袁振國蔡 怡

（1.華東師范大學，上海 200062；2.蘇州市職業(yè)大學 教育學院，江蘇 蘇州 215104）

教育科學研究在《教育規(guī)劃綱要》制定中的作用
——袁振國教授專訪

袁振國1蔡 怡2*

（1.華東師范大學，上海 200062；2.蘇州市職業(yè)大學 教育學院，江蘇 蘇州 215104）

編者按：袁振國教授是《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010—2020年）》的起草者之一，對教育科學研究在國家政策制定過程中的作用和缺憾有深刻的體會。作為教育理論工作者，他致力于構(gòu)建教育學新體系，所主編的《當代教育學》成為幾百所高校通用教材，獲得國家級教材一等獎；致力于轉(zhuǎn)化和普及教育科研成果，所撰寫的《教育新理念》被評為全國最受歡迎的教育理論暢銷書，再版20多次；特別是致力于科研為決策服務(wù)，開拓性地開展了教育政策研究，著有《教育改革論》《教育政策學》《論中國教育政策的轉(zhuǎn)變》《縮小差距：中國教育政策的重大命題》《跨越中等收入陷阱國家教育變革的重大啟示》等，所主編的《中國教育政策評論》集刊已連續(xù)出版15年，影響遠播海外。作為教育行政部門的領(lǐng)導，他先后擔任教育部師范司副司長、社科司副司長，中國教育科學研究院院長等職，兼任國家教育體制改革領(lǐng)導小組辦公室副主任，國家教育咨詢委員會委員、秘書長，中國教育學會副會長，主持或參與起草了多個國家教育政策文件。2011年2月，在中共中央政治局第26次集體學習會上，作了“優(yōu)先發(fā)展教育，建設(shè)人力資源強國”的講解。他多次指出：“我們要針對百姓關(guān)心、政府重視、社會發(fā)展需要的問題，說大眾能夠聽得懂的話，提供專業(yè)化的意見?！彼岢把芯空咭袥Q策意識、決策者要有研究意識”，認為科研為決策服務(wù)，這是政府的希望，也是決策民主化對學者的期待。

本刊特邀他的學生蔡怡博士，就教育科學研究如何服務(wù)于教育政策制定等問題專訪了袁振國教授。

袁振國教授近幾年全力參與了制定和貫徹《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010—2020年）》的工作。他認為，當前我國從一個教育大國向教育強國邁進，教育戰(zhàn)略要進行政策上的調(diào)整。在這個過程中，充分發(fā)揮教育科學研究的作用十分重要。袁振國教授深入淺出地向我們闡明了研究在教育決策是怎樣發(fā)揮作用的。他指出，研究的充分與否直接關(guān)系到教育決策的科學性。預(yù)測性研究在教育科學研究中具有特別重要的價值。教育科學研究不僅要服務(wù)于政策需要，更要為科學制定政策提供理論依據(jù)和事實依據(jù)。研究能否為政策的制定提供方向和具體的引導，是衡量研究水平的標志。

教育規(guī)劃綱要；教育科學研究；教育政策；預(yù)測性研究

蔡：袁老師，您的學術(shù)生涯與教育政策研究緊密地聯(lián)系在一起，特別是2010年之后的三年多，您全力參與制定、宣傳、貫徹我國21世紀以來最重要的教育政策文件《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010—2020年）》（以下簡稱《教育規(guī)劃綱要》）。在不同的場合您多次提到，教育政策關(guān)系到民眾的福祉和國家的前途，“學有專長，報效國家”是一位理論工作者的責任和榮幸。想請您談?wù)勗诮逃咧贫ㄟ^程中，教育科學研究是如何發(fā)揮作用的。我首先想請問您的是，《教育規(guī)劃綱要》作為國家的重要政策是在什么樣的動力下制定出來的，它和我國過去的一系列政策文件有什么樣的承傳關(guān)系？

袁：我們知道，改革開放以后30多年，中國教育的改革發(fā)展，跟一系列的政策文件有很大的關(guān)系。特別是一些重要的文件成為推動教育發(fā)展的里程碑式的動力和規(guī)范。其中有四個文件是最重要的。

