趙義

腐敗必須得反，但同時(shí)要為治本做好一些制度準(zhǔn)備和規(guī)矩準(zhǔn)備。準(zhǔn)則和條例就是治本的制度準(zhǔn)備。這體現(xiàn)了，在管黨治黨方面，黨中央是有通盤考慮的。

2015年10月18日，中共中央頒布實(shí)施新修訂的《中國(guó)共產(chǎn)黨廉潔自律準(zhǔn)則》和《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》。

兩項(xiàng)法規(guī)的頒布實(shí)施是加強(qiáng)黨內(nèi)監(jiān)督的重大舉措。兩項(xiàng)法規(guī)一正一反，《廉潔自律準(zhǔn)則》堅(jiān)持正面倡導(dǎo)、重在立德，是黨員和黨員領(lǐng)導(dǎo)干部能夠看得見、夠得著的高標(biāo)準(zhǔn)；《黨紀(jì)處分條例》圍繞黨紀(jì)戒尺要求，開列“負(fù)面清單”、重在立規(guī)，劃出了黨組織和黨員不可觸碰的“底線”。

社會(huì)各界高度關(guān)注這兩項(xiàng)黨內(nèi)法規(guī)的頒布實(shí)施。就這兩項(xiàng)黨內(nèi)法規(guī)的相關(guān)重要問(wèn)題，本刊記者專訪了黨建研究專家、中央黨校教授辛鳴。

政治組織和社會(huì)組織是不一樣的

《南風(fēng)窗》：新修訂的《中國(guó)共產(chǎn)黨廉潔從政準(zhǔn)則》和《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》公布后，社會(huì)各界都非常關(guān)注。尤其是《紀(jì)律處分條例》，有些紀(jì)律要求的條款，大家討論也比較多。對(duì)此，我們應(yīng)當(dāng)怎么正確地理解？

辛鳴：對(duì)網(wǎng)上一些似是而非的言論，不要回避，應(yīng)該理直氣壯地把道理說(shuō)清楚。

中國(guó)共產(chǎn)黨作為一個(gè)政治組織，對(duì)政黨成員當(dāng)然要有要求，只要是組織的一員，哪怕你現(xiàn)在只是名義上的，也要遵守這個(gè)組織的基本規(guī)矩。比如說(shuō)，中央的大政方針都是經(jīng)過(guò)集體研究和討論決定的，并且在中央開會(huì)做出決定之前還要征求廣大黨員的意見和建議。對(duì)于黨員來(lái)說(shuō)，在大政方針沒有出臺(tái)之前，是有充分的時(shí)間和空間可以發(fā)表意見，就算出臺(tái)之后還有不同看法，那也沒關(guān)系，在堅(jiān)決維護(hù)執(zhí)行的同時(shí)還可以通過(guò)黨內(nèi)的渠道反映，黨章是明確保障這個(gè)權(quán)利的。黨章規(guī)定：對(duì)黨的決議和政策如有不同意見，在堅(jiān)決執(zhí)行的前提下，可以聲明保留，并且可以把自己的意見向黨的上級(jí)組織直至中央提出。

如果某個(gè)黨員的認(rèn)識(shí)與黨的主義宗旨信仰、與黨的路線方針政策融合不了，你也可以選擇退黨，這也是你的權(quán)利與自由。但是你不能把黨的事情、黨的決策，黨內(nèi)不反映、黨內(nèi)不提出，依然頂著黨員的身份跑到社會(huì)上去亂講，去嘩眾取寵，這就是違反組織規(guī)矩。政治組織有政治組織的規(guī)矩，正所謂國(guó)有國(guó)法，家有家規(guī)。

《南風(fēng)窗》：我們現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)干部，畢竟大多數(shù)都是黨員。從中紀(jì)委公布的一些違紀(jì)案例看，紀(jì)律問(wèn)題的確比較嚴(yán)重，組織的調(diào)動(dòng)，個(gè)人不服從；決策中獨(dú)斷專行；利用各種同鄉(xiāng)會(huì)、同學(xué)會(huì)相互提攜等等。

辛鳴：此次頒布的準(zhǔn)則和條例就是要解決你剛才所說(shuō)的這些問(wèn)題，不能讓黨內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)干部有特權(quán)，不能讓他們亂作為，不能讓他們行為沒底線。

