現(xiàn)在政府購買社會(huì)服務(wù)束縛太多，如果不通盤考慮的話，就是戴著鐐銬跳舞。

2007年是韓俊魁剛剛介入政府購買社會(huì)服務(wù)研究領(lǐng)域的一年，他在很多會(huì)議上不斷地鼓吹政府購買服務(wù)，希望政府資源向社會(huì)開放。如今，他對(duì)當(dāng)年十分看好的領(lǐng)域發(fā)展，用“越來越提高警惕”來描述。

環(huán)球慈善：現(xiàn)階段我們國家在公益組織的申請(qǐng)、運(yùn)作和政府的購買、監(jiān)督之間出現(xiàn)諸多矛盾，有觀點(diǎn)認(rèn)為統(tǒng)一歸口是解決矛盾的途徑。

韓俊魁：在中國做歸口管理難度很大。比如財(cái)政部的人不一定懂得殘疾人領(lǐng)域的運(yùn)作特點(diǎn)，他要把責(zé)任分給其他的部門，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)最后會(huì)導(dǎo)致各個(gè)部門的權(quán)責(zé)是不明確的。最好的辦法是對(duì)政府購買服務(wù)做出一個(gè)比較規(guī)范的或者說原則性的指引，允許在各個(gè)部門里創(chuàng)新，但是在全國層面上出臺(tái)這樣一個(gè)法律，我覺得是一個(gè)比較遙遠(yuǎn)的事情。

環(huán)球慈善：有一種設(shè)想，把政府采購法進(jìn)行修訂，加入關(guān)于購買社會(huì)服務(wù)的內(nèi)容。

韓俊魁：這涉及到修改法律的問題。但是這一塊兒很難放進(jìn)去。2000年的招標(biāo)投標(biāo)法和2002年的政府采購法主要是圍繞著基礎(chǔ)設(shè)施和工程采購。一般來說標(biāo)的比較大，而且放在政府采購中心完成招投標(biāo)過程。社會(huì)組織參與招投標(biāo)，資金額度大多很小，很難放在政府采購中心里面，而且它的主體不太一樣。政府采購法主要針對(duì)的是企業(yè)購買服務(wù)。NGO不像企業(yè)，比產(chǎn)品性價(jià)比就可以了，NGO的服務(wù)有些可能是非常短期的，比如去災(zāi)區(qū)發(fā)一些救災(zāi)物資，有些可能是一輩子的事兒，比如自閉癥兒童關(guān)懷。所以，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它購買的標(biāo)的千差萬別。

環(huán)球慈善：現(xiàn)階段我國政府購買社會(huì)服務(wù)的方式還有待完善？

韓俊魁：有些按人頭購買，很容易導(dǎo)致買人不買事兒；另外一種情況是不支持人員工資，必要的成本不支出，事兒肯定做不好，最后導(dǎo)致組織只好做假賬。還有些機(jī)構(gòu)非常誠實(shí)，用自己組織其他項(xiàng)目的資金抽出來一部分補(bǔ)貼，最后他發(fā)現(xiàn)這種東西不可持續(xù)。有些組織的項(xiàng)目很難以年來計(jì)算，但政府一年一計(jì)算，新增加的人手就要面臨解散。

環(huán)球慈善：從全球的經(jīng)驗(yàn)來看，有何解決方案可以借鑒嗎？

韓俊魁：考慮到不同部門、不同領(lǐng)域NGO的特點(diǎn)，在國外是長期合同和短期合同結(jié)合。有的可能是半年一申請(qǐng)；有些是簽三年或者五年的框架協(xié)議，承諾一次給NGO三年或者五年的錢，但是每年和NGO簽一次合同。這樣的話組織招人的時(shí)候會(huì)考慮五年的需求，從而保證服務(wù)質(zhì)量的延續(xù)性。還有的增加一些對(duì)話的平臺(tái)，比如成立有政府、有參與購買服務(wù)的NGO代表參加的平臺(tái)，政府官員會(huì)聽取NGO的反映，針對(duì)不同的領(lǐng)域增加一些服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)，并隨時(shí)調(diào)整這些標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)，中國很難學(xué)習(xí)整套西方的東西，因?yàn)槲覀兊捏w制環(huán)境、法制的背景、NGO的背景都千差萬別。

環(huán)球慈善：據(jù)說，你現(xiàn)在對(duì)國內(nèi)政府購買社會(huì)服務(wù)抱著一種警惕的心理？

韓俊魁：對(duì)！如果機(jī)制設(shè)計(jì)不合理的話，就會(huì)產(chǎn)生一些尋租或者腐敗，會(huì)導(dǎo)致大量的不公平競爭。有關(guān)系的組織可以優(yōu)先拿到合同，甚至可以拿到大合同。這些年這個(gè)問題越來越嚴(yán)重。

環(huán)球慈善：你認(rèn)為現(xiàn)在盡量不要大規(guī)模地推進(jìn)政府購買社會(huì)服務(wù)？

韓俊魁：對(duì)！與其花三五個(gè)億購買社會(huì)服務(wù)，不如花三十萬把機(jī)制弄好。哪怕設(shè)計(jì)一個(gè)小的先試試，一定要考慮各個(gè)部門的平衡、評(píng)估、退出，甚至是專家委員會(huì)。比如評(píng)估，一些國際機(jī)構(gòu)開始做項(xiàng)目預(yù)算的時(shí)候要留出一部分的經(jīng)費(fèi)做評(píng)估。評(píng)估的錢不是白花的，是要讓公眾知道這個(gè)錢花的確實(shí)值，哪些機(jī)構(gòu)是不合格的，讓他把錢退回來，甚至是把他列入黑名單，三年或者五年不得再申請(qǐng)政府資金。NGO是一個(gè)多方問責(zé)的機(jī)構(gòu)。如果這個(gè)機(jī)制不能保證的話，最后反而會(huì)導(dǎo)致有些政府官員抵制購買服務(wù)。