第一個文件是1985年的《中共中央關(guān)于教育體制改革的決定》（以下簡稱《決定》），當時中國面臨著“文革”之后百廢待興的局面，全國最大的困難是人才匱乏，多出人才、快出人才成為時代的緊迫任務(wù)。當時我國是計劃經(jīng)濟，在這種情況下，如何實現(xiàn)教育的快速發(fā)展，是當時面臨的主要問題。1985年《決定》的主題是體制改革，核心是簡政放權(quán)，有幾項重大改革措施：（1）把義務(wù)教育的辦學權(quán)從中央下放到地方，從省到市縣，甚至下放到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，調(diào)動了方方面面的積極性，改變了教育齊步走、一刀切的狀況，實現(xiàn)了教育的快速發(fā)展。（2）高等教育自主權(quán)下放。特別是招生和分配權(quán)力的下放，成為高校辦學自主權(quán)突破性的抓手。（3）大力發(fā)展職業(yè)教育。提出要把職業(yè)教育和普通教育發(fā)展到大體相當?shù)乃健?985年的這個文件，對于中國教育理念的更新、教育政策的調(diào)整是劃時代的。

第二個是1993年《中國教育改革和發(fā)展綱要》，這是在我國正式提出了社會主義市場經(jīng)濟概念以后，努力回答如何建立與社會主義市場經(jīng)濟相適應(yīng)的教育體制問題的文件。了解我們政治經(jīng)濟學理論發(fā)展脈絡(luò)的人都知道，長期以來我們一直堅持的是社會主義的計劃經(jīng)濟，在一個很長時間內(nèi)我們認為，社會主義就是計劃經(jīng)濟，市場經(jīng)濟是資本主義的。實踐證明，計劃經(jīng)濟不能反映社會發(fā)展的需要，整個國家發(fā)展很緩慢。改革開放以后，從農(nóng)村責任承包開始，到城市的小組分工、計件制，逐漸對原有的桎梏有所突破，我們慢慢認識上有了一些重要的變化，認識到計劃經(jīng)濟和市場經(jīng)濟并不是一個與社會制度相關(guān)聯(lián)的要素。先是提出有計劃的商品經(jīng)濟，而后提出計劃指導下的商品經(jīng)濟，最后我們終于認識到，市場經(jīng)濟和社會主義制度沒有必然關(guān)聯(lián)，社會主義有市場，資本主義也有計劃。1992年黨的十四大報告中第一次提出了“社會主義市場經(jīng)濟”這個概念，我國的經(jīng)濟社會發(fā)展再上新臺階。在這樣的背景下，1993年《中國教育改革發(fā)展綱要》提出了“建立與社會主義市場經(jīng)濟體制相適應(yīng)的教育體系”。此后，我國的國際教育、民辦教育、終身教育相應(yīng)地走上了快車道。

第三個重要文件是1999年《中共中央國務(wù)院關(guān)于深化教育改革全面推進素質(zhì)教育的決定》。這個文件的背景是恢復(fù)高考后，尊重知識、尊重人才已蔚然成風，與此同時也出現(xiàn)了一個問題，就是過于重視了升學率，而升學率又和考試緊密地聯(lián)系在一起?？荚嚳际裁茨?，考書本知識。這樣就出現(xiàn)了與考試沒有直接關(guān)聯(lián)的課程、與考試沒有直接關(guān)聯(lián)的人的發(fā)展的需求受到忽視，普遍出現(xiàn)了重智育而忽視德育、體育，重知識而輕能力的傾向。素質(zhì)教育的要求就是在這樣一個背景下提出的。推進素質(zhì)教育、推進學生的全面發(fā)展，抓手很多，有人說，要抓教師隊伍建設(shè)，有人說抓校外活動，但是最后通過研究認為，素質(zhì)教育的突破口是課程改革。所以從1999年以后，我們持續(xù)開始了課程改革，至今方興未艾。

第四個文件就是《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010—2020年）》。進入21世紀，社會發(fā)生了很大的變化，教育也發(fā)生了很大變化。教育的基本矛盾不同了，最大的變化是什么呢？用一句話概括，就是實現(xiàn)了從一個人口大國、教育弱國，發(fā)展成了人力資源大國。在20世紀80年代的時候，中國的人均受教育年限只有3.5年，也就是小學沒有畢業(yè)。在這樣一個文化程度的國度里，要建設(shè)一個現(xiàn)代化的國家，是很難想象的。所以當時的基本矛盾是滿足人民群眾有學上的需求。

到2010年，我國人均受教育年限已經(jīng)達到9.1年，達到了初中文化程度，而新增勞動人口已經(jīng)達到了12.5年，這就是說新增勞動力達到了高中畢業(yè)以上的水平，高等教育人口超過了一億人。這樣我們才敢說，我們已成為教育大國，人力資源大國。但我們還說不上是教育強國。教育大國與教育強國的根本區(qū)別是有學上與上好學，關(guān)鍵是教育質(zhì)量。而從一個教育大國向教育強國邁進更偉大，也更艱巨。根據(jù)這樣一種變化，如何進行政策上的調(diào)整，確定新的教育發(fā)展戰(zhàn)略，這是制定《教育規(guī)劃綱要》的時代背景。