要講清楚紀(jì)律的必要性還是要回到政黨的性質(zhì)上來(lái)講。政黨是什么？是政治組織。那么政治組織如何有力量、有戰(zhàn)斗力？就是我們一直講的，一要靠理想，二要靠紀(jì)律。如果說(shuō)組織內(nèi)部還有小團(tuán)體、小圈子、小山頭，還有團(tuán)團(tuán)伙伙的話，那么這個(gè)政黨就會(huì)一盤散沙，就會(huì)變成興趣俱樂部。那樣的話，政黨組織就會(huì)名存實(shí)亡，本身就沒有戰(zhàn)斗力了。從體現(xiàn)政黨運(yùn)行規(guī)律的角度來(lái)講，當(dāng)然要捍衛(wèi)政黨的令行禁止，捍衛(wèi)政黨的團(tuán)結(jié)和統(tǒng)一。

《南風(fēng)窗》：習(xí)近平總書記說(shuō)過(guò)：如果中共的政治紀(jì)律成了擺設(shè)，就會(huì)形成“破窗效應(yīng)”，使中共的章程、原則、制度、部署喪失嚴(yán)肅性和權(quán)威性，中共就會(huì)淪為各取所需、自行其是的“私人俱樂部”。就腐敗案件暴露出的問(wèn)題，他還明確批評(píng)說(shuō)：干部不是哪個(gè)人的家臣。

辛鳴：這點(diǎn)是一定要明確講：中國(guó)共產(chǎn)黨從來(lái)不是，過(guò)去不是，將來(lái)也不能是不同利益群體的俱樂部。中國(guó)共產(chǎn)黨是什么？有著共同信仰、共同理想、共同追求的成員組成了這個(gè)組織，目標(biāo)是一致的，利益是一致的，身份是一致的，所以絕對(duì)不能把政黨內(nèi)部變成小社會(huì)，不能把政治組織變成社會(huì)組織，這一點(diǎn)是一定要說(shuō)清楚的。

《南風(fēng)窗》：這里面還涉及一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)很長(zhǎng)時(shí)間有個(gè)觀點(diǎn)就是，革命黨向執(zhí)政黨轉(zhuǎn)型，媒體也一直這么講，講了很多年?，F(xiàn)在社會(huì)上確實(shí)有一些人存在這樣一種錯(cuò)誤的看法，好像強(qiáng)調(diào)什么鐵的紀(jì)律，組織紀(jì)律約束，就是回到革命黨了。

辛鳴：在口語(yǔ)中講“革命黨”與“執(zhí)政黨”問(wèn)題不大，但這既不是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)概念，更不是規(guī)范的政治用語(yǔ)。看看十六大報(bào)告里面，表述是這樣講的：“我們黨歷經(jīng)革命、建設(shè)和改革，已經(jīng)從領(lǐng)導(dǎo)人民為奪取全國(guó)政權(quán)而奮斗的黨，成為領(lǐng)導(dǎo)人民掌握全國(guó)政權(quán)并長(zhǎng)期執(zhí)政的黨”。我們從來(lái)沒有簡(jiǎn)單劃成是革命黨和執(zhí)政黨的區(qū)別。

中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民進(jìn)行革命的時(shí)期，也有執(zhí)政的內(nèi)容在里面，邊區(qū)政府不就是在執(zhí)政嗎？廣大的解放區(qū)不也在執(zhí)政嗎？在全國(guó)范圍內(nèi)執(zhí)政之后，中國(guó)共產(chǎn)黨依然需要不斷地對(duì)自身的問(wèn)題進(jìn)行革命。鄧小平說(shuō)，改革也是一場(chǎng)革命。十八大以來(lái)，習(xí)近平總書記又在強(qiáng)調(diào)，必須準(zhǔn)備進(jìn)行具有許多新的歷史特點(diǎn)的偉大斗爭(zhēng)，這斗爭(zhēng)里面也包括自我革命。所有這些內(nèi)容都說(shuō)明，即使是執(zhí)政黨本身，并不是說(shuō)就沒有了革命的品質(zhì)、革命的要求。同樣，以前帶領(lǐng)人民革命時(shí)也不并不是沒有執(zhí)政的思維與行為。所以一定不要簡(jiǎn)單地區(qū)分革命黨和執(zhí)政黨。

此外，觀察一個(gè)政黨是不是執(zhí)政，首先不是看政黨內(nèi)部怎么運(yùn)行的，而是這個(gè)政黨對(duì)社會(huì)、對(duì)國(guó)家、對(duì)民族表現(xiàn)為一種什么樣的狀態(tài)。政黨怎么管理自己的成員，那是政黨內(nèi)部的事情。

