本刊記者 王思睿

出席此次管理會(huì)計(jì)高層研討會(huì)的上海財(cái)經(jīng)大學(xué)副校長(zhǎng)、中國(guó)會(huì)計(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)孫錚，早年致力于管理會(huì)計(jì)研究，其后轉(zhuǎn)向財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)領(lǐng)域。2008年正值國(guó)際金融危機(jī)處于發(fā)生蔓延之際，他即在本刊發(fā)文疾呼：相對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求，相對(duì)于提高企業(yè)管理水平的要求，相對(duì)于財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)跨越式發(fā)展的進(jìn)程，必須重視管理會(huì)計(jì)。孫錚在接受本刊專(zhuān)訪時(shí)，敏銳地提出管理會(huì)計(jì)在我國(guó)的應(yīng)用和推廣不止于企業(yè)，還應(yīng)擴(kuò)展到非盈利組織中，并寄予“追求卓越、優(yōu)化，形成經(jīng)典”的期待。

財(cái)會(huì)通訊：在我國(guó)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的背景下，管理會(huì)計(jì)有何實(shí)效作用？

孫錚：回望我國(guó)改革開(kāi)放三十五年的歷程，第一個(gè)十年處于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡的商品經(jīng)濟(jì)階段，部分商品的市場(chǎng)逐步開(kāi)放，將企業(yè)推到競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中，同時(shí)資本市場(chǎng)尚未建立，企業(yè)更關(guān)注其內(nèi)部問(wèn)題，在定價(jià)策略、標(biāo)準(zhǔn)成本制度、全面預(yù)算制度方面進(jìn)行過(guò)經(jīng)驗(yàn)探索，與現(xiàn)在的管理會(huì)計(jì)內(nèi)容相關(guān)聯(lián)。改革開(kāi)放進(jìn)入第二個(gè)十年，隨著上海證券交易所與深圳證券交易所的成立，為企業(yè)開(kāi)辟了一個(gè)新的空間——資本市場(chǎng)。相比于商品市場(chǎng)，企業(yè)在資本市場(chǎng)中需要進(jìn)行投融資業(yè)務(wù)，面對(duì)的利益訴求者為債權(quán)人和股東，而與此同時(shí)我國(guó)與資本市場(chǎng)相關(guān)的規(guī)則尚未建立。由此二十多年時(shí)間中，學(xué)界業(yè)界大部分精力轉(zhuǎn)到財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)領(lǐng)域，我國(guó)會(huì)計(jì)改革基本上圍繞資本市場(chǎng)建立會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，實(shí)現(xiàn)與國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的趨同。

直到2007年次貸危機(jī)引發(fā)的國(guó)際金融危機(jī)，給我們帶來(lái)了教訓(xùn)。這次危機(jī)波及到實(shí)體經(jīng)濟(jì)時(shí)，大量企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表的資產(chǎn)流動(dòng)性出現(xiàn)不同程度的下降，一部分企業(yè)被迫關(guān)停倒閉。從表層來(lái)看，原因來(lái)自財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)領(lǐng)域公允價(jià)值計(jì)量等會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的缺陷；當(dāng)撥開(kāi)現(xiàn)象看本質(zhì)時(shí)，陷入倒閉風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)，在于其自身戰(zhàn)略性錯(cuò)誤。戰(zhàn)略設(shè)計(jì)錯(cuò)誤導(dǎo)致戰(zhàn)略選擇錯(cuò)誤再到戰(zhàn)略實(shí)施錯(cuò)誤，這一連鎖戰(zhàn)略性錯(cuò)誤所造成的一系列風(fēng)險(xiǎn)，完全來(lái)自于企業(yè)內(nèi)部，這就是管理會(huì)計(jì)的范疇。

我們的管理很多是粗放式、草根式，會(huì)計(jì)要解決組織中的管理問(wèn)題，不僅僅是編制報(bào)表、反映數(shù)據(jù)。當(dāng)今，前沿管理會(huì)計(jì)的視野已企及到戰(zhàn)略管理會(huì)計(jì)的層面，即要求會(huì)計(jì)工作站在戰(zhàn)略的立場(chǎng)和視覺(jué)，發(fā)現(xiàn)企業(yè)內(nèi)部細(xì)微的問(wèn)題，細(xì)微的程度要把所有可以計(jì)量的都計(jì)量出來(lái)。會(huì)計(jì)的計(jì)量主要以貨幣為計(jì)量單位，但會(huì)計(jì)最初始的計(jì)量是業(yè)務(wù)計(jì)量的問(wèn)題，如企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品的時(shí)間、勞動(dòng)力、原材料投入；如高校開(kāi)設(shè)課程，投入的有形硬件設(shè)施和其他無(wú)形教育資源；如政府部門(mén)辦理事務(wù)的業(yè)務(wù)流程設(shè)置、人員最佳配備安排，都應(yīng)該計(jì)量出來(lái)。