蔡：改革開放30多年，教育的變化有目共睹。正如您所說的，今天我們正在努力實現(xiàn)從一個人力資源的大國轉(zhuǎn)變?yōu)槿肆Y源的強國，我們今天制定教育決策，必須立足于建設(shè)一個教育強國，以支撐我們越來越強大的國家。在這樣的情況下，教育如何理清思路，形成新的發(fā)展戰(zhàn)略呢？在這個過程中，教育科學研究應(yīng)該和能夠發(fā)揮什么作用呢？

袁：面臨新的形勢，我們首先要做的是分析教育上的問題是什么，我們的困難是什么，弱點是什么。用一個學術(shù)上的話語說，問題研究。我們首先要有問題，有了問題才好去解決。問題抓得準不準，決定著工作和政策的成敗?！督逃?guī)劃綱要》在廣泛調(diào)研的基礎(chǔ)上，確定了面臨的五個基本問題，或者說不足和困難。這其中前兩個是關(guān)于人才培養(yǎng)質(zhì)量的，第三個是關(guān)于事業(yè)發(fā)展的，第四個是關(guān)于體制機制的，第五個是關(guān)于教育經(jīng)費投入的。具體地說就是：第一，教育的觀念相對陳舊，教育的內(nèi)容和方法比較落后，素質(zhì)教育推進困難；第二，人才結(jié)構(gòu)不盡合理，人才質(zhì)量不夠高，特別是綜合型人才、創(chuàng)造性人才和高端應(yīng)用型人才匱乏；第三，地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間存在著廣泛的差距，教育事業(yè)發(fā)展不平衡；第四，教育的體制不活，沒有能夠很好地調(diào)動各個層級、各個方面的積極性；第五，有些地方對教育的重要性的認識不足，整個國家的教育投入水平還偏低，教育優(yōu)先發(fā)展的戰(zhàn)略地位尚未很好落實。針對問題，才能很好地分析過去，把握現(xiàn)在，展望未來。

蔡：您談到了我們要準確地抓住教育中存在的問題，這需要有廣泛的調(diào)研為基礎(chǔ)。您也指出了解決問題的思路：了解過去，把握現(xiàn)在，掌握未來。那么您對過去、現(xiàn)在、未來又是如何認識的呢？您如何看待當今的時代特點？它們將對教育產(chǎn)生什么樣的影響？

袁：要研究時代對教育提出了什么要求，先要認真學習，提高自己。我們處在一個什么樣的時代，要反映時代的什么要求？在起草《教育規(guī)劃綱要》時，起草組的同志和相關(guān)研究人員，大概200多人，并沒有急于動筆，而是先認真學習，武裝自己，研究了三個月。我們認識到，當今世界有三個因素是最活躍的，是對全世界的方方面面產(chǎn)生深刻的影響的。而且隨著時代的發(fā)展，將會繼續(xù)深刻地影響這個世界。

這三個因素，第一個是知識經(jīng)濟方興未艾。傳統(tǒng)的工業(yè)經(jīng)濟、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟、金融經(jīng)濟逐漸地退居到次要的位置。我們講三產(chǎn)，第一產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)，第二產(chǎn)業(yè)工業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)，這是我們從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來說的。經(jīng)濟活動中最活躍的因素，根本的改變經(jīng)濟構(gòu)成、競爭結(jié)構(gòu)力的因素是人，是掌握科學技術(shù)的人。現(xiàn)代社會已經(jīng)達到科學技術(shù)通過創(chuàng)新來推動發(fā)展的新時代。知識經(jīng)濟有另外一個概念，就叫創(chuàng)新經(jīng)濟。通過創(chuàng)造性思想，轉(zhuǎn)化為創(chuàng)新技術(shù)，轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，來吸引市場、拓展市場。最典型的例子就是微軟、蘋果、三星、華為等，它們充分顯示了創(chuàng)新經(jīng)濟的影響力、創(chuàng)造力和高附加值。

第二個是國際化的進程深入推進?，F(xiàn)在，國土疆界的概念日益淡化，國土疆界已經(jīng)擋不住國際化的影響，一個國家對另一個國家的滲透無需通過軍事的方法，不是靠打仗，是靠經(jīng)濟的手段，靠產(chǎn)品，靠國際游戲規(guī)則，靠國際人才。

