岳巍

黨的十八大報告提出，提高海洋資源開發(fā)能力，發(fā)展海洋經(jīng)濟，保護海洋生態(tài)環(huán)境，堅決維護國家海洋權(quán)益，建設(shè)海洋強國?！敖ㄔO(shè)海洋強國”寫入黨的十八大報告，在國內(nèi)外形勢復(fù)雜的當前具有重要現(xiàn)實意義、戰(zhàn)略意義，是中華民族永續(xù)發(fā)展、走向世界強國的必由之路。海洋強國是指在開發(fā)海洋、利用海洋、保護海洋、管控海洋方面擁有強大綜合實力的國家。當前，我國經(jīng)濟已發(fā)展成為高度依賴海洋的外向型經(jīng)濟，對海洋資源、空間的依賴程度大幅提高，管轄海域外的海洋權(quán)益也需要不斷加以維護和拓展。這些都需要通過建設(shè)海洋強國加以保障。本刊就建設(shè)海洋強國這一議題專訪了海軍少將、國防大學(xué)戰(zhàn)略研究所原所長楊毅。

建設(shè)海洋強國是

中國戰(zhàn)略的重大轉(zhuǎn)折

領(lǐng)導(dǎo)文萃：黨的十八大明確提出了建設(shè)海洋強國戰(zhàn)略，這一戰(zhàn)略突出的背景是什么？

楊毅：黨的十八大提出建設(shè)海洋強國是順應(yīng)歷史的潮流，著眼于中華民族復(fù)興偉大事業(yè)的需要，具有極為重要的現(xiàn)實意義和深遠的歷史意義。從自然地理位置來講，中國是一個陸海兼?zhèn)涞拇髧?。我們周邊接壤的鄰國?shù)量是世界上最多的，我們有漫長的陸地邊界線。同時在海洋，毗鄰國家也很多，我國也有漫長的海岸線——一萬八千多公里，此外我們還有多達6000多個島嶼。

從歷史上看，中國人的傳統(tǒng)觀念一般都是大陸觀念比較強，所謂的“天下”，似乎就是陸地。我們歷來都強調(diào)守土有責，而從“守土有責”這個詞上就能看出，人們觀念的著眼點在陸地上面。自古以來，我們國人的海洋意識確實比西方列強差得很多。早在十七世紀，西方列強像葡萄牙、西班牙，包括英國，他們都已大規(guī)模派戰(zhàn)艦到海上掠奪，包括占領(lǐng)殖民地，而中國的皇帝卻僅僅鞏固自己在陸地上的統(tǒng)治。我們看到歷代皇帝一登基都在修建宮殿甚至修建陵寢。中國的皇帝們沒有海洋觀念，盡管在明朝的時候，鄭和曾經(jīng)7次下西洋，當時由鄭和率領(lǐng)的船隊的航海力量在世界上是最強的，但那只是航海力量，而不是海軍。鄭和下西洋，盡管有7次，但是更多的是通過頒發(fā)賞賜的形式宣揚國威，最多是進行一些貿(mào)易，傳播明朝皇帝的威德，并沒有利用強大的航海力量進行領(lǐng)土拓展與征服。即便這樣的情形，也沒有持續(xù)太久，中國變成了一個完全的陸地國家。

近代史上，中國受到西方列強的入侵，最初和最多的侵略就是從海洋而來，包括鴉片戰(zhàn)爭。近代史上的傷痛對于中國人來說記憶深刻。

1949年中華人民共和國成立之后，我們面臨嚴重的軍事壓力，開始是來自美國，后來是來自前蘇聯(lián)。我們的軍事防御任務(wù)主要防止敵對國家對我們祖國大陸的進攻，甚至連海軍的任務(wù)也是協(xié)助陸軍進行“反登陸作戰(zhàn)”。由于對海洋方面的投入不夠，導(dǎo)致我們海洋權(quán)益長期受到侵蝕，主要體現(xiàn)在上個世紀60年代南海有關(guān)國家開始大肆占據(jù)我們的島礁領(lǐng)土。直到80年代，一些有識之士包括時任海軍司令員劉華清就提出，要研究制定海軍戰(zhàn)略，這在當時還受到不少人的非議。

