼睜睜就在我們身邊，時(shí)隔不遠(yuǎn)。

人物周刊：以你的經(jīng)歷來看，不去制止暴力的人，缺什么呢？勇氣？

陳小魯：就是缺勇氣。當(dāng)時(shí)那個(gè)環(huán)境，群眾狂熱的勁頭，他擔(dān)心自己挨打，所以我說是人人恐懼的年代。這種恐懼還在不在？還在，特定時(shí)間還會(huì)出現(xiàn)。

而且說句老實(shí)話，我不滿意的就是官媒對(duì)此事的處理，輕描淡寫地就解決了。那不行，一定要有明確的態(tài)度，否則就等于縱容。盡管后來判了那個(gè)人，但是要宣傳，因?yàn)橄麓芜€有游行。執(zhí)政黨一定要態(tài)度鮮明。

消除暴戾之氣

人物周刊：不光中國(guó)，很多國(guó)家政治運(yùn)動(dòng)過后，一些人逃避，給自己開脫，理由就是大環(huán)境的錯(cuò)誤，我自己左右不了。

陳小魯：人都是趨利避害的，所謂趨利避害就是一種人性惡的一個(gè)根源。你說要承擔(dān)責(zé)任你怎么辦？是不是要做出賠償呢？你本來事業(yè)很輝煌，主動(dòng)承認(rèn)這個(gè)事，你在政治上（會(huì)受影響）。

人物周刊：你個(gè)人有沒有受到壓力？會(huì)有人說不要再講，有這種壓力嗎？

陳小魯：應(yīng)該說沒有。中國(guó)有一個(gè)“人情大于政治”，認(rèn)識(shí)我的人，不贊同我的想法不會(huì)跟我講的。咱倆關(guān)系不錯(cuò)，你的事不是做什么壞事，道個(gè)歉，沒有為別的事情。一般人講你何苦呢？都47年了，還要說，你出什么風(fēng)頭？

人物周刊：有人質(zhì)疑你是出風(fēng)頭？

陳小魯：有。你領(lǐng)什么風(fēng)？跟什么風(fēng)？還有說你要道歉，那你爹也得道歉。他不知道我爹道過歉，我父親62年對(duì)知識(shí)分子行脫帽禮不就是道歉嗎？共產(chǎn)黨都道歉過，決議就是道歉。

人物周刊：有說法覺得，陳小魯出來道歉，跟他本人和他家庭在“文革”中的表現(xiàn)有關(guān)，沒打人，陳毅元帥抗?fàn)庍^，所以沒有太多負(fù)擔(dān)。

陳小魯：也有這個(gè)情況，我可能比較超脫一點(diǎn)，卷得不那么深，但是我并沒有那么想。當(dāng)天我們道歉的時(shí)候，沒有人知道批斗北京市教育系統(tǒng)的批斗會(huì)是我組織的，但是溫校長(zhǎng)提到的時(shí)候，我立刻就說是我組織的，道歉就是要真誠(chéng)一點(diǎn)，對(duì)吧？因?yàn)槲覀冞@個(gè)歲數(shù)了，我又不是為了道歉想出名，你說我不講行不行，不講可以。

其實(shí)文化革命中，我一張大字報(bào)都沒有寫，實(shí)際上是一個(gè)精神領(lǐng)袖，我又沒有參加過紅衛(wèi)兵，但是我用紅衛(wèi)兵的名義做過事，比如說解散民主黨派，比如說成立“西糾”。

人物周刊：現(xiàn)在對(duì)“文革”反思很多，對(duì)當(dāng)時(shí)的歷史事實(shí)也有認(rèn)定和評(píng)判。但是放在當(dāng)時(shí)的條件下，人人都很狂熱，理智和判斷不能起作用。

陳小魯：所以要樹立法律的權(quán)威。2011年反日游行和當(dāng)時(shí)有點(diǎn)像，人不一樣，我們都六十多歲了，游行的也就二三十歲的年輕人，為什么和“文革”時(shí)一樣呢？我們的反思有現(xiàn)實(shí)意義。清算了文化大革命，怎么去消除文化革命的基因？消除民眾當(dāng)中的暴戾之氣？官員暴力執(zhí)法，百姓暴力爭(zhēng)斗，更可笑的是知識(shí)分子網(wǎng)上吵架到公園約斗，匪夷所思，都是知識(shí)分子、教授，君子動(dòng)口不動(dòng)手。

