南方周末記者 呂宗恕 南方周末實習(xí)生 安焱家

◤東部發(fā)達(dá)地區(qū)走了先污染后治理的老路，我們已經(jīng)目睹了這樣的過程，再走就是愚蠢或是不負(fù)責(zé)任了。

南方周末記者 呂宗恕 發(fā)自貴州貴陽

南方周末實習(xí)生 安焱家

當(dāng)不少省份還在為PM2.5頻頻爆表而煩惱時，貴州的“煩惱”卻在于如何制作“空氣罐頭”。2014年3月7日，全國兩會期間，習(xí)近平總書記在參加貴州代表團(tuán)審議時，幽默地說，將來可以制作貴州的“空氣罐頭”。讓貴州成為好空氣的代表。

一石激起千層浪。隨后，據(jù)媒體報道，貴州省旅游局正式啟動制造“空氣罐頭”計劃，面向全球公開征集創(chuàng)意設(shè)計方案。

貴州準(zhǔn)備怎么打好“空氣罐頭”這張牌？2014年4月4日，南方周末記者專訪了貴州省環(huán)保廳廳長熊徳威。

實際上，“空氣罐頭”并非一日之功，貴州早已經(jīng)歷了目前許多城市的治理之路，而這個西南欠發(fā)達(dá)省份，現(xiàn)在也面臨著既要承接?xùn)|部產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，又不能再走先污染后治理的老路的課題。

總書記點贊之后

南方周末：習(xí)近平總書記夸貴州將來可制作“空氣罐頭”，你感到欣慰嗎？

熊德威：既欣慰又有壓力。欣慰的是貴州多年環(huán)保努力有一個非常好的結(jié)果；說有壓力，是因為連總書記都關(guān)注了，那么，未來貴州這樣好的空氣質(zhì)量能不能守得住，我們作為職能部門，首當(dāng)其沖。

南方周末：前不久有媒體報道稱，貴州省旅游局在研制“空氣罐頭”。有評論說這是炒作。

熊徳威：叫炒作好像有點貶義，我覺得是品牌的宣傳。貴州省定了五大名片：旅游、特色農(nóng)產(chǎn)品、特色制藥、茶葉和特色食品加工。中央領(lǐng)導(dǎo)實際上是在指引我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的根本路徑。而“空氣罐頭”正是招商引資的好品牌。

南方周末：就你所知，貴州省旅游局的“空氣罐頭”計劃進(jìn)展如何？有沒有企業(yè)來接洽表示要生產(chǎn)“空氣罐頭”？

熊徳威：這方面的情況我不了解。

南方周末：你們有沒有就此提法展開討論？

熊德威：沒有專題討論，但我們在內(nèi)部會議上斷斷續(xù)續(xù)議論過，總的想法是抓住這個時機(jī)，把貴州環(huán)保工作抓上去。

2013年針對國務(wù)院“大氣十條”（指《大氣污染防治行動計劃》），我們報了一個貴州省的行動計劃，當(dāng)時省政府要求我們展開更深入研究。當(dāng)前，省委、省政府則要求我們兩步走：先推大氣治理措施，再跟上科研手段。我們報送的大氣污染防治計劃很快就會獲批執(zhí)行。

“空氣罐頭”的前世

南方周末：貴州能有讓大多數(shù)省份羨慕的好空氣，是先天優(yōu)勢還是后天努力？

熊德威：肯定有大自然賜予貴州青山綠水稟賦因素。但是，貴州傳統(tǒng)工業(yè)以能源礦產(chǎn)、水電開發(fā)為主，曾經(jīng)也有過空氣污染嚴(yán)重的時期。那時許多工礦家屬區(qū)陽臺上的花都不知道是什么顏色，因為被灰蓋住了?！熬盼濉逼陂g貴陽被列為“全國三個酸雨污染最嚴(yán)重城市”，1995年還被聯(lián)合國有關(guān)組織列為世界十大酸雨污染城市。

南方周末：這是如何改變的？

熊德威：第一，1988年貴陽市就啟動了煤改氣工程，從貴陽市所有家庭，到大單位的燃煤鍋爐，只要是燒煤的，全部改氣。第二，產(chǎn)業(yè)布局的“退二進(jìn)三”政策，當(dāng)年貴陽鋼廠、水泥廠、火電廠等四大企業(yè)污染源搬遷出城。第三，2007年貴陽市提出創(chuàng)建生態(tài)城市，并開展全方位治理，使大氣環(huán)境質(zhì)量得到鞏固和提升。