隨著我國改革開放的不斷深入，我們與國際社會的聯(lián)系日益增多，海洋意識也不斷提升，特別是我國的能源供應(yīng)對海外的依存度在逐年提高，來自海洋方向的安全挑戰(zhàn)也日趨嚴重，人們對維護國家海洋權(quán)益的意識也在隨之不斷增強。

從國家受到的安全威脅的角度看，我們除了跟印度還沒有解決領(lǐng)土爭端，其他陸地方向都沒有大的問題，總的判斷是，在可以預(yù)見的將來沒有針對我們領(lǐng)土的大規(guī)模軍事入侵的危險，而來自海洋的安全威脅則是有增無減。

在這一背景之下，在我國政府海洋主管部門、軍隊和其他等相關(guān)部門的大力推動下，黨中央適時采納了各種有關(guān)經(jīng)略海洋的政策建議，并做出了正確的決定。在中共十七大報告中就正式提出了海洋問題。到了黨的十八大，又提出了建設(shè)海洋強國的戰(zhàn)略決策。這不僅對我國有著劃時代的意義，意味著我國的戰(zhàn)略思維的重大轉(zhuǎn)折，在國際上的震動也非常大。

國外的一些戰(zhàn)略學(xué)者對此非常敏感，他們認為這是中國的一個巨大轉(zhuǎn)變，認為這種戰(zhàn)略觀念的轉(zhuǎn)變必將給中國帶來很大的變化，同時也將嚴重地沖擊國際戰(zhàn)略格局包括海上安全格局，從這個角度講，確立建設(shè)海洋強國的戰(zhàn)略，意義既是現(xiàn)實的也是長遠的。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：我們是否已經(jīng)有了足夠的力量積累來建設(shè)海洋強國？

楊毅：當然，建設(shè)海洋強國不能單靠觀念的轉(zhuǎn)變，還需要相應(yīng)的力量來支撐。力量的積累和觀念的提出，它是同步的，并不是說完成一件事情之后，再完成一件事，也不是說我們力量積累得差不多了再提出一個觀念。按照馬克思主義的觀點，存在決定意識，就是說，有客觀需求反映到人的認識上，而人們的認識提出的觀念，反過來對客觀現(xiàn)實進行改造。海洋觀念的強化必然促進海洋力量的建設(shè)。我們講的海洋力量不只是軍事力量，還大體包括以下幾個方面。

第一，就是海上運輸力量。我們中國目前的海上運輸力量，應(yīng)該說是No.1，我們的海洋遠洋公司實際上已經(jīng)是世界第一大。

第二，就是海上的科考力量。海上科考包括南極北極，海上的鉆井平臺科考以及其他海底探測等等。中國的“蛟龍?zhí)枴痹谑澜缟弦蔡幱诜浅Ｖ匾念I(lǐng)先地位?！膀札?zhí)枴敝辽俨粊営谖覀兊奶皆掠媱?。探月計劃轟轟烈烈，但是“蛟龍?zhí)枴笔窃鷮崒?，給我們帶來的現(xiàn)實和長遠的利益是不可低估的。

第三，就是海上的執(zhí)法力量。國家的利益需要保護，每個大的海洋強國，都有統(tǒng)一的強大的平戰(zhàn)結(jié)合的海上執(zhí)法力量，比如像美國的海岸警衛(wèi)隊。美國的海岸警衛(wèi)隊平時歸運輸部管，但它是完全按軍事建制，警衛(wèi)隊的司令是中將，軍服跟美國海軍是有區(qū)別，顏色稍微淺一點，遇到戰(zhàn)時，它就隸屬美國海軍部指揮，馬上成為一支軍事力量，所以它的平戰(zhàn)轉(zhuǎn)變非常好，美國在這方面是領(lǐng)先于世界各個強國的。黨的十八大以后，中央及時決定把我們原先分散的幾支海上執(zhí)法力量合并成統(tǒng)一的力量——中國海警。我們已經(jīng)看到了重新組合的海上執(zhí)法力量在維護國家海洋權(quán)益方面所發(fā)揮的巨大作用。

第四，就是海洋作戰(zhàn)力量，即軍事海軍。這更是海洋力量建設(shè)的骨干，或者是一個支柱。一個國家沒有強大的海洋作戰(zhàn)力量就難以保護自己的海洋權(quán)益。中國近年來就是隨著綜合國力的提高，不斷加大對海軍建設(shè)的投入，我們的海軍在武器裝備、指揮體制、遠洋訓(xùn)練和執(zhí)行多樣化軍事任務(wù)的能力方面都有了一個前所未有的飛躍。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：海洋權(quán)益被視為海洋科技、海洋生態(tài)和海洋經(jīng)濟的前提，維護海洋權(quán)益這個前提我們怎么實現(xiàn)？

