袁雪

在近期中國國家主席習近平訪問德國之時，原本就很熱絡的中德關系更進一步，升級為全方位戰(zhàn)略伙伴關系。

這一關系的基石，毋庸置疑仍然是中德之間堅實且具有互補性的經(jīng)濟往來關系。“中國政府把德國視為經(jīng)濟改革的首選合作伙伴之一，同時也把德國視為高科技合作伙伴。”德國駐華大使柯慕賢（Michael Clauss）對《財經(jīng)》記者表示。

在此次訪問中，中國人民銀行和德國聯(lián)邦銀行就在法蘭克福建立人民幣清算和結算安排簽署了備忘錄，兩國領導人決定將2015年設立為“德-中創(chuàng)新合作年”等，都是將兩國經(jīng)濟關系進一步深化的舉動。

此外，德國駐華使館還計劃于明年組織中國投資者前往德國，與各州潛在的商業(yè)伙伴進行接觸，并可能在首都柏林與政府高級別代表會面。

但同時，中德雙邊關系又被賦予了更廣泛的意義，尤其是在國際事務上的合作。自從新的聯(lián)合政府上臺以來，德國尋求在外交上更加積極主動，柯慕賢由此認為，中德在國際安全政策方面會有更多合作往來。

兩國領導人會談之后，柯慕賢在北京就中德深化經(jīng)濟合作的潛力，如何擴展合作領域，在烏克蘭等國際事務上的協(xié)調(diào)，以及中歐雙邊投資協(xié)定的談判重點和進程等問題接受了《財經(jīng)》雜志的專訪。

組團考察德國

《財經(jīng)》：歐盟經(jīng)濟在復蘇，而同時中國的GDP增長速率正在緩慢放低，歐盟、德國加深和中國經(jīng)濟關系的動力何在？

柯慕賢：如果你問德國的公司未來十年哪里是經(jīng)濟增長的主力，他們指向中國。盡管已經(jīng)很清楚，中國目前的增速已經(jīng)不會達到兩位數(shù)，對其增長的期望值已經(jīng)下降，但像中國這樣如此大、又保持7%增速的經(jīng)濟體無疑是具有非常大的吸引力的。德國企業(yè)對于到中國投資仍舊興趣濃厚。以汽車行業(yè)為例，他們對中國未來的經(jīng)濟增長持非常樂觀的態(tài)度。

為了對經(jīng)濟進行改革，中國需要引入更多高科技。這正是在歐洲尤其是德國能找到的。正因如此，中國尋求在歐洲尤其是德國的投資機會，中國投資者已經(jīng)收購了一些德國的高科技企業(yè)，并且自己也成為了某領域的龍頭企業(yè)。這對中國未來經(jīng)濟穩(wěn)定保持7%的增速是重要的。

《財經(jīng)》：你提到了中國尋求對歐盟和德國進行投資，尤其是德國具有中國非常希望得到的高科技。但從最近的數(shù)據(jù)來看，中國對英國和盧森堡等國的投資遠超德國，這是為什么？

柯慕賢：這需要對初始投資目的地和最終投資目的地進行區(qū)分。這正是香港發(fā)生的情況，即香港獲得了中國50%以上的對外投資，但這些錢并不是完全投資于香港，而是作為中轉投資到世界各地。在歐洲也是同樣的情況。中國投資者投資英國或盧森堡的基金，但資金隨后會比如說投向德國。趨勢是中國在德國的投資增長迅速。

《財經(jīng)》：最新數(shù)據(jù)顯示，2013年在中國投資歐洲項目中，德國的占比為38%，超過了英國等地，你認為這會成為一種趨勢嗎？作為大使，你會如何促進更多中國資本前往德國投資？

柯慕賢：中國對投資德國非常有興趣，我們試圖將興趣促成實際的成果。德國歡迎中國投資者。德國總理默克爾和經(jīng)濟部長都明確表示了這一點。我們計劃組織有興趣與德國商務往來的中國人去德國考察，向他們展示在德國投資的機會。

我們的想法是，與中方伙伴一起組織中國投資者前往德國。除了安排與各州潛在的合作伙伴進行接觸外，我們還會在首都柏林安排他們與政府的高級代表們會談。預計我們將在明年實施這個項目。

《財經(jīng)》：德國政府方面對中國企業(yè)表示歡迎，請你介紹一下具體企業(yè)的情況，因為德國有很多延續(xù)了三四代人的家族企業(yè)，他們愿意接受外人的管理嗎？