十八屆三中全會(huì)以來(lái)，我國(guó)將全面深化改革，即要落實(shí)在轉(zhuǎn)型發(fā)展、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)之中。營(yíng)利組織和非營(yíng)利組織都應(yīng)該考慮如何轉(zhuǎn)型?，F(xiàn)在我國(guó)財(cái)政體制改革強(qiáng)調(diào)的事權(quán)財(cái)權(quán)相匹配，從管理會(huì)計(jì)的角度理解是政府部門(mén)為群眾解決了多少問(wèn)題、群眾滿意程度如何，根據(jù)相應(yīng)的績(jī)效衡量匹配相應(yīng)的財(cái)務(wù)資源?？ㄆ仗m先生近年來(lái)提出管理會(huì)計(jì)的辦公室改革，就是在戰(zhàn)略執(zhí)行過(guò)程中，職能部門(mén)即辦公室沒(méi)有傳達(dá)或充分傳達(dá)戰(zhàn)略信息，導(dǎo)致基層一線出現(xiàn)執(zhí)行錯(cuò)誤這一理念在企業(yè)和非營(yíng)利組織中均可以運(yùn)用。國(guó)外管理會(huì)計(jì)教材中專(zhuān)門(mén)有非營(yíng)利組織管理會(huì)計(jì)的章節(jié)，平衡計(jì)分卡、作業(yè)成本法等管理會(huì)計(jì)的工具在發(fā)達(dá)國(guó)家的醫(yī)院、大學(xué)應(yīng)用得非常普遍。管理會(huì)計(jì)的空間天地非常之大，在我國(guó)對(duì)管理會(huì)計(jì)作用的認(rèn)識(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足。

財(cái)會(huì)通訊：管理會(huì)計(jì)領(lǐng)域的很多理論和方法發(fā)軔于西方，相對(duì)于我國(guó)企業(yè)所處的特有制度環(huán)境，相對(duì)于我國(guó)企業(yè)管理水平基礎(chǔ)，如何找到契合點(diǎn)“為我所用”？

孫錚：管理會(huì)計(jì)的理論和方法在實(shí)施和應(yīng)用過(guò)程中出現(xiàn)千差萬(wàn)別，受到不同國(guó)家、不同地區(qū)、不同所有制的大環(huán)境影響，也與不同產(chǎn)權(quán)制度下不同企業(yè)文化相關(guān)。管理會(huì)計(jì)的理論和方法在中國(guó)應(yīng)用，我擔(dān)心的是契約精神不足。管理會(huì)計(jì)面向企業(yè)內(nèi)部，重要理念之一是所有問(wèn)題都要計(jì)量，有計(jì)量必然要考核，其方法體系在“使命引導(dǎo)戰(zhàn)略，戰(zhàn)略驅(qū)動(dòng)措施，措施必須被考核，考核后必須持續(xù)改進(jìn)”的框架下貫徹，這個(gè)過(guò)程是企業(yè)內(nèi)部契約所決定的。在東方社會(huì)里，熱點(diǎn)難點(diǎn)問(wèn)題的解決往往通過(guò)各種穩(wěn)定的關(guān)系來(lái)解決，反映在我國(guó)企業(yè)文化中，國(guó)有企業(yè)內(nèi)部通過(guò)任命體制下的關(guān)系網(wǎng)來(lái)維系，民營(yíng)企業(yè)內(nèi)部關(guān)系以家族、血緣、親屬親情關(guān)系來(lái)維系。雖然不能照搬西方的管理會(huì)計(jì)，但是他們的一些思想和理念是值得我們學(xué)習(xí)的。我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)要?jiǎng)?chuàng)新驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)型發(fā)展，無(wú)論是外部制度環(huán)境還是企業(yè)內(nèi)部環(huán)境，要建立良好的契約精神，以此形成我國(guó)企業(yè)的新型內(nèi)部文化和關(guān)系。契約有賴(lài)于嚴(yán)格的管理制度，親情關(guān)系、上下級(jí)領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系不能替代制度，如果一定要維系這個(gè)關(guān)系，只能是對(duì)制度的補(bǔ)充，實(shí)踐證明制度既能提高效率又能防范風(fēng)險(xiǎn)。