第三個是信息化、網(wǎng)絡(luò)化。網(wǎng)絡(luò)每天都在改變著這個世界的面貌。新的網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品，每天都在誕生，向我們涌過來，我們感覺到很吃力，可是你跟不上就被淘汰。例如從網(wǎng)購的一些數(shù)據(jù)看，這已經(jīng)成為我們國家重大的產(chǎn)業(yè)之一。2013年11月11日一天一個電商平臺交易金額就達到300多億元，全國春節(jié)的時候送出34億個郵包，全國有4 000萬送郵包的大軍。所以，第一，教育培養(yǎng)的人要適應(yīng)這種變化；第二，教育自身要變革，要運用網(wǎng)絡(luò)化的手段提高教育效能，改變教育面貌。

針對時代的特點，高度重視創(chuàng)造性人才的培養(yǎng)、國際性人才的培養(yǎng)和高技能人才的培養(yǎng)，就成為迫切的任務(wù)。

蔡：您這一說我明白了很多，也就是說，當今時代的特點，要充分地注意創(chuàng)造性人才的培養(yǎng)、國際性人才的培養(yǎng)、高技能人才的培養(yǎng)。教育培養(yǎng)的人，要適應(yīng)這種變化，而教育自身也要發(fā)生變革。從您的話語中，可以看出您對創(chuàng)新型人才的培養(yǎng)感到特別憂慮，您是怎樣認識目前這個狀況的？

袁：我深深感覺到，我們的教育總量不小了，總體教育水平也不低，但是創(chuàng)新人才的培養(yǎng)是我們的軟肋。對于創(chuàng)新型人才的價值，我們要有更加深刻的認識。

舉一個耳熟能詳?shù)睦印④?。微軟公司?0世紀80年代是個小公司，比爾?蓋茨據(jù)說借了270美元創(chuàng)辦了這個公司，但是經(jīng)過15年，1996年時，比爾?蓋茨成為世界首富，微軟公司的資產(chǎn)當然更多了。這是從經(jīng)濟效益來看。更重要的是它的產(chǎn)品，通過“軟件”這個東西影響了我們生活的方方面面，軟件在我們生活中產(chǎn)生的影響，用過去的眼光是不能理解的。它看不見、摸不著，消耗很小，不需要太多的員工，也不需要有太多的經(jīng)濟投入，但它產(chǎn)生了劃時代的影響。

再舉一個例子——蘋果公司。它生產(chǎn)的東西都不是傳統(tǒng)的消費品，屬于體驗性消費，從iPOD到iPAID，再到iPHONE，掀起了一陣陣消費狂潮，蘋果公司的股票成為世界第一股。到今天它依然是最具經(jīng)濟效益的公司。而它之所以能產(chǎn)生如此的效果，全在于創(chuàng)新，它是在創(chuàng)造消費。蘋果從理念到系統(tǒng)到產(chǎn)品的任何一個細節(jié)，都是創(chuàng)造性的產(chǎn)物。

思想的創(chuàng)新，理論的創(chuàng)新，技術(shù)的創(chuàng)新，營銷模式的創(chuàng)新，以及由此帶來的生活方式的創(chuàng)新，是傳統(tǒng)的經(jīng)濟所不能媲美的。而這種經(jīng)濟的最大支撐者和推動力是靠創(chuàng)造性的人才，靠的是具有創(chuàng)造力、想象力的人才隊伍。而培養(yǎng)創(chuàng)造性的人才，恰恰是我們教育的一個軟肋。

蔡：那關(guān)于國際化人才的培養(yǎng)，我們面臨著怎樣的形勢，需要什么樣的應(yīng)對呢？

袁：培養(yǎng)具有國際視野的人才，能通曉國際事務(wù)、熟悉國際游戲規(guī)則，在國際交往、國際競爭的環(huán)境中，逐漸參與國際規(guī)則制定，能夠有話語權(quán)，最終影響和主導國際規(guī)則的制定，也是當前迫切的需要?，F(xiàn)在的國際化已經(jīng)到了什么程度？你可以記住兩個60%。第一個，全世界的經(jīng)濟活動有60%是跨國公司完成的；第二個，中國的經(jīng)濟活動60%是對外貿(mào)易?，F(xiàn)在，在世界經(jīng)濟的運行中，你中有我，我中有你，很難分清是哪個國家的，現(xiàn)在我們考慮問題的思維方法，和以前是不一樣的。有人說巴西的蝴蝶震動一下翅膀，會引起大西洋彼岸一場颶風。這是一種比喻，但是它說的世界一體化的特征非常形象。我們所作所為沒有辦法不考慮到國際一體化的現(xiàn)實。