楊毅：關(guān)于海洋權(quán)益，我們首先要看中國的海洋權(quán)益在哪里。首先，要堅決地維護自己領(lǐng)海的安全；第二，要充分利用和保護我們專屬經(jīng)濟區(qū)和大陸架延伸的利益；第三，要努力開發(fā)利用公海的海底資源，包括海上通道，當然還有極地——北極和南極。海洋權(quán)益絕不是近海這么簡單，不僅僅是東海南海黃海渤海，而是大海洋權(quán)益的概念。提到海洋權(quán)益的維護，可以說我們國家的海洋權(quán)益已經(jīng)受到了，而且還在繼續(xù)受到嚴重的侵蝕。有的是歷史原因形成的，比如南海，我們的200萬平方公里的司法管轄權(quán)范圍之內(nèi)的海域，有154萬平方公里已經(jīng)被別的國家聲稱擁有，進入面積最大的國家就是越南，是占了比較多的，還包括其他國家。

之所以導(dǎo)致這種狀況， 第一，就是以前我們的海洋意識不強。第二，上個世紀60年代，我們國內(nèi)正在搞文化大革命，那些國家趁機占領(lǐng)島礁。后來我們想收復(fù)，也沒能實現(xiàn)，當時我們的海軍力量還比較弱，臺灣問題又一直牽扯我們巨大的軍事資源。所以，對海洋方面的投入不足，導(dǎo)致維護海洋權(quán)益方面力不從心。當然，一個更大的戰(zhàn)略背景是美國的存在，因為美國是世界上頭號海洋強國，無論是在科考、運輸、軍事方面那都是獨步武林的，美國對我們發(fā)展海軍力量非常警覺。美國2010年提出“戰(zhàn)略再平衡”之后，不斷強化在我國周邊海域的海軍力量，對我們形成巨大戰(zhàn)略壓力。

現(xiàn)在，隨著我們綜合國力的提高，我們海上運輸、海上執(zhí)法、海上科考，特別是海上作戰(zhàn)力量——人民海軍力量都有了長足的發(fā)展。再加上黨中央的高度重視，海洋問題已經(jīng)提到了中央的戰(zhàn)略決策的位置上，這對于維護海洋權(quán)益是具有決定性意義的。黨的十八大提出建設(shè)海洋強國，就是大的戰(zhàn)略方向，必然牽引整個維護海洋權(quán)益的綜合方面的問題。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：中國與東盟努力建設(shè)一種良好的雙邊以及多邊關(guān)系，但是中國又與多個東盟國家存在領(lǐng)土爭端，在維護海洋權(quán)益的同時必然會與這些國家產(chǎn)生摩擦，這似乎是一種兩難選擇，如何破解？

楊毅：翻看歷史，中國對東盟的投入，對于推動地區(qū)一體化建設(shè)，對于改善穩(wěn)定中國的周邊安全環(huán)境，還是發(fā)揮了非常重要的作用。特別是1997年東南亞金融危機的時候中國堅持人民幣不貶值，確實贏得東南亞國家特別是東盟國家的理解和擁護，認為真正最需要的時候，挺身而出的還是中國。當然事情是會發(fā)展變化的，友好是有一個時間段的，而國家利益才是永久的。隨著時間的推移，特別是我們中國跟相關(guān)的海洋權(quán)益的聲索國的矛盾突出，再加上域外勢力的介入，在這兩個背景下，出現(xiàn)地區(qū)在海洋方面的一個不穩(wěn)定狀態(tài)。

我們目前在處理與周邊國家的關(guān)系，包括維護我們的海洋權(quán)益方面，第一個不能回避的因素，就是“中國崛起”的因素。我們在發(fā)展中，一直在繼續(xù)堅持和平發(fā)展戰(zhàn)略，堅持“以鄰為伴、以鄰為善”的周邊外交政策，我們不是憑借日益增強的力量來奪回那些本來屬于我們的島嶼，而是耐心地與相關(guān)聲索國進行對話。然而事與愿違，少數(shù)國家還在不斷繼續(xù)地向我們進行挑釁，而一旦我們要采取維護自己權(quán)益的行動，他們就高喊中國“以強凌弱”。這是我們面臨的非常嚴重的困境。

