《中國(guó)教師》：根據(jù)教育部《完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育指導(dǎo)綱要》的有關(guān)內(nèi)容，今后我國(guó)將把中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育系統(tǒng)融入課程和教材體系，您認(rèn)為這有何意義與價(jià)值？

張燕玲：教育部是在今年3月的時(shí)候頒布了《完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化指導(dǎo)綱要》（以下簡(jiǎn)稱《綱要》），指出要把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化納入課程教育體系中來，我覺得這非常有必要。就拿語文教科書來說，不管我們強(qiáng)調(diào)不強(qiáng)調(diào)、突出不突出，中國(guó)傳統(tǒng)文化都滲透在我們的語文課程與教材中，因?yàn)橹袊?guó)五千年的歷史文化是無法割斷的，但從前我們并沒有提到如此的高度。現(xiàn)在雖然教育部頒布了《綱要》，但我認(rèn)為社會(huì)的重視程度還是不太夠，還缺少對(duì)中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化的價(jià)值認(rèn)同、自覺弘揚(yáng)和堅(jiān)定捍衛(wèi)。黨的十八大提出過三個(gè)“自信”，就是中國(guó)特色的道路自信、理論自信和制度自信，其實(shí)從中華民族發(fā)展而言，我認(rèn)為還應(yīng)有文化自信。改革開放30多年，我國(guó)取得眾多受人矚目的成就，我們漸漸有了民族的自信，開始反省、反問自身文化的價(jià)值。因此，從這個(gè)意義上講，《綱要》的頒布適逢其時(shí)，表明我們今天已經(jīng)重新審視考量與認(rèn)識(shí)我們中華文化的價(jià)值。

一個(gè)民族不管怎樣，她都必須要無條件地?zé)釔圩约旱奈幕?，更何況我們有五千年?duì)N爛的文化，這是讓我們每一個(gè)國(guó)民不僅有黃皮膚、黑頭發(fā)，還要有一顆中國(guó)心。這中國(guó)心擁有的最重要因素就是我們要立根于中華文化，所以習(xí)總書記在政治局集體學(xué)習(xí)會(huì)中講道，“拋棄傳統(tǒng)、丟掉根本，就等于割斷了自己的精神命脈”。“博大精深的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是我們?cè)谑澜缥幕な幹姓痉€(wěn)腳跟的根基。中華文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，積淀著中華民族最深層的精神追求，代表著中華民族獨(dú)特的精神標(biāo)識(shí)，為中華民族生生不息、發(fā)展壯大提供了豐厚滋養(yǎng)。中華傳統(tǒng)美德是中華文化精髓，蘊(yùn)含著豐富的思想道德資源。不忘本來才能開辟未來，善于繼承才能更好創(chuàng)新?！笔堑?，如果我們拋棄了中國(guó)傳統(tǒng)文化，就等于切斷了我們的血脈，這是對(duì)中華傳統(tǒng)文化教育問題的意義與價(jià)值的高度闡發(fā)。文化的教育傳承一定要從學(xué)生開始，特別是從小學(xué)生開始?，F(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展越來越全球化、國(guó)際化，具有民族特點(diǎn)與本色的事物越來越少，特別是經(jīng)過五四時(shí)期和改革開放的“西化”，我們的國(guó)民和我們的傳統(tǒng)文化越來越隔膜，中華文化發(fā)展實(shí)際上出現(xiàn)了斷層，如果我們今天沒有意識(shí)到并強(qiáng)化與加強(qiáng)這一方面的教育，中華民族就可能會(huì)有很大危險(xiǎn)。

《中國(guó)教師》：習(xí)近平總書記在今年教師節(jié)時(shí)提到，對(duì)語文課程，他“很不贊成把古代經(jīng)典詩詞和散文從課本中去掉”，對(duì)此，您是如何看待的？