柯慕賢：起初中國投資者剛剛出現(xiàn)在德國市場上的時候，德國民眾和工會確實擔心他們只會拿走技術，然后不再經(jīng)營這個德國公司。然而這沒有發(fā)生，中國投資者做得很好，德國公司理解到和財力雄厚的中國伙伴合作是有好處的。我認為這是一個雙贏的局面。

合作層次升級

《財經(jīng)》：習主席今年訪問德國之際在《法蘭克福匯報》上發(fā)表了一篇文章，提及德國的“工業(yè)4.0”戰(zhàn)略。請你介紹一下這個戰(zhàn)略，中國企業(yè)能從中獲得什么樣的機會？

柯慕賢：中國政府把我們視為經(jīng)濟改革的首選合作伙伴之一，同時也把我們視為高科技合作伙伴。

一方面，中國與德國之間不存在地緣政治的競爭；另一方面，德國企業(yè)在許多高科技領域處于領先地位，也正是因此習主席和默克爾總理決定把2015年定為“德-中創(chuàng)新合作年”。雖然現(xiàn)階段我們的目標尚不清晰，但可以確定的是規(guī)劃將與物聯(lián)網(wǎng)、節(jié)能、能源效率、可再生能源、產(chǎn)業(yè)合作等眾多領域相關。不過現(xiàn)在就具體合作實施我們還需要進一步商議。

《財經(jīng)》：在習近平主席與默克爾總理會談之后的中德聯(lián)合聲明中顯示，中方邀請德國參與新絲綢之路的建設。德國對此有何回應？

柯慕賢：這個概念被多次提及，默克爾總理希望能夠提供更詳細的規(guī)劃，德國副總理和經(jīng)濟部長也就絲綢之路與習主席交換了意見。絲綢之路項目通過增加鐵路線路將中國與歐洲更密切地連接起來。

德國對此很感興趣，但我們的興趣不僅僅在經(jīng)濟領域，絲綢之路在歷史上也是關乎深化文化交流的，我們認為這也是“新絲綢之路”的可有之意，在經(jīng)濟和文化意義上把中國和歐洲拉得更近。

《財經(jīng)》：中德近年來穩(wěn)定而友好的雙邊關系是基于雙方互補的經(jīng)濟關系。但隨著中國致力于逐漸向價值鏈的上游移動，中德經(jīng)濟交流中的競爭屬性會逐漸顯露嗎？這是否會形成對中德友好關系的威脅？

柯慕賢：現(xiàn)階段德國經(jīng)濟是極富競爭力的，我們已經(jīng)遭到了包括美國在內(nèi)的不少國家的抱怨——德國的貿(mào)易順差過大。德國不懼怕競爭，競爭是非常重要的， 否則就不會有經(jīng)濟繁榮和創(chuàng)新，競爭使產(chǎn)品日臻完美，所以這是我們政治和哲學上的總體途徑。

至于中國，隨著中國逐漸向產(chǎn)業(yè)鏈上游移動，生產(chǎn)更多高科技產(chǎn)品，顯然這會帶來更多競爭，但同時也帶來更多合作的可能性。 例如德國企業(yè)西門子已經(jīng)計劃和中國聯(lián)合生產(chǎn)產(chǎn)品銷往第三方市場。

《財經(jīng)》：在此次中德領導人會面后，決定將兩國的關系升級為全方位戰(zhàn)略伙伴關系，你如何理解全方位戰(zhàn)略伙伴關系，尤其在國際事務方面兩國如何加強合作？

柯慕賢：經(jīng)濟議題是兩國之間極為重要的議題，同時我們看見中國越來越積極地參與國際事務，德國也是如此。雙方有很多合作空間。

例如，我們在烏克蘭問題上的立場就相差不遠。避免烏克蘭局勢的進一步升級符合我們雙方的基本利益。習近平訪問德國以及兩國外交部長就烏克蘭問題的會晤都表明了這一點。我認為，中德在國際事務方面加強合作的潛力很大。

此外，兩國領導人也表示希望加深文化關系，希望更多的留學生交換和旅游往來，進行更多的語言教育。中德之間有著遠超經(jīng)濟關系的更廣泛議程。

《財經(jīng)》：目前看來西方抑制烏克蘭局勢升級方法很有限，你們還有什么工具？

柯慕賢：毫無疑問我們不接受俄羅斯的做法，他們占領克里米亞是明顯違反國際法的。不過同時德國希望能夠緩和形勢，德國認為說服俄羅斯不出兵干涉烏克蘭東部和南部仍存在可能性。中國在其中扮演著很重要的角色，因為莫斯科將北京視為非常重要的伙伴，我們寄希望于北京會在這方面向莫斯科傳達正確的信息。