還有一個因素就是美國的介入。2010年美國的戰(zhàn)略調(diào)整，向亞洲“轉(zhuǎn)身”，后來把它改稱為“戰(zhàn)略再平衡”，就利用了中國周邊的情勢包括在海洋方面的沖突，在南海方面東海方面，美國非常巧妙地利用這個，挑動或者加劇了中國跟周邊國家在海洋方面沖突的力度。所以，這方面我們中國是受著多方面夾擊的，這是難以忽視的現(xiàn)實，它使我們面臨很大的困難。不是說中國單單對東盟，也不是中國單單對東盟的聲索國，后邊還有美國的因素。當然，現(xiàn)在日本也是其中的一個負面因素。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么，如何看待中日之間關(guān)于釣魚島的爭端？

楊毅： 首先，中日之間在東海包括釣魚島海域的爭端，背景不要單單放在中日之間。圍繞釣魚島的這個爭端，為什么激化呢，主要是日本在2012年9月11日所謂購島，“國有化”強化了日本的國家的主權(quán)存在。這標志著日本在外交上、政治上向中國發(fā)起了挑戰(zhàn)，我們這口氣是不能忍下去的，所以采取了相應(yīng)的措施進行維權(quán)，由過去的靜態(tài)平衡，轉(zhuǎn)向了動態(tài)平衡。而在動態(tài)平衡當中，我們實現(xiàn)了突破性的進展。一年來，我們從過去在釣魚島的不存在，少存在，到了存在、短時間存在到比較長時間存在，這是一個戰(zhàn)略性的轉(zhuǎn)折，這是一個由壞事變好事的過程，應(yīng)該要看到這一點。在維權(quán)當中，不僅僅是中日之間圍繞釣魚島的博弈，背后還有其他因素，特別是美國的因素。

其次，2013年整個的中國大外交體現(xiàn)了軟硬實力的綜合提升。我個人認為，新的一屆政府在推進周邊外交方面，大有可書，我把中央的舉措總結(jié)為四句話：就是“突出重點，著力支點，冷靜布局，塑造態(tài)勢”。習近平主席2013年初訪問俄羅斯，訪問拉美，然后跟美國總統(tǒng)會談，鞏固跟俄羅斯的關(guān)系，穩(wěn)住了跟美國的關(guān)系。李克強總理通過訪問歐洲，鞏固了同歐洲的重要經(jīng)濟關(guān)系。然后，習近平主席訪問中亞，李克強總理訪問印度，這幾個大點，最后收官之筆是習近平主席參加APEC會議，包括李克強總理參加?xùn)|亞峰會，這把中國周邊整個穩(wěn)住了，我們的外交形象提升了。我們突出合作為主線，以構(gòu)建生命共同體、利益共同體為主軸，是非常聰明地展現(xiàn)了軟實力。硬實力方面就是我們軍隊的表現(xiàn)，按照習近平主席提出的“要準備打仗和打勝仗”的號召，全軍各部隊加強了針對性的實戰(zhàn)訓(xùn)練，武器裝備也有大幅度的提升。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：中國海軍舉行演習時，日方軍艦進入演習隊列并長時間停留，民間輿論認為中國在此事上表現(xiàn)軟弱，您怎么看？

楊毅：在這一事件中，日本是違反國際慣例的。我們采取外交上進行抗議，包括國防部發(fā)言人也是外交抗議，只不過是軍事外交抗議，而沒有采取過激的行動，沒有把它擊沉，表面上似乎好像不是很解氣，但是實際上這樣做比較克制，比較適度。因為從某種意義上說，日本倒希望給你挑事，中日之間一旦發(fā)生大的沖突，它可以借機加快政治轉(zhuǎn)型。