張燕玲：我非常同意習(xí)總書記的這個(gè)提法，不僅不應(yīng)該刪掉，而且應(yīng)該加大。從文化的角度來說，是從小的熏陶濡養(yǎng)，而從語文習(xí)得的角度來講，是因?yàn)橐粋€(gè)人記憶力最強(qiáng)的時(shí)期是在小學(xué)和初中階段，能夠背誦大量的耳熟能詳?shù)慕?jīng)典詩文，能夠奠定一個(gè)人一生的文化基石，這叫做腹有詩書氣自華。但是，現(xiàn)在我們的學(xué)生“一怕文言文，二怕周樹人，三怕寫作文”，就是因?yàn)樗麄冃責(zé)o點(diǎn)墨，該銘刻于心的中華民族優(yōu)秀文化的經(jīng)典詩文太少，囊中無物，當(dāng)然不能汩汩泉涌。古人說，背會(huì)唐詩三百首，不會(huì)寫來也會(huì)吟，就是說，如果我們有幾百首詩儲(chǔ)存在大腦中，就有了生發(fā)、化合、創(chuàng)作的基礎(chǔ)，再加上我們對(duì)生活的感悟，佳詞麗句就會(huì)噴涌而出。從小背誦古詩文是提升語文表現(xiàn)力的不二途徑。

而且，中華古詩詞確確實(shí)實(shí)是中華民族獨(dú)具特色的文化遺產(chǎn)，無論它的表達(dá)方式、審美意象，還是審美寫意的意境營(yíng)造，都獨(dú)具中國(guó)特色。因此，我覺得這也是中華文化的一個(gè)非常富有特點(diǎn)與亮色的方面。所以，不僅不應(yīng)該刪掉，反而應(yīng)該大量地增加，但應(yīng)該增加到什么程度合適呢？其實(shí)，古人，或者說20世紀(jì)20、30年代的一些“大師級(jí)”人物，如錢穆、胡適、魯迅、楊振寧，他們都是滿腹經(jīng)綸的。因?yàn)榫哂泄糯幕慕?jīng)典熏陶與文化底蘊(yùn)，他們才能成為佼佼者。但這個(gè)文化素養(yǎng)的培養(yǎng)必須從小開始，要有“童子功”。如果缺乏童子功，當(dāng)我們成人之后再去學(xué)習(xí)的話，可能事倍功半，效果就會(huì)差很多。背誦中華優(yōu)秀經(jīng)典詩文的時(shí)機(jī)非常重要。

《中國(guó)教師》：您認(rèn)為語文學(xué)科在傳統(tǒng)文化教育中扮演怎樣的角色，發(fā)揮著什么樣的作用？

張燕玲：所有的文獻(xiàn)典籍都是用文字寫成的，語文本身就是通過語言文字的途徑獲取我們對(duì)作品或者內(nèi)容、思想情感的了解與把握，所以它必須要靠文字這個(gè)載體。民族傳統(tǒng)文化雖然廣泛體現(xiàn)在建筑、繪畫、音樂、服飾等社會(huì)生活的各個(gè)方面，但更多的還是通過文字這個(gè)媒介和載體來傳承，所以語文學(xué)科在傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)方面的使命與任務(wù)和其他學(xué)科相比就更加突出與重要一些。

并且，我覺得語文學(xué)科在傳統(tǒng)文化教育中具有一個(gè)奠基的作用。它本身是一個(gè)基礎(chǔ)學(xué)科，對(duì)個(gè)人的終身發(fā)展與全面發(fā)展有著至關(guān)重要的意義。一個(gè)人可以離開數(shù)學(xué)，但他不可能離開語文，我們一輩子都要生活交流，都要和語言打交道。其實(shí)，生活即語文，語文無處不在，所包含的文化也無處不在。在古代，語文并不是一門獨(dú)立的學(xué)科，所有一切用語言文字形成的東西都是語文，就像是空氣中的氧、海水中的鹽一樣，有質(zhì)而無形，雖然看不到，摸不著，但實(shí)際存在著。而且，以前文史哲是不分家的，其最根本的原因是它們用語言作為載體，通過語文的渠道獲取，最終歸屬到語文中。