中國已經(jīng)從一個吸收外資的國家，逐漸成為引資與對外投資并存的大國。以前我們國家沒有錢，到國際上吸引資金。中國改革開放的進程就是吸引外資的過程，中國經(jīng)常成為最吸引外資的國家，長期和美國不相上下地競爭，今年我們大概可能成為全世界吸引外資最多的國家。為什么人家到你這里來投資？那是因為人家到你這里能賺錢。很簡單，為什么能賺錢，因為你這里經(jīng)濟市場比較活躍，投資環(huán)境好，政策優(yōu)惠多。據(jù)統(tǒng)計，在中國投資的外國公司成功率，也就是賺錢的，在90%左右。一個國家吸引外資的水平，反映了世界各國對你的信心。但是我們的對外投資就沒有那么幸運了，成功率只有50%左右，其中一半是賺錢的，一半還是不賺錢的，只是不賠錢而已。影響我們對外投資成功的因素很多，其中缺乏通曉國際事務(wù)與溝通能力的人才是最主要的原因。對人家的法律理解不準確，對人家的文化了解不深入，對人家的民情習俗不融入，這都會成為交往的障礙。上次我們在南美訪問的時候，當?shù)氐闹袊靖嬖V我們，想找一個懂西班牙語的技術(shù)人員，重金聘請也找不到。

隨著我們國際地位的提高，國際組織普遍都把中國的加入作為它們的愿望。全世界大約有上千個重要的國際組織，這些國際組織都給中國留了席位，真是虛席以待。我們當然也希望加入，但可惜派不出人，所以現(xiàn)在很多指定給中國的領(lǐng)導席位帽下無人（有China的牌子，但席位上沒人）。因為國際組織通常都要求：一你是專業(yè)人員，至少大學畢業(yè)生吧；二要有三年以上國際活動經(jīng)驗；三要有二門以上外語。我們就是派不出這么多人，我們的國際化程度還是不高。

蔡：關(guān)于高技能性人才的缺乏，也是一個說了多年的問題，為什么現(xiàn)在特別強調(diào)呢？

袁：這是由時代的發(fā)展決定的。我們現(xiàn)在經(jīng)常講“高科技”，其實國際上沒有這個概念，國際的概念是高技術(shù)（high technology），高新技術(shù)的大量涌現(xiàn)和推動產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，是近幾十年的重大事件，特別是信息化、數(shù)字化和智能化的三股潮流匯聚，高新技術(shù)成為這個時代最強有力的革新力量。我國要從制造大國躍升為創(chuàng)造大國，關(guān)鍵是高新技術(shù)的運用，關(guān)鍵是高新技術(shù)的人才。中國歷史上就有重知輕技的傳統(tǒng)，把先進的技術(shù)稱為“奇技淫巧”，教育過程理論脫離實際，教學人員中真正具備很強操作能力的人少且受重視不夠，評價體系對技術(shù)人才的成長不利。這也是我們的一大軟肋?，F(xiàn)在我們已經(jīng)強烈意識到了我們在這方面的落后，對職業(yè)技術(shù)教育空前重視，但不是一夜之間能趕得上的，需要在觀念上、體制上、制度上、經(jīng)費上全面加強。

蔡：您經(jīng)常跟我們強調(diào)，沒有研究的教育政策不可能成為好政策，不關(guān)心教育政策的研究也難以成為有價值的研究。我在學習《教育規(guī)劃綱要》的過程中，強烈地感受到?jīng)Q策者對“滿足人民的期盼”的注重，對教育研究的注重。我們怎樣去加強這些基礎(chǔ)性的工作？

