陳昕煒 朱 岱 訪談、整理

（復(fù)旦大學(xué)中文系，上海200433）

【1】問：黎教授，您早年畢業(yè)于中山大學(xué)中文系，后來(lái)在暨南大學(xué)從教，先后擔(dān)任過中國(guó)修辭學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)、中國(guó)中南修辭學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等社會(huì)職務(wù)，出版過《現(xiàn)代漢語(yǔ)修辭學(xué)》、《漢語(yǔ)風(fēng)格探索》、《公關(guān)語(yǔ)言學(xué)》等多部專著。據(jù)我們了解，您在中山大學(xué)最早讀的不是中文系而是社會(huì)學(xué)系，我們非常感興趣的是，先生您后來(lái)是怎樣走上語(yǔ)言學(xué)、修辭學(xué)的研究道路的？

答：解放前我讀的確是社會(huì)學(xué)。一年級(jí)學(xué)習(xí)社會(huì)發(fā)展史課程，其中談到語(yǔ)言問題，強(qiáng)調(diào)了語(yǔ)言運(yùn)用的重大價(jià)值，但是那時(shí)我并沒有研究語(yǔ)言的念頭。廣州解放時(shí)，我就參加了中國(guó)人民解放軍，后來(lái)又參加中國(guó)人民志愿軍到了朝鮮。1956年，部隊(duì)首長(zhǎng)動(dòng)員我們要響應(yīng)祖國(guó)的號(hào)召向科學(xué)進(jìn)軍，我作為部隊(duì)大學(xué)生又重新進(jìn)入中山大學(xué)讀書。中山大學(xué)中文系語(yǔ)言學(xué)實(shí)力雄厚，當(dāng)時(shí)開辦有全國(guó)唯一的語(yǔ)言學(xué)系。那時(shí)候雖然正經(jīng)歷著全國(guó)院系調(diào)整，王力先生、岑麟祥先生調(diào)至北京工作，但中山大學(xué)還是保留了一大批語(yǔ)言學(xué)教授，比如高華年、容庚、商承祚、潘允中、趙仲邑等全國(guó)有名的語(yǔ)言學(xué)家。

我記得入學(xué)后的一個(gè)晚上，系里舉行迎新晚會(huì)，語(yǔ)言學(xué)教授都參加了，高華年、容庚先生等學(xué)者的風(fēng)度令我們非常仰慕。教授們?cè)谖覀円荒昙?jí)時(shí)就開了三門語(yǔ)言學(xué)課程。他們的人格魅力、淵博的學(xué)識(shí)讓學(xué)生十分景仰，我對(duì)語(yǔ)言學(xué)的興趣也就自然增強(qiáng)了。二年級(jí)開始，中文系就分為語(yǔ)言和文學(xué)兩個(gè)專門化方向。我和當(dāng)時(shí)的同班同學(xué)張維耿（現(xiàn)中山大學(xué)教授）、程達(dá)明向高華年老師了解專門化課程的情況，高老師向我們介紹了專門化語(yǔ)言學(xué)的課程，我就決定以此為學(xué)習(xí)重點(diǎn)。半年以后，我和張維耿合作寫了一篇文章，發(fā)表在《中山大學(xué)學(xué)生論文集》里面。1958年，我和程達(dá)明合寫了《大躍進(jìn)中漢語(yǔ)詞匯的新發(fā)展》，發(fā)表在《中國(guó)語(yǔ)文》上。論文的發(fā)表更增添了我的自信和學(xué)習(xí)的力量。1959年，潘允中教授組織“毛澤東語(yǔ)言研究小組”，叫我參加。他分給我的任務(wù)是寫“毛澤東語(yǔ)言風(fēng)格磅礴氣勢(shì)”一節(jié)，我寫了三千多字。我之所以下決心投身語(yǔ)言學(xué)，源頭就是在中山大學(xué)這個(gè)地方。

【2】您在暨南大學(xué)開設(shè)了多門屬于語(yǔ)用學(xué)范疇的課程，走教學(xué)與科研相結(jié)合、教學(xué)相長(zhǎng)的道路，取得了引人矚目的學(xué)術(shù)成就，這些方面的內(nèi)容您能給我們講講么？

答：我1960年畢業(yè)分配在暨南大學(xué)中文系。當(dāng)時(shí)暨南大學(xué)中文系開設(shè)了個(gè)“大學(xué)語(yǔ)言教師研修班”，叫我當(dāng)這個(gè)班的班主任。我給他們講兩門課，一門是“毛澤東語(yǔ)言研究”，一門是“修辭學(xué)”，課程很受學(xué)生歡迎。1962年我開始為暨南大學(xué)本科生講修辭學(xué)，后來(lái)為全校學(xué)生開設(shè)修辭學(xué)課。新聞系、歷史系、經(jīng)濟(jì)學(xué)院、商學(xué)院的學(xué)生都來(lái)聽課，三百人的選修課，教室坐得很滿，這是我沒有預(yù)料到的。于是我決心寫一本修辭學(xué)的教材，提綱搞好了，但是文革開始，研究教學(xué)工作停頓了。文革結(jié)束，我又開始講授、研究修辭學(xué)。1980年，中國(guó)修辭學(xué)會(huì)在武漢成立，我和張維耿合寫的文章《中國(guó)修辭學(xué)的研究對(duì)象、任務(wù)和范圍》在大會(huì)上宣讀后，得到好評(píng)，我也被選為第一屆的理事，這更堅(jiān)定了我搞修辭學(xué)研究的決心。1985年，暨南大學(xué)接受國(guó)家教委的委派，第一批辦起大學(xué)助教進(jìn)修班，我當(dāng)這個(gè)班的班主任，并開設(shè)修辭學(xué)、語(yǔ)體學(xué)、風(fēng)格學(xué)三門課程，這對(duì)我鼓勵(lì)很大。這個(gè)班一共辦了三屆，還從1986年開始招研究生，方向是修辭學(xué)和語(yǔ)言風(fēng)格學(xué)。這表明國(guó)家承認(rèn)了這兩門學(xué)科是各自獨(dú)立的，而之前多認(rèn)為修辭學(xué)包括語(yǔ)體學(xué)和風(fēng)格學(xué)。

《現(xiàn)代漢語(yǔ)修辭學(xué)》原本是我講課時(shí)使用的教材，是我與張維耿先生合寫的，最早于1986年由香港商務(wù)印書館出版，1991年由臺(tái)灣書林書店出版。這本書在外面反響很好，香港、澳門、臺(tái)灣、新加坡很多大學(xué)用作教材。后來(lái)《漢語(yǔ)風(fēng)格探索》在北京商務(wù)印書館出版，這原本也是我在助教班講課的教材?！冬F(xiàn)代漢語(yǔ)語(yǔ)體修辭學(xué)》同樣是教學(xué)成果，而那時(shí)語(yǔ)體學(xué)方面的文章并不太多。教學(xué)相長(zhǎng)，助教班的學(xué)生是全國(guó)統(tǒng)考進(jìn)來(lái)的，水平很高，思維也很活躍，課堂教學(xué)的討論辯論對(duì)我有很大的促進(jìn)。后來(lái)，我找學(xué)生和我一起寫書，如《現(xiàn)代漢語(yǔ)語(yǔ)體修辭學(xué)》、《秦牧作品語(yǔ)言藝術(shù)》、《公關(guān)語(yǔ)言學(xué)》等。公關(guān)語(yǔ)言學(xué)課程于1988年開設(shè)，聽課的人太多了，大禮堂坐滿了學(xué)生，上課還要拿著大喇叭。后來(lái)我就讓學(xué)生來(lái)分擔(dān)一些教學(xué)工作。我的另外一個(gè)體會(huì)是，搞科研選題非常重要，要把握社會(huì)的脈動(dòng)。當(dāng)時(shí)公關(guān)學(xué)引入，全國(guó)風(fēng)行講公關(guān)學(xué)，暨南大學(xué)把握住了學(xué)科發(fā)展的脈搏，與時(shí)俱進(jìn)。語(yǔ)體學(xué)和公關(guān)語(yǔ)言學(xué)長(zhǎng)盛不衰的事實(shí)就是證明。

【3】胡裕樹先生在您70華誕時(shí)曾著文評(píng)價(jià)，“黎運(yùn)漢先生是位卓有成就的語(yǔ)言學(xué)家”，說您“獨(dú)著、合著、主編出版的語(yǔ)言學(xué)論著有20余部之多，論文近百篇，可謂著作等身”，對(duì)學(xué)界的評(píng)價(jià)您是如何看待的？