南方周末：這些都是目前北京等城市在做的空氣治理措施。

熊德威：還有讓你想不到的。公交汽車油改氣，首先是改發(fā)動機(jī)，當(dāng)時我國沒有批量生產(chǎn)的燒氣的發(fā)動機(jī)。貴陽市自己搞，搞了三十多次試驗，結(jié)果把發(fā)動機(jī)搞成了，這個事引起了全國轟動，是全國第一個公交車油改氣的城市。

南方周末：當(dāng)時全國城市把主要精力投在發(fā)展經(jīng)濟(jì)上，為何貴州卻在治理空氣？

熊徳威：努力縮小與全國的發(fā)展差距，是歷屆貴州省委、省政府的首要任務(wù)，“退二進(jìn)三”、煤改氣等措施既是治理措施，也是發(fā)展路徑選擇，我認(rèn)為不是放下發(fā)展光抓治理，由此也催生了許多三產(chǎn)和科技企業(yè)。

南方周末：貴州此前的治理經(jīng)驗，對目前其他城市的空氣治理，你認(rèn)為有哪些值得借鑒的？

熊徳威：各地有各地的具體情況，此前的具體措施我覺得更多的是從貴州的定位出發(fā)，突出了針對性和有效性，是否對其他地方有所借鑒，我沒有想過。

既要GDP，也要“空氣罐頭”

南方周末：從某種程度上講，貴州空氣好，是否也是因為經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較慢？

熊德威：當(dāng)然，由于受交通瓶頸制約，貴州前些年發(fā)展步伐較慢，客觀上，對大氣環(huán)境容量壓力要小些。

南方周末：近幾年來，貴州的GDP增速位于全國前列，貴州會不會重蹈其他城市的污染覆轍？

熊徳威：我認(rèn)為，GDP增速快與污染不能畫等號。關(guān)鍵看GDP的構(gòu)成，看產(chǎn)業(yè)和能源結(jié)構(gòu)，看對汽車尾氣等領(lǐng)域的治理措施和力度。貴州已經(jīng)提出了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)生態(tài)化、特色產(chǎn)業(yè)規(guī)?；?、科技產(chǎn)業(yè)高端化的口號并付諸實施。

南方周末：具體到招商引資中，有沒有不能引進(jìn)的項目？

熊德威：拒絕污染項目，這是省委、省政府給我們的規(guī)定和要求。雖然沒有規(guī)定哪些企業(yè)不能進(jìn)入，但總的原則是嚴(yán)格把關(guān)極易造成污染的鉛、鎘等重金屬項目，其實是按照國家產(chǎn)業(yè)目錄辦事。

最近這幾年，貴州承接了很多東部轉(zhuǎn)移過來的比如勞工密集型的制鞋、棉紡等企業(yè)，盡管它不是高科技，但是能解決大量的就業(yè)，我覺得這是貴州需要的。涉及一定污染的企業(yè)，只有達(dá)到環(huán)保要求的才可以入園落戶。

南方周末：你不怕環(huán)境問題上出事嗎？

熊德威：目前這一類產(chǎn)業(yè)不多，同時我們會嚴(yán)防死守生態(tài)保護(hù)紅線，嚴(yán)防死守就要上設(shè)施、上科技，還要加強管理。

比如不準(zhǔn)暗排，企業(yè)就必須在地上走排污管；不準(zhǔn)直排，企業(yè)就必須達(dá)標(biāo)排放。這樣一來，光環(huán)境投資就上億，一些企業(yè)核算成本后自己就退回去了。不排除有一些項目入園或建成之后存在違規(guī)，但我們會實行最嚴(yán)格的環(huán)境監(jiān)管。

南方周末：如果遇到有領(lǐng)導(dǎo)對某個可能存在環(huán)境隱患的項目打招呼，又怎么辦？

熊德威：在我看來，有實力的大集團(tuán)大公司不會這樣做，出現(xiàn)這種情況的一般是那些兩三個人拼起來的“集團(tuán)”，我們已經(jīng)叫停了一些。領(lǐng)導(dǎo)層面沒有任何人和我們打招呼對“三高一資”類的某個項目開綠燈，這一點我感到非常欣慰。