袁：要想滿足人民的期盼，你首先要搞明白人民的期盼是什么？這就要靠調(diào)查研究。規(guī)劃綱要研制過程中專門成立了36個專題調(diào)研組，進行了大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查、電話調(diào)查、郵件和信函調(diào)查、問卷調(diào)查，從不同的層面，展開信息的收集工作。收集以后，反饋得也很廣泛。僅從網(wǎng)絡(luò)收集到的意見就有2萬多條，經(jīng)過歸并，最終提煉出130條重要意見。通過對這130條意見進行排序，得到了反映最強烈的10條意見、反映最強烈的20條意見，反映最強烈的30條意見。然后對每一個問題進行專題研究?！督逃?guī)劃綱要》對這些意見都作了明確的有針對性的回答?！督逃?guī)劃綱要》一共四個部分，70條，對重要的意見有些用一條來回應(yīng)，有些用一章來回應(yīng)。所以《教育規(guī)劃綱要》發(fā)布后，總體反映比較好，這是一個非常重要的基礎(chǔ)和原因。最集中的10條意見是：（1）擇校問題?，F(xiàn)在中國人有一種普遍焦慮，從小孩生下來，甚至小孩還沒有生下來，就開始考慮上哪個學校、哪個幼兒園。關(guān)鍵是我們的學校發(fā)展不平衡。如果真正像教育法上所要求的就近入學，不就省了很多事了嗎？那人家為什么不就近入學啊，這省事又省力的事難道他不愿意嗎？如果學校都差不多的話，何必跑大老遠去呢？還是因為學校發(fā)展不平衡。所以我們要把義務(wù)教育均衡發(fā)展作為戰(zhàn)略性的重點。（2）減負問題。學生負擔太重，這也跟擇校有關(guān)系，是相互聯(lián)系的。擇校的壓力從大學到中學，從中學到小學，從小學搞到幼兒園了，逐層傳遞，小孩子就開始競爭，越來越往下移，說不能輸在起跑線上。人生的賽跑是長跑，是馬拉松，一開始跑那么快堅持得了嗎？（3）學前教育入園貴、入園難。不貴的好的幼兒園難上。公辦幼兒園難上。（4）高考一考定終身。牽涉到公平的問題、質(zhì)量的問題、素質(zhì)的問題。（5）創(chuàng)新人才培養(yǎng)。被稱為“錢學森之問?！蔽覀儑以趺磁囵B(yǎng)創(chuàng)造性的，特別是創(chuàng)造性的領(lǐng)軍人物，體制性障礙很大。（6）教師隊伍建設(shè)，尤其是農(nóng)村教師隊伍建設(shè)。我們的教師隊伍，我非常憂慮。尤其是近十年，由于我們現(xiàn)在把高考分成一、二、三幾個等級，師范的等級是不高的。最好的師范大學也得不到最優(yōu)秀的生源，更大量的教師是由省、地師范培養(yǎng)出來的。這部分學生，是在應(yīng)試教育的培養(yǎng)下熏陶出來的，到學校去以后除了會搞應(yīng)試其他的不會，所以變成惡性循環(huán)，我非常擔心好的學生在這種培養(yǎng)下得不到很好發(fā)揮。社會關(guān)注這個問題也很自然。（7）職業(yè)教育缺少吸引力，職業(yè)教育質(zhì)量不高。我國的職業(yè)教育是半壁江山，但是有幾個人自己愿意上呢？作為一個國家來說，學生都去上研究型大學，不是好事情，因為它需要有大量高水平的技術(shù)工人，可是人們不愿意上職校，那肯定是政策出了問題。如何提高職業(yè)教育的吸引力，怎么提高職業(yè)教育的質(zhì)量，是社會關(guān)注的問題。（8）民辦教育不能得到充分發(fā)展，不能得到公平的競爭機會。一個國家的教育體制中不同的教育辦學體制要有一個合理構(gòu)成，民辦教育有三大好處：第一增加社會資源，第二為不同人提供各自選擇的機會，第三激發(fā)教育的活力。在很多人的觀念中，民辦教育被看成是公辦教育的必要補充，一旦公辦教育能包辦了就不要民辦了，這是不行的。（9）高校去行政化。大家關(guān)心怎么充分發(fā)揮學術(shù)權(quán)力，學術(shù)治校、教師治校。（10）教育投入不足問題?，F(xiàn)在我們通過國家的強迫性的政策，投入在不斷增加，但是如何使其成為法定持久的機制，保證教育經(jīng)費持續(xù)穩(wěn)定增長，《教育規(guī)劃綱要》中要求要建立教育經(jīng)費的持久性增長機制和制度。

此外，弱勢群體子女的教育備受關(guān)注。特別是留守兒童、進城務(wù)工人員子女、家庭經(jīng)濟困難學生，還有殘疾兒童的教育。如果在同樣的起跑線上，他們注定是失敗者。所以對他們來說，不是公平教育機會的問題，而是要對他們特殊的傾斜，給他們以額外的幫助，幫助他們在發(fā)展的道路上健康地成長。

蔡：您說的這些問題在《教育規(guī)劃綱要》中都有充分的反映，您可否再給我們一些生動的例子，說明研究到底是怎樣在教育決策中起作用的？研究的充分與否是否直接關(guān)系到教育決策的科學性？

袁：在文件的起草過程中我有一個深刻的體會，凡是寫得比較精彩的，凡是寫得操作性比較強的，都是有充分的研究基礎(chǔ)的。凡是研究不充分的，往往都是寫得比較原則、比較含糊，寫得不夠有力。我舉一個例子。

《教育規(guī)劃綱要》里講，“高等教育的毛入學率2020年達到40%”。這句話曾引起軒然大波。我到現(xiàn)在還記得，當時在京西賓館開會，是500人的大會，很多院士、領(lǐng)導、大學校長，還有經(jīng)濟學家、政治學家、人口學家的參加。討論的時候很多人質(zhì)疑這個目標。1998年，我國高校毛入學率只有10%。1999年，高等教育大擴招，1999年當年擴招47%，第二年45%，第三年43%，連續(xù)11年，擴招平均連續(xù)增長20%，招生名額從100萬增加到670萬，在校生從300多萬增加到3 300萬。經(jīng)過這樣的擴招，2010年毛入學率才提高到14.5%，也就是增加了4.5個百分點。但高等教育的質(zhì)量面臨著嚴峻的挑戰(zhàn)。那么從2010年到2020年要達到40%，還要再增加15.5個百分點，這不是又在搞大躍進了嗎？對于這樣的疑慮必須要有認真的回應(yīng)。

2020年高等教育毛入學率達到40%有根據(jù)嗎？這要從必要性和可能性兩個方面來看。

先說必要性。要建設(shè)一個人力資源強國，2006年全世界高等教育的毛入學率是26%，而OCED國家，就是經(jīng)濟與合作發(fā)展組織比較發(fā)達的國家，毛入學率是46%，也就是說，我們到2020年，高等教育的毛入學率還沒有達到2006年發(fā)達國家的平均水平。我們要建立一個人力資源的強國，沒有充足的高等教育的毛入學率和受教育人口的話，怎么能稱得上是人力資源的強國呢？怎么能支撐一個現(xiàn)代化的國家呢？所以這是必要的。

關(guān)鍵是有沒有可能。研究以后你就會發(fā)現(xiàn)，這過程中有一個重要因素影響教育，即人口因素。由于國家成功地實現(xiàn)了計劃生育政策，未來10年高等教育適齡人口將持續(xù)下降，2010年從18歲到22歲的高教適齡人口是1.27億，到2020年將下降為8 600萬，按照這個推算，到2020年中國的高等教育毛入學率將會自然增長到35%。換句話說，未來10年每年只要長0.5%，就完全可以達到40%，而這幾年我們高等教育的毛入學增長率總是在1%～2%之間，而且是經(jīng)過了反復(fù)的壓縮才達到的?？梢姷?020年達到40%沒有什么壓力，而且肯定會超過，事實上2014年已經(jīng)到達了35%。為什么不寫得更高一點呢，正是因為不主張擴張，主張的是要提高質(zhì)量。所以這是一個壓縮的目標而不是一個擴張的目標。這個研究出來后所有的疑慮就都化解了。

這就是科學研究的作用，是一種預(yù)測性研究。你沒有研究只是說很重要啊，不增加不行，那是不行的。

蔡：您說到了預(yù)測性研究，這在教育決策中有重要的價值。在社會科學研究中，預(yù)測性研究已普遍運用并發(fā)揮了重要作用，學術(shù)界在這方面有什么具體的事實嗎？

袁：教育科學研究和其他的社會科學研究一樣，有歷史性研究、現(xiàn)實性研究，最重要的是預(yù)測性研究。教育科學研究和其他的社會科學研究一樣，不僅要服務(wù)于政策需要，更要為科學制定政策提供理論依據(jù)和事實依據(jù)。我們的研究能否為政策的制定提供方向的和具體的引導，是衡量研究水平的標志。

我們有些科學家，有些學者，為什么在歷史上被人們反復(fù)地提及，比如說馬寅初，馬寅初的人口學，根本的原因就在于他們研究的科學性、前瞻性。新中國成立后，由于歷史上的連年戰(zhàn)爭，我們國家的人口大幅度地減少，尤其是青壯年人口減少，需要增加人口，尤其需要增加青年人口，因此當時號召做“光榮母親”，鼓勵多生孩子。毛主席說，人多干勁高熱氣大，就是這個道理。但是作為一個冷靜的科學家，馬寅初不僅看到了今天，而且看到了明天和后天。他說，人生出來他不是一般的產(chǎn)品，他會生長，需要消費，會繼續(xù)生育，人口的增長呈幾何級數(shù)。他算了一筆賬，根據(jù)當時中國的經(jīng)濟和社會發(fā)展水平和人口增長函數(shù)，6～7億是一個比較平衡的水平。如果要保持這個平衡，人口就不能無節(jié)制地生育，而需要有計劃地生育。很遺憾這一研究在“文革”時期受到了錯誤的批判，導致了人口增長的失控，最后不得不實行獨生子女政策。