我們談到日本，不得不對安倍政權(quán)目前的政治，包括戰(zhàn)略思路，簡單剖析一下。安倍想利用目前整個的動蕩局勢，一個是美國財政困難缺錢，需要盟友出錢出力，以彌足自己的力量不足這個缺陷。一個是利用中日之間在釣魚島問題上的緊張局勢，在國內(nèi)煽動民族主義，爭取民眾對他的支持，因為日本民眾當中和平主義這個根基比較深，他利用“中國威脅我們，我們?nèi)毡拘枰獜姶?，美國不可能靠得住，必須靠自己”來爭取國?nèi)支持；在國際上爭取美國的同情，“你看中國這么威脅我，我是無辜的，我要增加軍事力量”，通過這個企圖來推動它的政治轉(zhuǎn)型，擺脫二戰(zhàn)造成的格局對它的限制。在這個方面，中國的應(yīng)對，我覺得大體上是得體的，如果說我們不夠強硬，還是因為我們力量不足使然。

所以，在釣魚島博弈中，總的來說，我認為2013年跟2012年相比，整個態(tài)勢不一樣，即由過去的不存在，完全屬于守勢，現(xiàn)在雖然不能叫攻勢，最起碼是戰(zhàn)略僵持，我覺得這樣非常好，而且隨著時間的推移，將來這個力量平衡的天平是會越來越朝著我們的方向傾斜，這個有利的趨勢會越來越突出。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：輿論似乎并不這么樂觀，而且在公共輿論平臺上，有許多過激言論，對此您如何看？

楊毅：中國的社會已經(jīng)是一個很開放的社會，從輿論、觀點的多元化，特別是網(wǎng)絡(luò)語言方面的自由度來說，我們一點不比美國差。網(wǎng)絡(luò)的能量被數(shù)倍數(shù)十倍甚至數(shù)百倍地放大了，而這些所謂被放大的能量往往是那些過激的、吸引眼球的、贏得掌聲的，大家容易記得住，而溫和的所謂比較中性的，或者是比較理性的，反而不突出，甚至容易被人家罵“太軟”。網(wǎng)絡(luò)輿論多元化，甚至處于一種混亂狀態(tài)，這是當今中國社會轉(zhuǎn)型中的一個特點，我覺得，這種不正常的現(xiàn)象會隨著時間的推移慢慢規(guī)范化。

建設(shè)海洋強國要堅持良性競爭

領(lǐng)導(dǎo)文萃：中國提出海洋強國的戰(zhàn)略是以和平發(fā)展為主軸的，但是即便是和平發(fā)展，要想成為一個強國，也必須要面對競爭。那么，中國要怎樣處理競爭？

楊毅：競爭是難以避免的，如果強調(diào)合作，強調(diào)和平，而忽視或否認競爭，那是不現(xiàn)實的，是理想主義，或者叫白日做夢。但競爭關(guān)鍵要看是良性競爭還是惡性競爭。良性競爭是促進競爭參與方的共同提高，因為有比較才能有鑒別，在競爭當中才看出自己的劣勢，然后向先進那一方看齊，這樣才能進步。一部人類發(fā)展史，也包括整個國際關(guān)系歷史，都是貫穿著競爭的過程。但是，第一，這種競爭是良性的、積極的；第二，把競爭控制在一定范圍之內(nèi)，不讓它演變成惡性競爭繼而失控，因為那會爆發(fā)沖突。

就這方面來說，中國和平發(fā)展，包括建設(shè)海洋強國，首先就是做到“要維護國家利益堅定不移，同時要照顧別的國家的利益，而且還為人類的共同利益作貢獻” 。比如講，我們建設(shè)海洋強國，必然有我們的軍事力量，軍事力量包括海上力量的建設(shè)，我們將來擁有強大的航空母艦艦隊。我們必然要保護我們的海洋通道暢通無阻，不受海盜的襲擾，不受別的國家的阻斷，同時，我們維護海洋通道的暢通，不但有利于中國，也有利于鄰國和其他依賴于外貿(mào)、能源供應(yīng)和外貿(mào)依存于海上通道的國家，就這方面而言，大國的競爭中，有合作的一個會合點。

以美國和中國為例，有競爭關(guān)系，但是在維護海上和平，維護海上通道的暢通和安全方面是一致的。中國和日本在這一點上更明顯，雙方在島嶼爭端上是有利益沖突的，甚至有激烈的沖突，但是在維護海上安全方面，不要說一千海里是它的生命線，那同時也是中國的海上生命線。現(xiàn)在是全球化時代，你中有我，我中有你，不完全是排他性的，合作中有沖突，沖突中有妥協(xié)，競爭當中也有合作。我覺得，國際關(guān)系互動當中是立體的、復(fù)雜的，而不是單一的，也不是固定的，在這個問題上可能有競爭，在另外一個問題上又有合作。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：但從目前來看，中國和一些鄰國還沒有達成互信，過去長期跟我們有爭端的國家，甚至一些可能沒有爭端的國家，內(nèi)心對中國其實是沒有那么信任，甚至有些恐懼，在這種恐懼之下，它們就會想要去仰仗域外勢力的幫助，比如說美國，甚至可能是日本。對此您如何看？