人物周刊：之前已經(jīng)零星有一些道歉，八中老三屆同學(xué)會(huì)道歉引起很大關(guān)注，不過很可能這個(gè)事情很快就過去了。

陳小魯：那不管，過不過去，我們并不想以此來改變社會(huì)或者是怎么樣。要振臂一呼，要八方呼應(yīng)，都不是我們的初衷。我們多少同學(xué)會(huì)，我們提到毛主席了嗎？沒有，提到“四人幫”了嗎？沒提。我們只是做自己的事情，社會(huì)上有這么大反應(yīng)我們沒料到，要冷下來是肯定的。現(xiàn)代社會(huì)的特點(diǎn)就是高速運(yùn)轉(zhuǎn)，一個(gè)東西爆發(fā)大家都關(guān)注，很快就有新的東西出來了。我們還繼續(xù)，把校史博客搞完就差不多了。

公民要有自主意識(shí)

人物周刊：暴戾之氣從哪里來？文化的還是革命的？

陳小魯：是人性，一到亂世人性中的惡就會(huì)發(fā)作，大規(guī)模社會(huì)動(dòng)亂，搶、殺，農(nóng)民起義的破壞力極大，文化革命也是一樣。文化革命前本來有很多規(guī)矩、紀(jì)律，社會(huì)有秩序，有老師、有校領(lǐng)導(dǎo)、有公安，全部取消，就把你放到一個(gè)絕對(duì)自由（的情境下）。除了毛主席高高在上，下面沒人管，完全按照自己的意愿去辦事，一個(gè)人就可以成立一個(gè)戰(zhàn)斗隊(duì)。當(dāng)時(shí)有一個(gè)很重要的現(xiàn)象是公安局不進(jìn)學(xué)校，那意味著什么呢？學(xué)校沒人管，愛怎么樣怎么樣，打死就打死了。

人物周刊：政治領(lǐng)袖之下就是群眾，中間沒有機(jī)關(guān)、政治團(tuán)體？

陳小魯：對(duì)。毛主席有一個(gè)理想主義化，他就想社會(huì)扁平化，他看到了政府、干部隊(duì)伍有點(diǎn)官僚主義，社會(huì)走向等級(jí)制，就想打破這個(gè)。當(dāng)然毛主席搞文化革命有種種因素，但這也是他的一種考量，一種政治理想。采取的措施首先是放開讓學(xué)生成立組織，犯大忌，但是他有這個(gè)氣魄，成立還支持，造反有理，群眾專政。

人物周刊：按照那個(gè)時(shí)候的理解，“扁平化”就是民主？

陳小魯：我們現(xiàn)在做一個(gè)歷史分析，毛主席當(dāng)時(shí)有一個(gè)想法，但是做過了，搞大民主，不應(yīng)該搞大民主，上面一個(gè)領(lǐng)袖對(duì)著下面億萬群眾，最后沒辦法就把黨組織搞垮了，制度搞垮了，軍隊(duì)請(qǐng)出來了。其實(shí)在憲法和法律范圍內(nèi)有正常的渠道去發(fā)揚(yáng)民主，廣開言路就夠了。

扁平化是要減少層級(jí)，就是針對(duì)階層固化，但要慢慢來，它要生活水平的提高，要公民意識(shí)的增強(qiáng)，要社會(huì)開放才能做到扁平化，包括信息社會(huì)的發(fā)展，當(dāng)時(shí)是做不到的。過去權(quán)力過分集中，應(yīng)該放權(quán)給老百姓，讓老百姓更多地了解和參與國(guó)家大事，這就是一種扁平化的過程。

人物周刊：有學(xué)者認(rèn)為，群眾為什么突然就被發(fā)動(dòng)起來，因?yàn)樯鐣?huì)上、政治上只有一種聲音，知識(shí)分子等在“反右”時(shí)候打掉了。

陳小魯：有這方面的問題，只聽到一種聲音，就容易狂熱。如果當(dāng)時(shí)是一個(gè)開放的、自由的社會(huì)，有人會(huì)反對(duì)你。

人物周刊：民眾在歷史當(dāng)中尤其是在新中國(guó)，到底是什么地位？上面有一個(gè)號(hào)召大家就起來了，人民群眾自己的思考在哪里？

陳小魯：公民要有自主意識(shí)，要有主人翁的意識(shí)，我是國(guó)家的主人，我要能夠批評(píng)領(lǐng)導(dǎo)，要能建議，所以任志強(qiáng)說批評(píng)政府是愛國(guó)，我認(rèn)為他講的是對(duì)的?！俺煽?jī)不說跑不了，問題不說不得了”，這個(gè)是非常樸實(shí)的語言。我們要?jiǎng)?chuàng)造人人都來為國(guó)貢獻(xiàn)，人人都自主，大家都自己管好自己，發(fā)展社會(huì)組織，不讓政府操心，等于說社會(huì)有一定的自治能力，要啟蒙，要關(guān)心國(guó)家大事。