答：胡裕樹先生人品高貴，學(xué)識(shí)淵博，態(tài)度勤懇，他的學(xué)者風(fēng)度讓我非常敬佩。胡先生對(duì)我的評(píng)價(jià)很高，鼓勵(lì)很大，但是我貴在有自知之明。如果一個(gè)人在掌聲中飄飄然，自以為是，是沒有辦法前進(jìn)的，所以我始終保持著比較清醒的頭腦。大家對(duì)我的鼓勵(lì)和對(duì)我的評(píng)論，可以說是指出了我努力的方向，對(duì)我提出了更高的要求，增強(qiáng)了我的責(zé)任感。

程祥徽、宗廷虎、張壽康、劉煥輝、倪寶元、張志公等先生給我寫的書評(píng)和序言，也都是策勵(lì)，我很感激他們。我很喜歡讀書，也非常努力，積極參加各種學(xué)術(shù)活動(dòng)，向?qū)＜覀?、同行們?qǐng)教。以文會(huì)友收獲很大，我很多文章的觀點(diǎn)都是通過聽取專家意見確定下來(lái)的。比如1993年澳門舉行“語(yǔ)言風(fēng)格學(xué)與翻譯寫作國(guó)際研討會(huì)”，我提交的文章是《修辭學(xué)·語(yǔ)體學(xué)·語(yǔ)言風(fēng)格學(xué)》，提出三者是有聯(lián)系但本質(zhì)不同的學(xué)科，通過討論，很多學(xué)者同意我的意見，這堅(jiān)定了我的信心。我在做大會(huì)總結(jié)報(bào)告時(shí)，就風(fēng)格學(xué)的任務(wù)提了六點(diǎn)，程祥徽先生對(duì)此評(píng)價(jià)很高，他說：“如果我們將這次研討會(huì)與五十年代蘇聯(lián)全國(guó)性的風(fēng)格學(xué)大討論相比較，那么黎教授的總結(jié)可以毫不愧色地媲美于維諾格拉多夫院士的著名總結(jié)。”（《語(yǔ)言風(fēng)格論集》第288頁(yè)）這說明我的總結(jié)是符合實(shí)際的，而如果沒有包括程先生在內(nèi)的大家的肯定，我后來(lái)很可能不敢研究下去。這也說明勤奮固然需要，也要積極參加學(xué)術(shù)活動(dòng)，向別人學(xué)習(xí)，聽取他人意見。

【4】黎先生，根據(jù)您的治學(xué)經(jīng)驗(yàn)，做學(xué)問需要具備什么樣的素質(zhì)？

勤奮好學(xué)、刻苦耕耘是從事科學(xué)研究的必要條件，更重要的是要善于追蹤時(shí)代的脈搏、發(fā)展的步伐，開拓學(xué)科的新領(lǐng)域，發(fā)現(xiàn)學(xué)科的新內(nèi)容。學(xué)科發(fā)展也要注意方法論，系統(tǒng)有效的方法是學(xué)科研究向科學(xué)化、專業(yè)化發(fā)展所必需的手段，也是為研究尋找突破口和空白點(diǎn)的重要途徑。

做學(xué)問應(yīng)該做有心人，對(duì)新的語(yǔ)料要有敏感性。我不管到什么地方，只要看見新的語(yǔ)料，馬上就記下來(lái)。所以做學(xué)問要日積月累，做有心人，把握時(shí)代的脈搏，理清學(xué)科的來(lái)龍去脈，看到這些現(xiàn)狀，要知道哪些是空白點(diǎn)，哪些是薄弱環(huán)節(jié)，哪些地方專家有不同意見。辯論的地方就有新東西，薄弱環(huán)節(jié)就可以出新發(fā)現(xiàn)，這對(duì)選題很有好處。不管如何，每寫一篇文章、每出一本書都應(yīng)該有新的東西，再出版、再修訂也要出新的東西。

【5】1986年您與張維耿合著的《現(xiàn)代漢語(yǔ)修辭學(xué)》對(duì)修辭學(xué)各個(gè)方面都有清晰而系統(tǒng)的論述，先生可否再介紹一下這本書出版的背景？