楊毅：首先，這種現(xiàn)象很自然，而且會長期存在，我們對此不要感到驚慌失措，也不要不承認，不承認也不行，因為它是一種現(xiàn)實。中國經(jīng)濟一直以來快速發(fā)展，加上體積大，有13億人口，一個擁有13億人口的大國的興起，它帶來的沖擊必然是巨大的，外界的感受力是我們難以理解的。我們覺得我們發(fā)展起來強大了，仍然會繼續(xù)堅持和平發(fā)展戰(zhàn)略，不會以強凌弱，但是別人，特別是周邊中小國家會很驚慌。

美國也會有焦慮感，作為一個霸權(quán)國，無論是對地區(qū)、還是對全球來講，美國都是現(xiàn)存的霸權(quán)國，中國的強勢發(fā)展，或者叫強勢崛起，必然沖擊它的優(yōu)勢，沖擊它的主導(dǎo)權(quán)，沖擊它的霸權(quán)，它對中國有一種防范警覺的姿態(tài)。而周邊國家，也感覺中國發(fā)展很快，中國的力量勢不可當，在這種背景下，中國如何使用自己的力量，對它們來說就是一個大的問號。如果中國很和善地使用自己的軍事力量，它們還能接受，如果中國惡狠狠地，或者以強凌弱，它們就受不了，必然會聯(lián)合起來，或者仰仗域外大國來制衡中國。這就使中國周邊安全面臨兩種力量的抗衡，而且這兩種力量結(jié)合在一起，給中國形成一種同步壓力，這是我們中國發(fā)展到目前一個特定的歷史階段出現(xiàn)的必然現(xiàn)象。因為你在爬坡，正在上升，你的力量像小伙子一樣，兩個月三個月不見，又長高一截，而且肌肉發(fā)達，外邊看你，不知這小伙子品德怎么樣，是不是遵守紀律，是不是尊老愛幼，還是一個以強凌弱的壞分子。所以在這方面，我們既要考慮自己作為的正當性與合法性，同時又要換位思考，考慮別人的感受。我覺得，當我們力量增強的時候，更應(yīng)增加一種國際交往當中的透明度，或者是積極互動，更加開放，更加自信。我們在維護國家利益的時候，既要敢于進取，也要善于妥協(xié)，雙方面必須結(jié)合起來。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么具體如何做呢？

楊毅：總體來說，中國這方面做得不錯。面對這么復(fù)雜的情況，中國都能應(yīng)對。有一段時間我們確實比較被動，有點四面開弓，是來一招還一招，形成一個整體上有美國，東邊有日本，南邊又有越南、菲律賓，西部還有印度，似乎所有的人、所有的國家跟中國都有矛盾的局面，所以那個時候很被動，壓力很大。一個人再強，一個國家再強，也不能同時應(yīng)對這么多對手。面對這種情況，黨中央采取相應(yīng)措施，就是穩(wěn)住同美國、俄羅斯的關(guān)系，同時緩和與其他國家的關(guān)系。在南海，跟聲索國矛盾沖突中越南是最大的，它占領(lǐng)的島嶼最多，包括聲稱的海域最多，而我們恰恰跟這個主要矛盾達成了一種妥協(xié)合作的方案，進行海上、陸上和金融三個方向的合作，這應(yīng)該是樹立了一個正面的典范。讓菲律賓和日本看看，跟中國合作是可以得到好處的，跟中國合作是可以改變雙邊關(guān)系的。通過對話，即使不能解決問題，最起碼可以防止問題失控，同時也讓美國難以鉆空子。我覺得在這方面應(yīng)該是有進步的。隨著時間的推移，隨著我們力量的增長，我們的外交也會具有更加高超的應(yīng)對能力，不能太拘泥于過去那種傳統(tǒng)做法，要有新的思維，因為情況變了，中國現(xiàn)在地位不一樣了，人家看你的角度也不一樣了，在處理事務(wù)的手法上、思路上都要有變化。