上千工地，“空氣罐頭”會難產(chǎn)嗎

南方周末：你在今年的全國環(huán)保工作會議上，提到貴陽也發(fā)生重度污染天氣，原因是什么？

熊德威：雖然2013年貴陽只出現(xiàn)了一天重度霧霾，但確實是一件讓人警醒的事，根據(jù)去年貴陽市PM2.5監(jiān)測結(jié)果，我們判斷第一污染源是在建工地。貴州的城鎮(zhèn)化率比全國低15.9個百分點，比全國晚了10年以上，所以貴州正加快城鎮(zhèn)化的步伐。

南方周末：現(xiàn)在有多少個工地在同步施工？

熊德威：具體數(shù)目我還不清楚，但聽說貴陽周邊大大小小有幾千。只要持續(xù)三天以上的晴朗天氣就可能出現(xiàn)輕度污染，如果沒有風(fēng)，情況可能更壞了，不過我心里有底，因為污染中的揚塵占了絕大多數(shù)。

南方周末：貴州會不會有做不了“空氣罐頭”的一天？

熊德威：我們是一定不讓貴州走向重度污染，這個底線破不得。今年國家層面和貴州簽了責(zé)任狀，到2017年，可吸入顆粒物（PM10）改善程度要提高5%。后來省里領(lǐng)導(dǎo)討論后，決定給貴陽再加兩個任務(wù)：一是PM2.5至少減少7%以上；二是貴陽市空氣質(zhì)量必須持續(xù)在全國名列前茅，如果跌出這個排名就要問責(zé)。這實際上是一道死命令，就像個緊箍咒，包括貴陽市的領(lǐng)導(dǎo)和我，都被套上了緊咒。

我們確實不能再走先污染后治理的老路。一個重要原因是貴州喀斯特隱形地貌占83%，巖溶發(fā)育發(fā)達(dá)，我們還不清楚地下水走向。如果一個企業(yè)把水污染了，可能會影響一個甚至是幾個流域，所以我們一定要嚴(yán)防死守。

南方周末：要避開那條老路，有何具體政策或手段？

熊德威：東部發(fā)達(dá)地區(qū)走了先污染后治理的老路，我們已經(jīng)目睹了這樣的過程，再走就是愚蠢或者是不負(fù)責(zé)任了。

現(xiàn)階段我們對涉及化工、煤炭、礦石的企業(yè)數(shù)目進(jìn)行歸類，從2010年開始，企業(yè)全部走園區(qū)道路，在園區(qū)里統(tǒng)一上環(huán)保設(shè)施。城里已有的老企業(yè)按要求出城。

另外，對于城市規(guī)劃審批更加嚴(yán)格，現(xiàn)在我們把縣以上的規(guī)劃審批權(quán)全部收到省規(guī)委。作為省城規(guī)委的成員，我就經(jīng)歷過一個案例。2013年下半年，威寧縣有一個草海地區(qū)規(guī)劃的方案，第一次上城規(guī)委會議就被否掉了，因為草海是一個濕地，是一個高原湖泊，但他們規(guī)劃退讓距離不科學(xué)。被打回去后方案雖有變化，但沒有實質(zhì)性改進(jìn)，又被省長駁回，直到第三次才通過。

對環(huán)境保護(hù)，我們還有“兩個凡是”作為向省政府呈報方案的底線：凡是飲用水源地保護(hù)區(qū)，只能增加，不能減少；凡是水源保護(hù)地的，只能調(diào)大，不能調(diào)小。

對破壞生態(tài)環(huán)境而盲目發(fā)展的，按照三中全會和省委的要求，我們正在起草追究終身責(zé)任方案。

南方周末：打算怎么追究？

熊德威：比如說你砍一片樹林，挖了幾個山頭，今后可能因為你沒有經(jīng)過科學(xué)論證帶來后患的，你這任縣長不論走到任何地方，就要追究你的責(zé)任。怎么追究我們正在拿方案并按程序報批。

上一期：

2014年4月10日

《用負(fù)面清單，守三峽庫區(qū)

對話重慶環(huán)保局長史大平》