再舉一個例子。羅馬俱樂部1973年發(fā)表了一個研究報告《增長的極限》，當時全世界都在強調(diào)發(fā)展，發(fā)展是國際的流行詞，主旋律。這個報告通過大量的數(shù)據(jù)和動態(tài)變化研究，警告人們，增長是有極限的，增長的最大制約因素是能源，以及由于增長帶來的其他負面因素。報告也算了一筆賬，當時全世界的石油、煤礦，所有的能源加起來，只能維持幾十年。增長極限理論引起全世界的高度警覺，特別是報告提出了“可持續(xù)發(fā)展”的思想，倡導有“節(jié)制的生活”，使得環(huán)保的意識大大增強，生態(tài)的理念成為各國制定政策的重要出發(fā)點。這就是預(yù)測研究的價值。

剛才說了兩個正向的例子，再舉一反例，暴露了教育科學的實證研究十分匱乏，無法為政策的制定提供有力的支撐。比如，多年來我們一直在講“學業(yè)課業(yè)負擔過重”，這是大家共同的感受，但是是什么造成學業(yè)負擔過重呢？這就仁者見仁，智者見智了?！督逃?guī)劃綱要》征求意見的過程中，有一個普遍的看法和認識是由于教材太難。還有多名院士聯(lián)名寫信認為應(yīng)“適當降低教材難度”。我們的教材到底難不難呢？有人說難，有人說不難。其實都是主觀感覺，盲人摸象，缺乏有根據(jù)的研究。假如這句話寫進綱要了，中學、小學、大學教材難度普遍降下來了，過了10年、20年發(fā)現(xiàn)這個決定是錯誤的，是違背世界潮流的，國民素質(zhì)普遍下降了，到那個時候悔之晚矣。為此，我們采取了審慎的態(tài)度，目前《教育規(guī)劃綱要》里寫的是“調(diào)整教材內(nèi)容，科學設(shè)計課程難度”。這為后續(xù)進行研究打下了基礎(chǔ)。為了科學地回答這個問題，從2012年年初起，我們專門組織開展了“中小學理科教材難度的國際比較研究”。課題組匯集了六所教育部屬師范大學的150多名學科專家，分三個層次、六個學科、十個國家，即小學、初中、高中三個層次，數(shù)學、物理、化學、生物、地理、科學六個學科，和中國、美國、俄羅斯、英國、德國、法國、澳大利亞、新加坡、韓國、日本等十個國家，對教材的難易程度進行了大規(guī)模國際比較研究。研究得出的結(jié)論是：我國中小學理科教材難度屬中等水平，在10個國家中大都排在4～6名之間。學生課業(yè)負擔過重主要是由于課外加碼和教不得法所致。教材難度不宜輕言降低，但教材的結(jié)構(gòu)需要優(yōu)化，教材的呈現(xiàn)方式需進行較大改革。這就避免了一次可能的錯誤決策。

所以說，一個國家的科學研究水平，決定了一個國家的政策水平。美國的前總統(tǒng)小布什曾經(jīng)說過一句名言，“美利堅合眾國在沒有事實和數(shù)據(jù)的情況下，不能作任何一個決策”。我們現(xiàn)在也到了這樣一個階段，需要非常關(guān)注通過數(shù)據(jù)來講話，沒有數(shù)據(jù)我們不能講話。特別是我們現(xiàn)在進入一個大數(shù)據(jù)的時代，不學會運用大數(shù)據(jù)的理論和實踐，就不能夠把社會科學的研究再提升一個水平。

2011年中國教育科學研究院成立大會上，劉延東同志講了一句非常好的話，“強國必須強教，強教必須強科研”，我想，這大概也是她在領(lǐng)導《教育規(guī)劃綱要》制定過程中的深刻感受吧。

蔡：謝謝袁老師接受采訪。

袁：謝謝！

［責任編輯：羅雯瑤］

袁振國（1959— ），男，江蘇泰州人，博士，華東師范大學教授、博士生導師，主要從事教育政策研究；蔡怡（1965— ），女，江蘇吳江人，博士，蘇州市職業(yè)大學教育學院教授，主要從事教育管理研究。

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2095-7068(2014)03-0055-07

2014-08-10

*通訊作者：蔡怡，E-mail：caiyi0917@sohu.com。