答：《現(xiàn)代漢語(yǔ)修辭學(xué)》是我和張維耿教授應(yīng)商務(wù)印書館香港分館之約，在1983年定稿的《修辭學(xué)》教材的基礎(chǔ)上修改和充實(shí)成書，于1986年在香港出版的。這本書討論了修辭學(xué)的主要理論問題，論述了漢語(yǔ)修辭學(xué)的歷史及其發(fā)展，對(duì)同義形式選擇、修辭方式、語(yǔ)段的組織、語(yǔ)言風(fēng)格等問題做了比較系統(tǒng)的探討。書出版后獲得了海內(nèi)外學(xué)者的好評(píng)。張志公先生稱它是一部耐人閱讀、饒有趣味、兼有實(shí)用意義的著作；胡裕樹先生贊為“一部饒有新意的修辭學(xué)著作”；香港學(xué)者楊志強(qiáng)先生說此書吸收了前人及當(dāng)代學(xué)者的研究成果，確實(shí)做到了博采萬(wàn)家，又不失已見。香港教育學(xué)院、香港中文大學(xué)和新加坡國(guó)立大學(xué)等曾把這本書用作修辭學(xué)習(xí)的教材，臺(tái)灣有幾所大學(xué)將它列為研究生的重要參考書目。臺(tái)北書林出版有限公司還與商務(wù)印書館香港分館簽約，于1991年在臺(tái)灣出版。這本書迄今發(fā)行近三十年，累計(jì)印十多萬(wàn)冊(cè)。

這里要附帶談一下我與盛永生主編、2006年由廣東教育出版社出版的《漢語(yǔ)修辭學(xué)》，這本書是廣東多所高校中從事修辭教學(xué)和研究的老中青教授、副教授、博士的集體財(cái)富。本書最突出的特點(diǎn)是創(chuàng)新：既談表達(dá)又談接受，彌補(bǔ)了以往教材只談表達(dá)的不足；區(qū)分語(yǔ)料修辭和語(yǔ)用修辭，把動(dòng)態(tài)修辭和靜態(tài)修辭分開講；立足于修辭講語(yǔ)體和風(fēng)格，使三門不同的分支學(xué)科有機(jī)地聯(lián)系起來(lái)，讓人們拓寬視野，在更高的層次上研究語(yǔ)言運(yùn)用的規(guī)律。這是本人多年來(lái)探索的結(jié)晶，更是集思廣益的結(jié)果。2012年，根據(jù)參著者教學(xué)中使用該書的經(jīng)驗(yàn)體會(huì)，由我作了修改，出了修訂本。

【6】可不可以認(rèn)為《現(xiàn)代漢語(yǔ)語(yǔ)體修辭學(xué)》和《漢語(yǔ)語(yǔ)體修辭》這兩部著作代表著您另一種探索呢？

答：人說話、寫文章“先須辨體”，1956-1962年全國(guó)語(yǔ)言科學(xué)規(guī)劃的語(yǔ)體研究對(duì)語(yǔ)體和修辭研究和教學(xué)有著重大的指導(dǎo)意義，這項(xiàng)研究分四次逐步展開。這還涉及張弓先生《現(xiàn)代漢語(yǔ)修辭學(xué)》“語(yǔ)體論”的啟迪。我從1985年起為現(xiàn)代漢語(yǔ)助教進(jìn)修班開設(shè)了現(xiàn)代漢語(yǔ)語(yǔ)體修辭學(xué)課程，《現(xiàn)代漢語(yǔ)語(yǔ)體修辭學(xué)》是我1988年應(yīng)廣西教育出版社的邀請(qǐng)，和學(xué)生們一起在我的講義的基礎(chǔ)上寫成的，1989年正式出版。這本書的總論和政論語(yǔ)體、文學(xué)科學(xué)語(yǔ)體是我自己執(zhí)筆，其余幾章分別由劉才秀等撰寫。這本書曾獲得專家的好評(píng)，也頗受廣大讀者歡迎，不少大學(xué)用作研究生的教材。