《中國(guó)教師》：在當(dāng)前語文學(xué)科課程與教材設(shè)計(jì)中，您覺得它涉及傳統(tǒng)文化內(nèi)容的比重如何，這一比重對(duì)學(xué)科教學(xué)產(chǎn)生哪些影響？

張燕玲：涉及傳統(tǒng)文化內(nèi)容的這個(gè)問題比較復(fù)雜，比如說現(xiàn)當(dāng)代作品中有沒有傳統(tǒng)文化的因子。文化是一種血脈傳承，它會(huì)自覺不自覺地滲透在我們的社會(huì)生活中，以各種方式隱含在作品中。文化的內(nèi)容是立體多面的，民族的心理、情感、審美、表達(dá)方式等都是文化的因素。但我認(rèn)為教材中的中華傳統(tǒng)文化的自覺意識(shí)還不夠，充分體現(xiàn)中華傳統(tǒng)文化內(nèi)容的篇目比例還比較少。例如，語文教材中，至少從文言文和古代詩詞的數(shù)量上說，其篇幅就非常少，當(dāng)然因?yàn)榻滩闹饕獞?yīng)用于課堂教學(xué)，課堂教學(xué)時(shí)間又緊，我們不能將它全部變成古代文化的內(nèi)容，現(xiàn)代的內(nèi)容也不可或缺。但是我們可以將課上與課下相結(jié)合，從課堂向課外去延伸，讓學(xué)生通過課內(nèi)的“斑”而去窺課下的“豹”，自己去讀、去品，因此應(yīng)加大對(duì)學(xué)生從課堂向課下延伸與引導(dǎo)的力度?，F(xiàn)在語文教學(xué)更多關(guān)注的是有限的課堂，但語文學(xué)習(xí)需要學(xué)生自己去讀書，自主地、獨(dú)立地學(xué)習(xí)。

我們的教師絕大部分是在新時(shí)期慢慢成長(zhǎng)起來的“80后”，還有一些教師是“70后”、“60后”，都缺少中華傳統(tǒng)文化的滋養(yǎng)，積累不夠。例如，現(xiàn)在我們進(jìn)行傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)，我們的很多教師卻是和學(xué)生一樣，第一次讀《弟子規(guī)》、《三字經(jīng)》。現(xiàn)在我做的一項(xiàng)工作就是讓我們未來的教師一定要奠定好中華傳統(tǒng)文化素養(yǎng)，因此，我會(huì)讓我的學(xué)生讀背《弟子規(guī)》、《三字經(jīng)》、《千字文》、《論語》、《大學(xué)》、《中庸》、《老子》、《文心雕龍》，爭(zhēng)取讓學(xué)生讀夠100遍，能通解大意。如果教師沒有中華傳統(tǒng)文化的積淀，就會(huì)心虛，而且沒有自己的感悟，很難有傳道的熱情與真誠(chéng)，很難領(lǐng)會(huì)與體味中華傳統(tǒng)文化的價(jià)值。只有當(dāng)我們讀完《弟子規(guī)》后，才會(huì)知道它是否會(huì)影響學(xué)生的行為。因此，教師必須自己先讀、熟讀，盡管我們還達(dá)不到研究的地步。但是如果教師連中國(guó)文化經(jīng)典讀都沒有讀過的話，是很可憐、可悲的。所以說現(xiàn)在我們的師范教育任重而道遠(yuǎn)，弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的最重要問題是缺乏應(yīng)有的能夠擔(dān)當(dāng)起這個(gè)任務(wù)使命的教師。

《中國(guó)教師》：就教材的編寫而言，您認(rèn)為在設(shè)計(jì)教材內(nèi)容時(shí)要注意哪些問題，才有利于傳統(tǒng)文化教育，或者說傳統(tