木葉

作為導(dǎo)演，梁志民很少拋頭露面，他說自己是一個“真正的幕后工作人員”，因?yàn)樗J(rèn)為“導(dǎo)演最重要的職責(zé)就是把一個戲放在舞臺上，舞臺上的呈現(xiàn)就是代表導(dǎo)演想說的話” 。但是這一次，他親自帶著《淡水小鎮(zhèn)》來了，因?yàn)檫@出戲?qū)λ麃碚f意義非凡，于是我們終于有機(jī)會與這位臺灣果陀劇場的創(chuàng)始人暢談戲劇。

上海戲劇：1988年您成立了果陀劇場，此名緣何而來？

梁志民：劇團(tuán)名出自貝克特的戲《等待戈多》，在臺灣翻譯為《等待果陀》。當(dāng)初創(chuàng)立劇團(tuán)時，就想從經(jīng)典名著中找出一個精神來代表劇團(tuán)，后來查了下，果陀在梵文中是希望的意思，我覺得這個意義相當(dāng)好，于是就把這個劇團(tuán)稱作果陀。上海戲劇：果陀劇場創(chuàng)立了26年，秉持的特色是什么？

梁志民：劇場做很多西方經(jīng)典的改編，這是一個特色，我自己如果做西方經(jīng)典的翻譯和改編，會比較希望讓它朝本土化的方向去走，不會在臺上說約翰、瑪麗，不會戴金發(fā)，盡量融入當(dāng)代的生活里。另外一個特色就是音樂劇，果陀創(chuàng)作的作品有六十多出，音樂劇就占了三分之一，而這些音樂劇從劇本到歌曲都是原創(chuàng)。2000年和2004年蔡琴主演的《跑路天使》、《天使不夜城》都曾在上海演出。

上海戲?。骸兜℃?zhèn)》改編自懷爾德《我們的小鎮(zhèn)》，您剛才所說的本土化改編，應(yīng)當(dāng)就是將原著中歌洛威爾小鎮(zhèn)搬到了臺灣的淡水鎮(zhèn)，當(dāng)初為何選擇淡水？劇中還做了哪些本土化的改編？

梁志民：首先，地理上原因，符合背山面水，有一條鐵路經(jīng)過，特別吻合淡水；其次，對我們來說淡水是個浪漫的地方，有點(diǎn)像心情的出?？冢屓擞欣寺膽严?；第三，淡水位于臺灣最北部，臺灣北部開發(fā)的起點(diǎn)，融合多元復(fù)雜的文化，五口通商，不同文化的面向豐富了這出戲的底蘊(yùn)。淡水是一個既具有風(fēng)土民情，又有自然風(fēng)景的地方。在改編前，我去淡水走訪，把戲中臺詞和淡水鎮(zhèn)做了很緊密的連接。淡水是基督教長老會發(fā)源地，是臺灣基督教人口最多的地方，我就把一些小典故運(yùn)用到戲中。比如，戲中有一個重要場景，就是晚上教會的婦女團(tuán)契在練合唱，遠(yuǎn)遠(yuǎn)傳來圣歌的聲音，還有最后第三幕關(guān)于死亡的儀式等。

上海戲劇：“淡水小鎮(zhèn)”是個有著象征意味的地方，那您心中的淡水是怎樣的呢？

梁志民：淡水小鎮(zhèn)，是一個有故事的地方。走在每一條街上，如果你專心看就會讀到很多的故事。有故事，有文化，有歌謠，很具有人文特色的小鎮(zhèn)。但是后來區(qū)域重劃，淡水鎮(zhèn)已經(jīng)消失，現(xiàn)在叫做新北市淡水區(qū)，變成區(qū)就變得無味，因?yàn)榇彐?zhèn)是自然形成的，區(qū)是你劃出來的。所以，“淡水小鎮(zhèn)”現(xiàn)在只能留在我們的舞臺上了。演出前一年，1988年淡水的那條火車軌道也拆了。我很喜歡淡水，1997年我搬到淡水，在那里住了十年。

上海戲?。哼@個戲，最觸動您的是什么？

梁志民：在所有平凡瑣事里面得到非常巨大的感動。這個戲最特別的地方，就是沒有大悲大喜大怒，講述的是一些非常平淡的日常生活，很可能有些觀眾會在第一幕中場休息有點(diǎn)錯愕，這個戲在講什么，第一幕好像什么都沒講就已經(jīng)幕間休息了，但看到后面會發(fā)現(xiàn)第一幕的平凡是用來堆砌第二、三幕。