90年代末，廣西教育出版社希望我們出《現(xiàn)代漢語(yǔ)語(yǔ)體修辭學(xué)》新版本或續(xù)編，但因忙于別的課題，一直未能如愿。2007年，暨南大學(xué)出版社約我主編一套《語(yǔ)言學(xué)研究新視角叢書》，希望用新視角寫一本語(yǔ)體風(fēng)格方面的著作，《漢語(yǔ)語(yǔ)體修辭》至此才得以著手編著。這本書是我與盛永生合撰的，既繼承了《現(xiàn)代漢語(yǔ)語(yǔ)體修辭學(xué)》的精華，也融進(jìn)了我近二十多年來(lái)研究修辭學(xué)、語(yǔ)體學(xué)、風(fēng)格學(xué)和語(yǔ)用學(xué)的考慮，同時(shí)還努力吸收了同行研究語(yǔ)體修辭風(fēng)格的新成果，更著力于新的開拓和突破，以期能發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代漢語(yǔ)語(yǔ)體修辭的新特點(diǎn)、新規(guī)律，體現(xiàn)漢語(yǔ)語(yǔ)體修辭的發(fā)展，給讀者以新的啟示。

【7】問：先生1998年在《修辭學(xué)習(xí)》上發(fā)表過談望老風(fēng)格論的文章，您認(rèn)為望老風(fēng)格論的核心價(jià)值是什么？

答：陳望道先生的語(yǔ)言學(xué)研究給了我全面性的啟導(dǎo)，可以說，我研究修辭、語(yǔ)體、風(fēng)格，汲取的營(yíng)養(yǎng)主要來(lái)自陳望老的論著。在這里我想著重談?wù)勶L(fēng)格研究方面對(duì)我的啟發(fā)。

望老給我的第一個(gè)啟發(fā)是明確認(rèn)識(shí)了語(yǔ)言風(fēng)格的本質(zhì)屬性。漢語(yǔ)風(fēng)格研究有著悠久的傳統(tǒng)，但主要還是從文藝學(xué)、文章學(xué)角度切入的，而不是從語(yǔ)言學(xué)角度來(lái)定位的，讀來(lái)感覺捉摸不透、難以言傳。望老《修辭學(xué)發(fā)凡》談到文體時(shí)保留了古人的說法，但是從修辭學(xué)、語(yǔ)言學(xué)的角度來(lái)談文體的風(fēng)格。從語(yǔ)言學(xué)的角度切入，定位在語(yǔ)言風(fēng)格上，有別于文章風(fēng)格、文學(xué)風(fēng)格，這是在揭示語(yǔ)言風(fēng)格的本質(zhì)特征，標(biāo)志著語(yǔ)言風(fēng)格研究的轉(zhuǎn)向。

第二個(gè)啟發(fā)是對(duì)語(yǔ)言風(fēng)格成因的思考。望老雖然沒有直接談這個(gè)問題，但是《修辭學(xué)發(fā)凡》里面有兩點(diǎn)非常關(guān)鍵。一是“題旨情境”，風(fēng)格以題旨情境為第一義；二是“運(yùn)用語(yǔ)言文字的一切可能性”，這是物質(zhì)因素。我認(rèn)為兩者不能缺一，而且是前者統(tǒng)帥后者。風(fēng)格是外部因素和內(nèi)部因素互相融合的產(chǎn)物。風(fēng)格分類的標(biāo)準(zhǔn)也有爭(zhēng)論，我是采取望老的成因標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)制導(dǎo)因素和物質(zhì)因素來(lái)確定不同的類型。

第三個(gè)啟發(fā)是關(guān)于風(fēng)格分類。有些作者受到外國(guó)語(yǔ)體風(fēng)格研究的影響，認(rèn)為風(fēng)格就是語(yǔ)體，時(shí)代風(fēng)格、地域風(fēng)格、民族風(fēng)格、個(gè)人風(fēng)格、表現(xiàn)風(fēng)格等都是文學(xué)的問題。在這個(gè)問題上我始終都是支持望老的意見，堅(jiān)持認(rèn)為風(fēng)格不是單一的，要從不同的角度來(lái)分類。民族風(fēng)格、時(shí)代風(fēng)格等等，不只是文學(xué)的問題，也還是語(yǔ)言學(xué)的問題。這些類型是共性與個(gè)性的關(guān)系，不是一個(gè)層次的，而是一個(gè)體系。有人極力反對(duì)表現(xiàn)風(fēng)格的問題，認(rèn)為表現(xiàn)風(fēng)格是文學(xué)風(fēng)格，但是我覺得望老最大貢獻(xiàn)恰恰是表現(xiàn)風(fēng)格，他從語(yǔ)言學(xué)角度來(lái)談怎么繁豐、怎么簡(jiǎn)約、怎么樸實(shí)、怎么剛健，這給了我很大的啟發(fā)。比如最近湖北舉行模糊語(yǔ)言學(xué)研討會(huì)，他們請(qǐng)我參加來(lái)談?wù)勀：Z(yǔ)言學(xué)風(fēng)格問題。本來(lái)這個(gè)問題我接觸很少，沒有什么想法，后來(lái)我從望老的著作中找到了思路。《發(fā)凡》里面談了八種語(yǔ)文體式，簡(jiǎn)約和繁豐、剛健和榮婉，平淡和絢爛，謹(jǐn)嚴(yán)和疏放，并指出：“其實(shí)語(yǔ)文體式并不一定是這兩端上的東西，位在這兩端的中間的固然多，兼有這一組二組三組以上的體性的也不少。例如簡(jiǎn)約而兼剛健，或簡(jiǎn)約而兼剛健又兼平淡，繁豐而兼柔婉，或繁豐而兼柔婉又兼絢爛，都屬可能。”（《修辭學(xué)發(fā)凡》第275頁(yè)）由此我想到風(fēng)格也有模糊性，這些中間過渡其實(shí)就是模糊現(xiàn)象。而時(shí)代風(fēng)格、民族風(fēng)格、表現(xiàn)風(fēng)格的分界都不是絕對(duì)的，風(fēng)格類型也都有模糊性。