客觀地說(shuō)，現(xiàn)在社會(huì)上有很多人對(duì)過(guò)去黨內(nèi)某些“失之于寬、失之于軟的”現(xiàn)象已經(jīng)習(xí)以為常了，現(xiàn)在“突然”發(fā)現(xiàn)真要按照政治組織的要求管黨治黨，就感到很不習(xí)慣。其實(shí)對(duì)于中國(guó)社會(huì)來(lái)講，有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)有力的中國(guó)共產(chǎn)黨，這是中國(guó)社會(huì)的期待。一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)有力的中國(guó)共產(chǎn)黨肯定要比一個(gè)一盤散沙的共產(chǎn)黨要對(duì)中國(guó)社會(huì)、對(duì)中國(guó)民眾有意義得多。

黨要管黨，不僅僅是約束公權(quán)力問(wèn)題

《南風(fēng)窗》：我也在思考這個(gè)問(wèn)題。從中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史看，從領(lǐng)導(dǎo)人民革命，一路走到全國(guó)范圍內(nèi)執(zhí)政，里面有個(gè)歷史的基本邏輯，就是說(shuō)政黨組織的出現(xiàn)要進(jìn)行政治整合。從辛亥革命以后，一直沒有解決這個(gè)問(wèn)題，總講一盤散沙，是共產(chǎn)黨解決了這個(gè)問(wèn)題。

辛鳴：你說(shuō)的就是要找到一種真正有戰(zhàn)斗力、有作為的政治組織的形式，中國(guó)共產(chǎn)黨黨的建設(shè)的永恒課題就是要讓黨成為一個(gè)真正有戰(zhàn)斗力、有作為的政治組織。這也是中國(guó)今后政治發(fā)展的關(guān)鍵因素。

即使在西方社會(huì)，政黨性質(zhì)已經(jīng)發(fā)生很大變化的情況下，其政黨內(nèi)部也是有著嚴(yán)格的要求和紀(jì)律的。還是那句話，一定不要淡化政治組織自身的內(nèi)在要求，沒有了這個(gè)，就不存在什么政治組織了。

《南風(fēng)窗》：在中國(guó)現(xiàn)實(shí)之下，甚至可以說(shuō)，黨不管黨的話，現(xiàn)在就沒有辦法去約束公權(quán)力，也沒有辦法完成治理的現(xiàn)代化。

辛鳴：可以這樣理解，如果黨不管黨，公共權(quán)力濫用的現(xiàn)象的確會(huì)更加嚴(yán)重，但是黨要管黨，絕對(duì)不僅僅是制約公權(quán)力問(wèn)題。黨要管黨還要著眼于公權(quán)力能更好地為人民服務(wù)，更好地體現(xiàn)政黨的宗旨和主義。因?yàn)楣矙?quán)力服務(wù)的好與壞，絕對(duì)不僅僅是一個(gè)制約的問(wèn)題，還有激勵(lì)。公共權(quán)力為什么服務(wù)？如何才能更好地為人民服務(wù)？這里面有一個(gè)價(jià)值導(dǎo)向，價(jià)值導(dǎo)向來(lái)自于什么？來(lái)自于政黨的宗旨、主義和信仰。不同的政黨，它對(duì)于公共權(quán)力的使用有不同的認(rèn)識(shí)標(biāo)準(zhǔn)。

《南風(fēng)窗》：所以，《廉潔自律準(zhǔn)則》是正面倡導(dǎo)，《黨紀(jì)處分條例》開列“負(fù)面清單”，劃出“底線”。

辛鳴：作為黨內(nèi)的規(guī)矩，一個(gè)是自律的，一個(gè)是講他律的。既有正面的規(guī)矩，又有反面的規(guī)矩，規(guī)矩才是全的。只有正面沒有反面，管不住人；只有反面沒有正面，就沒有了方向和目標(biāo)。紀(jì)律從來(lái)不是不是為管而管，必然有目標(biāo)指向，必然有價(jià)值指向。

《南風(fēng)窗》：中紀(jì)委書記王岐山講得也非常明確，就是很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們對(duì)黨員和領(lǐng)導(dǎo)干部，好像只要有法律底線就行了，這個(gè)恰恰就是問(wèn)題之所在。

辛鳴：過(guò)去很多時(shí)候的確是把黨的紀(jì)律給退化到了國(guó)家法律這個(gè)底線上了，違反黨的紀(jì)律都不當(dāng)回事，只要你不觸犯國(guó)家法律，就是好同志，如果你觸犯了法律，那么對(duì)不起，你就變成階下囚了。事實(shí)上，共產(chǎn)黨的干部，不應(yīng)該要么是好同志，要么是階下囚，中間還有很多形態(tài)。當(dāng)他從好同志開始出現(xiàn)亞健康，通過(guò)紀(jì)律約束讓他及時(shí)糾正過(guò)來(lái)，他不就還可以繼續(xù)為黨工作，為人民服務(wù)嗎？從全面從嚴(yán)治黨的愿景看，走到被法律懲處地步的黨員應(yīng)該是極極少數(shù)。

《南風(fēng)窗》：通過(guò)現(xiàn)在一些反腐和違紀(jì)案例看，的確違紀(jì)的現(xiàn)象已經(jīng)比較嚴(yán)重，雖然可能還沒有到違法地步，但這些違紀(jì)的現(xiàn)象造成的損失和破壞已經(jīng)相當(dāng)大了，很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)沒有得到糾正。

辛鳴：所以這就是為什么我們要加強(qiáng)黨的紀(jì)律的重要原因所在。如果說(shuō)一個(gè)政治組織內(nèi)部已經(jīng)渙散到對(duì)這些問(wèn)題見怪不怪，甚至你去糾正，大家還感覺到很不適應(yīng)，這恰恰說(shuō)明政治組織已經(jīng)出了很大的問(wèn)題。

我們現(xiàn)在全面從嚴(yán)治黨，就是要讓中國(guó)共產(chǎn)黨回歸“原教旨”。中國(guó)共產(chǎn)黨本來(lái)是個(gè)什么政黨，信仰什么，為誰(shuí)服務(wù)，應(yīng)該是個(gè)什么樣子，黨章里面寫得清清楚楚?；貧w“原教旨”，就是回歸黨章。

《南風(fēng)窗》：所以這次修訂，一個(gè)比較核心的指導(dǎo)思想，就是黨紀(jì)和國(guó)法不一樣，黨紀(jì)和國(guó)法要區(qū)分開。

辛鳴：我們的說(shuō)法是黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)法，紀(jì)在法前，紀(jì)法分開。過(guò)去我們的黨紀(jì)里面有很多國(guó)法的內(nèi)容。但是國(guó)法都管了，黨紀(jì)還去管干嗎？沒有必要去浪費(fèi)自己的精力，種了別人的田，荒了自己的地。紀(jì)法分開，就是紀(jì)檢部門只管黨的紀(jì)律，法律的問(wèn)題交到司法系統(tǒng)去管。

但是同時(shí)，要把紀(jì)律擱在法律之前，不能動(dòng)不動(dòng)讓法律頂?shù)角懊嫒ィ?dāng)法律頂?shù)角懊嫒サ臅r(shí)候，一切都晚了。紀(jì)律頂?shù)角懊嫒?，在你還沒有違反法律，但是已經(jīng)有這樣一種跡象的時(shí)候，用紀(jì)律把你給約束住。比如說(shuō)男女之間不正當(dāng)關(guān)系，在法律上只要沒有形成民事后果，是不觸犯法律的，但是黨紀(jì)是不允許的，只要有這樣的行為就屬于道德敗壞，那么紀(jì)檢就要進(jìn)行懲處。

反腐從治標(biāo)到治本的重要制度準(zhǔn)備

《南風(fēng)窗》：十八大后，中紀(jì)委明確提出紀(jì)委系統(tǒng)要聚焦主業(yè)，王岐山書記說(shuō)得非常明確，就是監(jiān)督執(zhí)紀(jì)問(wèn)責(zé)。通過(guò)這次修訂，回過(guò)頭去看，有段時(shí)間大家的解讀可能有問(wèn)題，這個(gè)“主業(yè)”理解成了只是查辦案件。

辛鳴：過(guò)去有段時(shí)間，紀(jì)委提出聚焦主業(yè)后，很多人的理解是，過(guò)去紀(jì)委很多干部在其他部門掛了很多虛銜，管了很多事，那現(xiàn)在要回歸到以查案子為主。像有些紀(jì)委的同志還掛著什么某哥部門辦公室副主任，不是說(shuō)這個(gè)工作不重要，但是你沒有必要去掛職，你就專心回來(lái)干自己該干的事情。這種認(rèn)識(shí)也不能完全說(shuō)是誤解。十八大后的一段時(shí)間，該干的事情就是查案子?，F(xiàn)在案子當(dāng)然要查，但更要回到本源上進(jìn)行紀(jì)律的審查和檢查。這中間是有一個(gè)演變過(guò)程的。