上海戲劇：1989年《淡水小鎮(zhèn)》首演至今已經(jīng)是第七版，經(jīng)歷了怎樣的變化？

梁志民：第一次是在一個300人左右的劇場，一連演十多場，打下了果陀起步的基礎(chǔ)。時隔五年，第二版在1500多人的劇場演出，標(biāo)志了果陀從一個實(shí)驗(yàn)性質(zhì)的小劇團(tuán)慢慢轉(zhuǎn)型成為中型的專業(yè)劇團(tuán)。第二版有大家非常熟悉的張雨生，那時候張雨生剛退伍，我們在果陀每年都會舉辦的表演訓(xùn)練班報(bào)名單上看到張雨生的名字，就問工作人員是唱《我的未來不是夢》的那個張雨生嗎？男主角從14歲演到30歲，張雨生當(dāng)時聲音和狀態(tài)非常適合?，F(xiàn)在是第七版，事實(shí)上其他劇院、戲劇學(xué)校社團(tuán)都有實(shí)驗(yàn)性的演出，這個戲劇本很好，這對剛接觸戲劇的人很重要。

上海戲?。耗悄X得做戲劇最重要的是什么？

梁志民：真誠。你沒有真誠、沒有真實(shí)演不了這個戲，這是學(xué)戲劇、學(xué)表演最重要的一件事。這個戲在舞臺上沒有用任何道具，必須演出炒菜吃飯，演員要用非常高度的專注力和想象力才能模擬出這些情境，而當(dāng)觀眾看到這些情境就會深深地投入，原來戲可以這么演，原來戲可以不必要借用華麗的布景、道具、燈光就可以成立了。舞臺上短短兩個小時，就演出了30年的光陰，并且把這些生命中最平凡、最瑣碎的瞬間轉(zhuǎn)換成對人生的巨大感動。

上海戲?。哼@七個不同版本，您都有把美術(shù)的概念帶入劇中？

梁志民：第一版是素描，第二版是油畫風(fēng)格，第三版是水彩，第四版是老照片，每一版都不一樣，然而到了做第六版的時候我對舞臺風(fēng)格苦思不得其解。剛好那時候在奧賽美術(shù)館，看到喬治·修拉的一幅畫和我在淡水拍的照片風(fēng)格好像。當(dāng)我看到這個畫，驚覺到這樣一種時空的靜置感，感覺是一個永恒的記憶在那個地方。如今節(jié)目單上選用的就是修拉的《翁弗勒的燈塔》，于是我將點(diǎn)描法運(yùn)用到劇中，包括舞臺和服裝。

上海戲?。涸谧钚掳嬷袨楹芜x擇曹啟泰飾演舞臺監(jiān)督這個角色？

梁志民：曹啟泰像一個老朋友一樣娓娓訴說一段生命的故事，這就是我當(dāng)初首肯他的原因，他在舞臺上有獨(dú)特魅力和口才。舞臺監(jiān)督這個角色，就像一個時空導(dǎo)游，戲一開始由他先出場，最后一句話也是他來做結(jié)束，中間他帶領(lǐng)我們走過淡水小鎮(zhèn)，從1958年到1975年將近 30年的時間，舞臺上說變就變?nèi)靠克粡堊?。每個不同的舞臺監(jiān)督，我都希望他呈現(xiàn)一些個人特色，比如當(dāng)蔡琴演出時，有她作為女性感性的說話方式并加入唱歌，陶大偉講話則有點(diǎn)童趣，曹啟泰更像一個老朋友。說話人人都會，但要把話說得好聽，說得讓一千多人進(jìn)入到戲劇的情境我相信不是一件容易的事情。

上海戲?。翰軉⑻┱f戲劇苦，做了一輩子戲劇的您覺得苦不苦呢？

梁志民：我覺得一點(diǎn)都不苦，我非常幸運(yùn)能夠做這一行。它讓我在人生的道路上打開很多新的不同視野，每出戲十來個角色，做了六十出戲，總共大概認(rèn)識了六七百人，我每做一個戲，每個角色要把他當(dāng)做一個真實(shí)的人物，去讓這個人物能夠活生生地在舞臺上，有時候這些舞臺上的角色會反過來教導(dǎo)我們。當(dāng)一個戲演完，我經(jīng)常會發(fā)出這樣的感嘆：啊，認(rèn)識這個朋友真好！所謂生活苦不苦，如果讓我每天做重復(fù)的事做二十幾年，恐怕我會覺得是苦。endprint