既然我們有不同的觀點(diǎn)，能不能有一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的平臺(tái)，讓大家都說話？有人問我心目中理想的政治，很簡(jiǎn)單，像井岡山，朱老總挑糧，毛澤東和戰(zhàn)士是一樣的伙食。共產(chǎn)黨的力量就在這。是不是有點(diǎn)烏托邦？最簡(jiǎn)單的問題，我給中央寫過信，“少封路不封山”。其實(shí)老百姓對(duì)當(dāng)官的要求不多，中國(guó)還是要求明君清官，人家承認(rèn)你權(quán)威、領(lǐng)袖，你特殊一點(diǎn)沒關(guān)系，但是顧忌一點(diǎn)老百姓，講點(diǎn)平等，尊重一點(diǎn)老百姓，就都解決了。

人物周刊：你怎么看現(xiàn)在搞的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)？

陳小魯：群眾路線是應(yīng)該的，但是現(xiàn)在還應(yīng)該真正發(fā)動(dòng)群眾才能搞好群眾路線教育，就是讓老百姓知情、參與?，F(xiàn)代社會(huì)有幾條是一定要的，一個(gè)是權(quán)力的制衡，不能權(quán)力集一人之身，否則就是安危系于一人之身，一言可以興邦一言可以喪邦，很危險(xiǎn)的。第二個(gè)是群眾參與，老百姓生活、文化水平提高，眼界開拓，他就要參與公共事務(wù)，應(yīng)該開拓渠道。

現(xiàn)在要求公布財(cái)產(chǎn)，梅德韋杰夫說這個(gè)事情都是各國(guó)的慣例，沒有特殊的，中國(guó)特殊了?！董h(huán)球時(shí)報(bào)》還要說，公開是對(duì)的，但是在中國(guó)往往會(huì)被利用。被誰利用？沒什么了不起的，就是公布。關(guān)鍵是什么？確實(shí)形成了權(quán)貴階層，他們非法占有了很多資源。當(dāng)然了，我也同意不要貿(mào)然公布，中央帶頭，領(lǐng)導(dǎo)帶帶頭，因?yàn)榱?xí)近平他們也沒多少財(cái)產(chǎn)，作出樣子來，慢慢來可以。比如說新提拔當(dāng)官的公布財(cái)產(chǎn)，老了就算了，退休就算了。

人物周刊：新人新政策？

陳小魯：對(duì)啊，提你當(dāng)處長(zhǎng)了，你把財(cái)產(chǎn)先在黨內(nèi)公布。一定要朝著這個(gè)方向努力，就怕原地不動(dòng)，不能背道而馳。

人物周刊：說到權(quán)力制衡，你怎么看黨內(nèi)民主？

陳小魯：按黨章辦事，該開會(huì)開會(huì)，該做決議做決議，有些決議要公布的，不能不承擔(dān)政治責(zé)任。

人物周刊：現(xiàn)在的干部群體好像“唯上”一點(diǎn)。

陳小魯：有這個(gè)傾向，就是人身依附關(guān)系，決定你升官的是頂頭上司，有個(gè)性、有一些意見的干部往往都要靠邊站。任用制度問題，還有待遇，你的待遇相差很大，大家只好往上爬，過去年代，處長(zhǎng)、司局長(zhǎng)都差不多，甚至一些老處長(zhǎng)比局長(zhǎng)工資高。

父輩的政治理想

人物周刊：陳毅元帥對(duì)你的教誨和影響是什么？

陳小魯：他給我講大道理，為人民服務(wù)。他對(duì)我很寬松，不要求你的學(xué)習(xí)成績(jī)，及格就行，不要求你入黨入團(tuán)，都沒有，他就是講你要為人民服務(wù)，你要克服干部子弟的優(yōu)越感，你要平等待人，就講這個(gè)。

有時(shí)候他會(huì)注重我們語文方面、文學(xué)方面，因?yàn)樗矚g詩(shī)詞，比如他看到一首詩(shī)，說你念一念，他讓我念《北國(guó)風(fēng)光》，我那個(gè)時(shí)候才四年級(jí)，當(dāng)時(shí)念不下來，也不太懂，但是我哥懂，他就講。

人物周刊：你好像曾經(jīng)提到陳毅元帥不同意你和兄弟從政？

陳小魯：也不能這么說，我們當(dāng)年還沒有到從政的時(shí)候，還在中學(xué)。只是我大哥要學(xué)文，我父親不同意，學(xué)文不是從政。我父親對(duì)我來說很寬松，對(duì)我大哥我不知道，第一個(gè)成績(jī)要及格，不及格老師要找的，我四年級(jí)就曾經(jīng)不及格。第二個(gè)，政治上沒有要求，比如必須入團(tuán)，我入團(tuán)很晚，64年下半年才入團(tuán)的，入黨不用說了，我中學(xué)沒有入黨。他對(duì)我們的要求就是說做人的大道理：為人民服務(wù)，不要搞特殊化，要尊重群眾，我的功勞都是人民給的，黨給的，跟我都沒有、跟你就更沒有關(guān)系了。

人物周刊：有的干部家里會(huì)有意識(shí)地培養(yǎng)政治素養(yǎng)。

陳小魯：也可能有，有的會(huì)知道很多事情，有的干部子弟知道比較多，經(jīng)常聽他說，我們就懷疑他能夠看到文件。但是不是有意培養(yǎng)不一定，也可能家里管文件管得比較松。

人物周刊：你怎么定義紅二代？

陳小魯：紅二代就是父母打過仗的，扛過槍的，一般紅二代還是指高級(jí)干部，職務(wù)高一點(diǎn)。紅二代就是老革命的子弟，至于個(gè)體來講，差別很大了，有的后來就是普通工作人員。紅二代現(xiàn)在基本上都退了，也有的還在任職。紅二代當(dāng)了高官的，還是少數(shù)。

人物周刊：毛澤東時(shí)代的“紅色”在你身上還留存多少？

陳小魯：毛主席當(dāng)時(shí)講階級(jí)斗爭(zhēng)，強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)教育，傳統(tǒng)教育還是對(duì)的。當(dāng)年我們上團(tuán)課，一方面講階級(jí)斗爭(zhēng)，一方面講人生觀，封建階級(jí)就是金榜題名、光宗耀祖，資產(chǎn)階級(jí)是人不為己、天誅地滅，無產(chǎn)階級(jí)就是應(yīng)該為革命而學(xué)習(xí)，這是人生觀教育。階級(jí)斗爭(zhēng)是黨的政策教育，這兩個(gè)是有區(qū)別的，階級(jí)斗爭(zhēng)就講過了。

人物周刊：父輩的政治理想，作為紅二代，你覺得有傳承的責(zé)任嗎？

陳小魯：當(dāng)然有，就是實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，我也是共產(chǎn)黨員，這是一脈相承的。

人物周刊：傳承的內(nèi)容就是共產(chǎn)主義？有沒有包括怎么達(dá)至共產(chǎn)主義的一套路線？

陳小魯：那些就根據(jù)現(xiàn)在講的，要爭(zhēng)取平等，現(xiàn)在收入差別比較大，階層比較固化，要打破這個(gè)層級(jí)，實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)的均等化，這是一個(gè)內(nèi)容。實(shí)現(xiàn)民主，就是要加強(qiáng)公民的參與，毛主席說，你們都要關(guān)心國(guó)家大事。共產(chǎn)主義是個(gè)遠(yuǎn)大目標(biāo)，將來從按勞取酬到按需分配，是一個(gè)很大的差距，不能說遙不可及，但我們這輩子可能完不成，再過50年、100年也不見得能夠完成。畢竟能夠比較接近這個(gè)目標(biāo)，平等的、民主的、自由的、和諧的社會(huì)，這都是我們的一個(gè)奮斗目標(biāo)。

人物周刊：紅二代對(duì)父輩的政治理想應(yīng)該是怎樣一種態(tài)度？是完整地接受，還是可以實(shí)用主義地變通？

陳小魯：我不懂你說的變通指什么，大目標(biāo)是不能變的，具體走什么道路上當(dāng)然可以?？偟南蚱降?、民主、自由的方向前進(jìn)。文化大革命的時(shí)候大家覺得差別不大，一樣受窮那也不對(duì)，鄧小平提出少數(shù)人可以先富起來，到了一定時(shí)候就要縮小這個(gè)差別，現(xiàn)在這個(gè)差別比較大，也可以說是一個(gè)自然的過程，要利用國(guó)家的力量來縮小差距。

人物周刊：你怎么看“權(quán)貴資本主義”？

陳小魯：這個(gè)詞一般地講，大家都懂，當(dāng)官的、有權(quán)的，但是你要真正做社會(huì)分析的話，那就要很清楚地去描述?，F(xiàn)在是不是已經(jīng)形成了這樣一個(gè)階層？恐怕還不能這么說，但是有這個(gè)傾向，要不然不會(huì)有這么多貪官動(dòng)用公權(quán)力謀私利，現(xiàn)在要注意這個(gè)問題，我覺得這個(gè)事情是可以研究的，究竟是不是形成了權(quán)貴。

人物周刊：紅二代也會(huì)涉及這個(gè)問題？

陳小魯：大家都會(huì)思考的，關(guān)于權(quán)貴階層，可能各人有各人的看法，一般他們不會(huì)討論這個(gè)問題。作為一個(gè)社會(huì)學(xué)的定義是不是形成了，中國(guó)現(xiàn)在的階層狀況是怎樣的，這個(gè)還不一定，籠統(tǒng)地知道在中國(guó)語境下是什么意思，是不是很準(zhǔn)確？你要描繪他的財(cái)產(chǎn)、他的權(quán)力，要?jiǎng)澢暹@個(gè)邊界，不能說干部都是，就又回到文化大革命了。

人物周刊：紅二代身份有尷尬的地方，取得了成績(jī)，有人說你是紅二代；犯了錯(cuò)，也會(huì)聯(lián)系到你的身份，你會(huì)感到這種困擾嗎？

陳小魯：這個(gè)無所謂的，關(guān)鍵你違法沒有，你是不是通過什么權(quán)力去謀私，損害了別人或國(guó)家的利益，這是主要的。社會(huì)上的評(píng)論，你不是紅二代人家也有評(píng)論，富二代、官二代，只要你成功人士，后面總有人在說你的。富一代人家都講，說你有原罪，也確實(shí)，你真要不突破一些條條框框發(fā)不了財(cái)，怎么突然就搞了幾個(gè)億幾十個(gè)億，他不找?guī)讉€(gè)人支持他，不從銀行找找關(guān)系？

紅二代從建國(guó)以后，除了在文化革命的10年，不到10年，5年期間，他們處于一個(gè)低谷，剩下時(shí)間都是處于優(yōu)勢(shì)地位，那老百姓就會(huì)有意見。打天下坐天下，老一輩有功勞，后代有什么功勞？為什么就是你處于優(yōu)勢(shì)？

人物周刊：你會(huì)受到這個(gè)困擾嗎？

陳小魯：我不會(huì)，第一個(gè)我在這方面沒有什么，你看我這個(gè)衣服，我的衣服都不超過100塊錢的，我并沒有什么珠寶古玩，所以我不怕人家說什么。再一個(gè)，說什么跟你有什么關(guān)系，管好自己就完了。

人物周刊：對(duì)于子女，你會(huì)怎么去要求他們？

陳小魯：那就是做個(gè)好人就行了，別偷別搶，自食其力，我并不要求他怎么樣，像我兒子，他現(xiàn)在就是個(gè)體戶，既沒有到國(guó)家機(jī)關(guān)當(dāng)公務(wù)員，也沒有到國(guó)企當(dāng)什么干部，他就靠他自己的力量。

人物周刊：如果他要從政呢？

陳小魯：如果是他的選擇我當(dāng)然支持，關(guān)鍵是他的選擇，不是我的選擇，我不能代替他。我們一般不太管這個(gè)事，你說了他也不聽，有代溝的。我們就是比較現(xiàn)實(shí)，我們的路就是自己走出來的，他要走他自己的路，我們能幫就幫他一把，幫不了就算了，不會(huì)刻意要怎么樣。

紅二代“無足輕重”

人物周刊：1986年為什么選擇去政治體制改革研究室？

陳小魯：第一個(gè)是有朋友推薦，我就覺得這個(gè)機(jī)會(huì)挺好，了解一下黨中央的運(yùn)作程序，也是自己的興趣所在，就參加了。

人物周刊：他們看中你的是哪一點(diǎn)？

陳小魯：看中我在國(guó)外的經(jīng)歷和高干子弟的身份。

人物周刊：這個(gè)身份有什么幫助？

陳小魯：沒什么幫助?？赡苷J(rèn)為代表一方面的力量吧，其實(shí)也代表不了，紅二代也不是鐵板一塊，可能在“紅”字上大家情結(jié)差不多。

人物周刊：像你這樣觀點(diǎn)的多嗎？

陳小魯：我不知道，至少有一部分贊同。

人物周刊：你怎么看流行的“西化、分化”論？

陳小魯：你要說人家化我們，那是當(dāng)然，我們還想赤化全球呢。這是對(duì)我們國(guó)家最大的威脅嗎？我認(rèn)為不是，恰恰是封建主義的東西?！拔骰睙o非是強(qiáng)調(diào)民主自由，對(duì)反腐敗和保障公民權(quán)利更有利，而且我們也不同意照搬西方，也照搬不了。

人物周刊：你跟其他紅二代的交往是怎樣的？

陳小魯：比如最近到銀川，就一大堆紅二代，紀(jì)念毛主席誕辰120周年詩(shī)詞畫展，我們到那去捧場(chǎng)，到紅軍當(dāng)年三軍會(huì)師的地方，瞻仰毛主席的足跡。

人物周刊：大家聊的話題很政治嗎？

陳小魯：不，不很政治，一般講講歷史，這個(gè)事那個(gè)事。

人物周刊：即使是歷史上，先輩可能也會(huì)有一些矛盾。

陳小魯：也有意見不一致，但是大家比較平和。像我們這種人，你不談，我也不說。我道歉這件事，確實(shí)有幾個(gè)人跟我講過，兩三個(gè)人說，你寫得好寫得對(duì)，但是我們不方便公開場(chǎng)合講。因?yàn)槲抑烙行┤擞锌捶?，何必挑頭呢？我是這樣的，與這些人交往當(dāng)中察言觀色，如果觀點(diǎn)一致，愿意談就多談一點(diǎn)，觀點(diǎn)不大一致，又愿意談就少談一點(diǎn)，談總之不能傷了和氣，你過分堅(jiān)持我就不說了，我不是講了嗎？違心的話我不說，我不會(huì)去跟風(fēng)，我就一條，我不說不行嗎？

人物周刊：這次去銀川聚會(huì)的人里面，有不贊同你為“文革”中的行為道歉的？

陳小魯：肯定會(huì)有，誰也不講，一樣的，人情大于王法，我們之間的交情，我不同意你我不會(huì)跟你講的，我同意你可以跟你講。

人物周刊：你估計(jì)保留意見多嗎？

陳小魯：那我不知道，沒人說這個(gè)事情，肯定會(huì)有，多不多不知道，但也有人公開跟我講你寫得好、寫得對(duì)。經(jīng)過我的解釋他更明白，道歉不是為了跟風(fēng)，是我們同學(xué)會(huì)的活動(dòng)。

人物周刊：平時(shí)紅色后代聚在一起談時(shí)事政治嗎？

陳小魯：不會(huì)，特別是不談現(xiàn)實(shí)的政治，談一點(diǎn)歷史是可以的，給現(xiàn)實(shí)政治談得不多，要談也是比較低層次的，談?wù)勏旅嬗行┦裁磫栴}，不去牽扯到中央的，也是一個(gè)自我保護(hù)，也可以說是對(duì)中央的支持。

人物周刊：等于說紅色后代交往中會(huì)有一種默契？

陳小魯：是，普通同學(xué)都會(huì)有默契，他不同意我的觀點(diǎn)我不會(huì)多說的，如果牽扯比較近的話就不會(huì)說。比如說美國(guó)登月是造假的，攝影棚拍的，那我們可以吵一吵。會(huì)議論一下哪個(gè)地方出了什么事，但是不牽扯到中央政治和國(guó)內(nèi)的政治。

人物周刊：跟比較熟的人呢？

陳小魯：熟的人觀點(diǎn)一樣，就談得多一點(diǎn)，他可能主動(dòng)找你談，如果是陌生人的話你也不會(huì)去談，如果你知道觀點(diǎn)不大一致，大家在一塊交往，你想我們也不是天天坐在一起，也不容易，半年見一次，肯定都是“身體怎么樣啊”。

人物周刊 ：你覺得紅色后代在國(guó)家政治中的作用是什么？

陳小魯：無足輕重，人也不多，都是七老八十的了。

人物周刊：一些傳言好像說得很有影響。

陳小魯：什么影響？領(lǐng)導(dǎo)都敬而遠(yuǎn)之，老百姓也不買你的賬。過氣了，你要知道自己的位置。