照搬或引進(jìn)改造外來(lái)的思想，最終目的是要解決問(wèn)題。創(chuàng)新不限于原創(chuàng)，拿來(lái)別人的東西解決了實(shí)際問(wèn)題，成為企業(yè)自身的東西也是創(chuàng)新。以往二十多年時(shí)間，我國(guó)會(huì)計(jì)改革主要是財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)領(lǐng)域的改革，今后管理會(huì)計(jì)成為會(huì)計(jì)改革發(fā)展的重點(diǎn)方向。管理會(huì)計(jì)的特點(diǎn)是不受制于會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的約束，具有較大的靈活性和自主性，平衡計(jì)分卡、作業(yè)成本法即使在相同行業(yè)的每家企業(yè)中運(yùn)用，遇到的情況是不一樣的。學(xué)習(xí)西方管理會(huì)計(jì)的理論方法時(shí)，要考慮不同行業(yè)、不同企業(yè)內(nèi)部的制度和文化。但不能一味強(qiáng)調(diào)自己的特色和文化來(lái)消極對(duì)待和引用先進(jìn)的方法，有些所謂的文化、傳統(tǒng)、制度恰恰是落后的錯(cuò)誤的，我們要考慮什么值得留下什么需要放棄，去迎接去擁抱管理會(huì)計(jì)帶來(lái)的挑戰(zhàn)。

此外，管理會(huì)計(jì)在我國(guó)的實(shí)施和應(yīng)用，迫切需要包括高校、學(xué)術(shù)團(tuán)體、企業(yè)、注冊(cè)會(huì)計(jì)師行業(yè)中介結(jié)構(gòu)在內(nèi)的會(huì)計(jì)學(xué)界和業(yè)界，協(xié)同并進(jìn)、齊心協(xié)力把我國(guó)改革開(kāi)放三十多年在這一領(lǐng)域探索嘗試的成功經(jīng)驗(yàn)，從案例研發(fā)開(kāi)始總結(jié)出一套有規(guī)律性的東西。通過(guò)某種方式去傳播普及這些規(guī)律，引導(dǎo)和指導(dǎo)企業(yè)及非營(yíng)利組織，激發(fā)不同經(jīng)濟(jì)體實(shí)施和應(yīng)用管理會(huì)計(jì)的創(chuàng)新積極性。

財(cái)會(huì)通訊：當(dāng)我國(guó)會(huì)計(jì)改革的重點(diǎn)從外部會(huì)計(jì)轉(zhuǎn)向內(nèi)部會(huì)計(jì)時(shí)，兩者的連接點(diǎn)在哪里？

孫錚：財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)、管理會(huì)計(jì)在理論上可以區(qū)分，有時(shí)候在實(shí)務(wù)工作中難以劃得涇渭分明。比如，應(yīng)收賬款的管理和應(yīng)付賬款的管理，看上去是資產(chǎn)負(fù)債表某一個(gè)項(xiàng)目某一個(gè)要素的管理，但是兩者是面向市場(chǎng)的，和企業(yè)銷(xiāo)售戰(zhàn)略、營(yíng)銷(xiāo)戰(zhàn)略是有關(guān)系的，這兩個(gè)戰(zhàn)略恰恰相關(guān)管理會(huì)計(jì)。無(wú)形資產(chǎn)是資產(chǎn)負(fù)債表中的會(huì)計(jì)科目，按照管理會(huì)計(jì)的角度，現(xiàn)在為企業(yè)大量創(chuàng)造價(jià)值的是無(wú)形資產(chǎn)。但是，企業(yè)很多無(wú)形資產(chǎn)是表外資產(chǎn)，按照現(xiàn)在的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則是無(wú)法確認(rèn)到資產(chǎn)負(fù)債表。可口可樂(lè)的品牌價(jià)值在全球名列前茅，由于是自創(chuàng)品牌而無(wú)法在資產(chǎn)負(fù)債表中作為無(wú)形資產(chǎn)確定。但在資本市場(chǎng)上，投資者愿意以高價(jià)購(gòu)入該企業(yè)的股票，不能確認(rèn)的價(jià)值如此得以體現(xiàn)，是值得深思的。