望老還有一些論述，是研究方法的問題，怎么繼承借鑒發(fā)展的問題。他的風(fēng)格理論繼承了《文心雕龍》文體風(fēng)格論，但是也摒棄了那些無(wú)關(guān)語(yǔ)言的東西。望老將語(yǔ)言因素插入進(jìn)去，定位在語(yǔ)言學(xué)方面，這是繼承發(fā)展的問題。同時(shí)他也注意借鑒國(guó)外的研究。《修辭學(xué)發(fā)凡》沒有硬貼外國(guó)標(biāo)簽，從例子到理論完全是中國(guó)化的東西。

望老對(duì)我的啟發(fā)還有，一切科學(xué)都有時(shí)代性，我們看著作、讀著作，不能要求過高，它們都難免時(shí)代局限性。有時(shí)代局限性說明還需要前進(jìn)，每本書都要反復(fù)修改和修訂。我覺得盡管我不是望老的學(xué)生，也沒有見過他，但是他的著作使我終身受益，是我學(xué)習(xí)研究中的重要營(yíng)養(yǎng)品，不斷地發(fā)揮作用。經(jīng)典著作經(jīng)典就在這里。我覺得讀書重要，經(jīng)典作品更要好好讀。

【8】問：修辭學(xué)、語(yǔ)體學(xué)、風(fēng)格學(xué)是三門相互聯(lián)系又彼此獨(dú)立的學(xué)科，您能具體談?wù)勅叩年P(guān)系嗎？

答：傳統(tǒng)上語(yǔ)體和風(fēng)格分得很清楚，劉勰的《文心雕龍》和陸機(jī)的《文賦》都把語(yǔ)體看成是風(fēng)格的基礎(chǔ)，但二者是分開的，不是一回事?，F(xiàn)代學(xué)者張志公先生《修辭概要》給我的啟發(fā)更大，使我堅(jiān)定不移地認(rèn)為語(yǔ)體、修辭、風(fēng)格是不一樣的。比如，張先生認(rèn)為“把文章寫通順、寫明白”是消極修辭的問題，“寫得生動(dòng)有力”是積極修辭的問題，這兩者是修辭第一層次的問題，是規(guī)范修辭和藝術(shù)修辭的問題。修辭是語(yǔ)言運(yùn)用中講究效果的基本概念，它在語(yǔ)言運(yùn)用中是處于基礎(chǔ)地位。而“根據(jù)文章性質(zhì)和內(nèi)容拿出一種適當(dāng)寫法”，這是語(yǔ)體問題。語(yǔ)體是語(yǔ)言運(yùn)用中講求較高效果的核心概念，在語(yǔ)言運(yùn)用中處于中層地位，下面管修辭，上面還有風(fēng)格。語(yǔ)言風(fēng)格是處于修辭、語(yǔ)體基礎(chǔ)之上，是更高層次的概念，在語(yǔ)言運(yùn)用中處于最高層面。我覺得張志公先生這些話是非常對(duì)的，修辭、語(yǔ)體、風(fēng)格是處于三個(gè)不同層面上的東西?，F(xiàn)在看來(lái)，在這個(gè)觀點(diǎn)上大家已經(jīng)達(dá)成共識(shí)，從修辭角度談?wù)Z體、從修辭角度談風(fēng)格都可以。同時(shí)，語(yǔ)言學(xué)各分支學(xué)科都是互相聯(lián)系的，修辭和語(yǔ)法也不是截然分開的，音韻和語(yǔ)法也是有聯(lián)系的。