《南風(fēng)窗》：我們權(quán)且稱之為紀(jì)委職能的回歸，回到紀(jì)律的審查和檢查上來(lái)。那么這種回歸，對(duì)黨內(nèi)的權(quán)力運(yùn)行機(jī)制的科學(xué)化，意義何在？

辛鳴：其實(shí)現(xiàn)在紀(jì)委系統(tǒng)地位的突出，職能的回歸，更加凸顯了目前中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政體制下的一種科學(xué)化安排，就是強(qiáng)化了紀(jì)委的監(jiān)督作用。西方總是推銷政黨之間的監(jiān)督模式，其實(shí)監(jiān)督模式有多種多樣。我們說(shuō)中國(guó)共產(chǎn)黨長(zhǎng)期執(zhí)政也是可以搞好監(jiān)督的。怎么監(jiān)督？我們有紀(jì)委對(duì)政黨的行為進(jìn)行紀(jì)律檢查，同時(shí)還設(shè)置了巡視制度。巡視組也是政黨內(nèi)部很重要且很有效的監(jiān)督體制之一。十八大以來(lái)，管黨治黨特別是轉(zhuǎn)作風(fēng)反腐敗的效果很明顯，就是因?yàn)檠惨暟l(fā)揮了巨大的黨內(nèi)監(jiān)督功能。

《南風(fēng)窗》：從巡視來(lái)看，巡視反饋的問(wèn)題涉及各個(gè)部門、各個(gè)系統(tǒng)。

辛鳴：紀(jì)委是從紀(jì)律層面來(lái)管，只要違反了黨的紀(jì)律，不管你是哪個(gè)領(lǐng)域，都要管。紀(jì)律就是我們現(xiàn)在規(guī)定的6大紀(jì)律，政治紀(jì)律、組織紀(jì)律、工作紀(jì)律、生活紀(jì)律、廉潔紀(jì)律和群眾紀(jì)律，只要違反這6大紀(jì)律，不管你涉及什么方面，紀(jì)委都是應(yīng)該管也可以管的。當(dāng)然是管紀(jì)律，不管具體的業(yè)務(wù)。

紀(jì)委的權(quán)力是來(lái)源于黨章，它是按照黨章對(duì)政黨進(jìn)行紀(jì)律檢查。只是過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，這個(gè)職能有所淡化和弱化，其實(shí)黨章里面都有明確的規(guī)定，“黨的各級(jí)紀(jì)律檢查委員會(huì)的主要任務(wù)是：維護(hù)黨的章程和其他黨內(nèi)法規(guī)，檢查黨的路線、方針、政策和決議的執(zhí)行情況，協(xié)助黨的委員會(huì)加強(qiáng)黨風(fēng)建設(shè)和組織協(xié)調(diào)反腐敗工作?！?/p>

《南風(fēng)窗》：這兩個(gè)文件的出臺(tái)，包括你剛才講的紀(jì)委的紀(jì)律審查職能的全面到位，對(duì)今后的反腐敗工作會(huì)有什么樣的影響？

辛鳴：準(zhǔn)則和條例的出臺(tái)，我把它理解成是中國(guó)共產(chǎn)黨全面從嚴(yán)治黨戰(zhàn)略走向縱深的一個(gè)標(biāo)志，或者叫未雨綢繆。雖然到目前為止，腐敗的存量還不小，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，存量總有被反完的時(shí)候。所以，我們不僅要雷霆萬(wàn)鈞消除存量，更要防微杜漸遏制增量。

如何來(lái)遏制增量？就是通過(guò)紀(jì)律，用王岐山書記的話講，把紀(jì)律和規(guī)矩頂在法律前面。如果黨紀(jì)比國(guó)法要求還嚴(yán)，如果有人一旦觸犯紀(jì)律就會(huì)及時(shí)給你提個(gè)醒、打個(gè)招呼，這樣的話不就可以防患于未然了嗎？所以這兩個(gè)條例，其實(shí)也是反腐從治標(biāo)開始走向治本的一個(gè)未雨綢繆的重要標(biāo)志。

這絕對(duì)不意味著我們不治標(biāo)了。不要把治標(biāo)和治本割裂開來(lái)。腐敗必須得反，但同時(shí)要為治本做好一些制度準(zhǔn)備和規(guī)矩準(zhǔn)備。準(zhǔn)則和條例就是治本的制度準(zhǔn)備。這體現(xiàn)了，在管黨治黨方面，黨中央是有通盤考慮的。