重視管理會(huì)計(jì)的同時(shí)，絕對(duì)不要與財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)成為對(duì)立關(guān)系。在某種程度上，管理會(huì)計(jì)是把財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)無(wú)法解決的創(chuàng)造價(jià)值的因素，發(fā)掘出來(lái)回饋到財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)中去。無(wú)法通過(guò)財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)計(jì)量報(bào)告的價(jià)值即企業(yè)的隱形價(jià)值，用管理會(huì)計(jì)的方法發(fā)掘出來(lái)，并且在發(fā)掘之后，改善企業(yè)的業(yè)務(wù)流程，提高工作效率，由此帶來(lái)的利潤(rùn)增加或成本降低的效果必將反映在利潤(rùn)表中，變成實(shí)實(shí)在在、能夠顯現(xiàn)在財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)中的價(jià)值。具體到實(shí)務(wù)工作中，優(yōu)秀的管理者能夠把管理會(huì)計(jì)發(fā)現(xiàn)的隱形利潤(rùn)，通過(guò)改善企業(yè)內(nèi)部管理在財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)中釋放出來(lái)，進(jìn)而向資本市場(chǎng)釋放，也為企業(yè)可持續(xù)發(fā)展提升了籌資能力和資本運(yùn)作能力。因此，作為現(xiàn)代會(huì)計(jì)兩大分支的財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)和管理會(huì)計(jì)是相輔相成的關(guān)系，是整個(gè)財(cái)務(wù)與會(huì)計(jì)工作有力的兩個(gè)輪子。

財(cái)會(huì)通訊：對(duì)應(yīng)于現(xiàn)實(shí)的發(fā)展趨勢(shì)，會(huì)計(jì)人才培養(yǎng)尤其是高端人才培養(yǎng)而言，需要從哪些方面著手，在哪些關(guān)鍵點(diǎn)發(fā)力？

孫錚：商業(yè)盈利模式發(fā)生了急劇變化，企業(yè)很多業(yè)務(wù)需要財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)部門(mén)參與。戰(zhàn)略目標(biāo)、生產(chǎn)指標(biāo)、研發(fā)產(chǎn)品等看起來(lái)與會(huì)計(jì)工作無(wú)關(guān)，這些信息卻在財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)部門(mén)匯總，再反饋給業(yè)務(wù)部門(mén)、戰(zhàn)略部門(mén)、營(yíng)銷(xiāo)部門(mén)、人力資源部門(mén)，由不同業(yè)務(wù)部門(mén)實(shí)施，增加企業(yè)價(jià)值。比如，消費(fèi)市場(chǎng)的網(wǎng)絡(luò)詢(xún)價(jià)、消費(fèi)體驗(yàn)即刻網(wǎng)上反饋，市場(chǎng)快速反應(yīng)倒逼企業(yè)定價(jià)須更具靈活性。財(cái)務(wù)部門(mén)要具備相應(yīng)的迅速反應(yīng)能力，指導(dǎo)業(yè)務(wù)部門(mén)調(diào)整定價(jià)和成本。

現(xiàn)在會(huì)計(jì)人才的培養(yǎng)大多數(shù)是財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)的內(nèi)容，就是記賬算賬報(bào)賬和確認(rèn)計(jì)量報(bào)告，基本圍繞財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則、財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)制度在討論。這部分不能輕視，同時(shí)我建議更多要貼近企業(yè)的管理，貼近企業(yè)的業(yè)務(wù)，做好會(huì)計(jì)的服務(wù)工作。財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)部門(mén)貼近業(yè)務(wù)部門(mén)開(kāi)展的會(huì)計(jì)服務(wù)活動(dòng)包括，參與業(yè)務(wù)部門(mén)的定價(jià)決策、成本控制、投融資方案選擇。以上對(duì)會(huì)計(jì)工作的要求很高，會(huì)計(jì)人員的培養(yǎng)培訓(xùn)要多學(xué)業(yè)務(wù)知識(shí)、工藝流程、工程技術(shù)方面的內(nèi)容，才具備參與業(yè)務(wù)決策，提供服務(wù)的能力。

真正好的管理會(huì)計(jì)人才培養(yǎng)和管理會(huì)計(jì)應(yīng)用要杜絕粗放、拒絕草根，追求卓越、優(yōu)化，形成經(jīng)典，這也是我對(duì)未來(lái)中國(guó)會(huì)計(jì)改革與發(fā)展的期待。