【9】問：先生退休以后還從事哪些研究呢？

答：我2002年退休，十幾年來(lái)我閑不住，還在寫書，我覺得不能停下來(lái)，停下來(lái)就癡呆了（笑）。在學(xué)術(shù)園地從事研究幾十年，勤奮探索、辛勤耕耘，即使是假日我也不偷懶。最近這段時(shí)間，我除了主編語(yǔ)言研究新視角叢書，還在《漢語(yǔ)風(fēng)格學(xué)》基礎(chǔ)上寫一本《漢語(yǔ)風(fēng)格的文化透視》，主體部分已寫完，準(zhǔn)備在兩年內(nèi)出版。這個(gè)課題我很早就有考慮。1992年我主持在廣州召開的修辭學(xué)國(guó)際會(huì)議，當(dāng)時(shí)澳門和臺(tái)灣學(xué)者第一次與會(huì)，在會(huì)議上我提了個(gè)中心議題——修辭與文化的問題。我在會(huì)上發(fā)表的文章就是關(guān)于修辭與文化研究的，論文宣讀后，大家的評(píng)價(jià)很高，認(rèn)為這擴(kuò)大了修辭學(xué)的研究范圍，加深了修辭學(xué)研究的深度。我也就更有信心，從那時(shí)開始一直注意語(yǔ)言修辭風(fēng)格與文化的互融互動(dòng)的關(guān)系，從民族文化的角度去尋找動(dòng)因。這些年來(lái)，每次在語(yǔ)體風(fēng)格研討會(huì)上我都要談到風(fēng)格與文化的問題，寫了一系列的文章。暨南大學(xué)出版社讓我主持的這一套叢書有35本，目前第一批已經(jīng)出版，第二批也有一部分陸續(xù)出版了，我的這本書計(jì)劃放在第三批。

【10】問：您對(duì)修辭學(xué)科未來(lái)的發(fā)展有什么展望呢?

答：我想談三點(diǎn)。第一，中國(guó)修辭學(xué)研究有十分悠久的文化傳統(tǒng)。新中國(guó)成立以后，尤其是80年代中國(guó)修辭學(xué)會(huì)成立以來(lái)，張志公、張壽康、胡裕樹、倪寶元、張弓、吳士文、張靜等學(xué)者，以文會(huì)友，互相切磋、共策共勉、執(zhí)手相向，形成了一種文人相親的學(xué)術(shù)風(fēng)尚，大大促進(jìn)了中國(guó)修辭學(xué)的繁榮發(fā)展，我熱切希望我們中國(guó)修辭學(xué)的學(xué)者們能夠發(fā)揚(yáng)這種新時(shí)代互學(xué)共進(jìn)的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，使我們中國(guó)修辭學(xué)不斷地向前發(fā)展。第二，中國(guó)修辭學(xué)、語(yǔ)體學(xué)、風(fēng)格學(xué)研究已經(jīng)開始形成新的走勢(shì)、新的特點(diǎn)，無(wú)論是研究歷時(shí)的，還是研究共時(shí)的，都已經(jīng)著力從動(dòng)態(tài)方面進(jìn)行研究，也開始注意到修辭、語(yǔ)體、風(fēng)格和文化的互融互動(dòng)關(guān)系，從文化的角度找社會(huì)動(dòng)因。希望中國(guó)修辭學(xué)能繼承傳統(tǒng)、借鑒西方、立足漢語(yǔ)，在這個(gè)新的勢(shì)頭上向前發(fā)展，既和國(guó)際接軌，又有自己特色。第三，與時(shí)俱進(jìn)，不斷更新調(diào)整思路、創(chuàng)新理論，特別要關(guān)注新生的語(yǔ)言現(xiàn)象，總結(jié)新的規(guī)律，創(chuàng)造新的成果。

我很熱愛我們的修辭學(xué)，我希望后來(lái)學(xué)者能超越前人，不斷將中國(guó)修辭學(xué)推向新的高峰。