歐盟之間的“競爭”

《財經(jīng)》：你曾擔任德國外交部歐洲司司長。有評論說歐洲國家正在為“誰是中國最好朋友”競爭，這在某種程度上會影響歐盟對中國的總體政策，對此你怎么看？

柯慕賢：對此我們需要區(qū)別對待。歐盟各國之間包括在對華關系上當然存在著競爭，比如在人民幣離岸中心的設立地點上。在經(jīng)濟政策、貿(mào)易和競爭政策方面歐盟的一體化程度很高。所以布魯塞爾在這方面，包括在對華關系上扮演主要角色。

我們正在努力使歐盟各成員國在對外政策方面也能更好地融合。但是現(xiàn)階段，我們還是獨立的國家，不是歐洲聯(lián)邦國家，這就意味著還有以本國利益為主導的、獨立的中法、中德、中英雙邊關系。

《財經(jīng)》：你提到的人民幣離岸中心也是此次訪問中重要的成果之一。最近倫敦和中國也簽訂了類似協(xié)定，促進人民幣的國際化。你能解釋一下這兩個中心的區(qū)別嗎？

柯慕賢：德國是歐盟里第一個與中國簽訂人民幣離岸中心協(xié)議的國家。法蘭克福具備了非常好的條件，因為它是歐洲中央銀行總部所在地，是歐元區(qū)唯一帶有清算功能的人民幣離岸中心。德國也是歐洲的實體經(jīng)濟中心和最強的經(jīng)濟體，以及中國最大的貿(mào)易伙伴，這也是為什么法蘭克福成為人民幣結算中心的首選之地。

倫敦是歐洲的金融中心，但是它在歐元區(qū)之外，而法蘭克福是歐元區(qū)之內(nèi)的實體經(jīng)濟中心，因此兩者在人民幣業(yè)務方面不存在競爭關系。

《財經(jīng)》：在德國的人民幣清算結算預期規(guī)模會有多大？

柯慕賢：目前這很難說。我們看到在不到一年半的時間內(nèi)，人民幣結算規(guī)模已經(jīng)從2%升至40%。我們知道未來許多中小企業(yè)都準備采用更多的人民幣賬單。所以，我認為這能極大地增進雙邊貿(mào)易發(fā)展。

《財經(jīng)》：中國-歐盟雙邊投資協(xié)定的談判正在進行，一些法律專家認為中歐之間的協(xié)定會緊跟中美投資協(xié)定的步伐，因為很多議題都是相似的。中國-歐盟的投資協(xié)定框架有什么特別的議題嗎？

柯慕賢：中歐之間的雙邊投資協(xié)定談判已經(jīng)進行了幾輪，雙方都充滿信心。但要找到所有問題的解決方案，需要更多的時間。大多數(shù)歐盟國家包括德國已經(jīng)和中國有雙邊投資保護協(xié)定，如果升級到中國與歐盟層面，就需要一個更加雄心勃勃的協(xié)議。更好的市場準入條件以及朝著公平的競爭環(huán)境推進，對我們特別重要。

《財經(jīng)》：歐盟同時也在與美國進行跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴關系協(xié)定（TTIP）談判，在中歐協(xié)議和美歐協(xié)議間，哪一個是歐洲的優(yōu)先議題？

柯慕賢：兩個都重要，這也是為什么我們同時在談。美國與歐盟之間的跨大西洋貿(mào)易和投資伙伴關系的談判始于2013年，應該至2015年結束。目的是雙方在服務業(yè)、政府采購的準入和投資安全等領域進一步開放市場。

我們與中國之間目前在談判的只是投資保護協(xié)議。如能成功簽署該協(xié)議，作為下一步可以考慮中國-歐盟自由貿(mào)易協(xié)定的問題。習主席在與默克爾總理會面時也提到了這一點。

《財經(jīng)》：德國是TTIP的倡議者，但是現(xiàn)在監(jiān)聽丑聞?chuàng)p害了德美的雙邊關系，你覺得這會影響談判進程嗎？

柯慕賢：德國是一個工業(yè)國家也是一個出口大國，這也是為什么我們總是主張自由市場、自由貿(mào)易協(xié)議。在自由貿(mào)易協(xié)定里經(jīng)濟利益是我們主要關心的。

竊聽默克爾總理手機的事情會影響到雙方的氣氛，但我們不會改變與美國談判自貿(mào)協(xié)定的決定，因為這對德國工業(yè)特別重要。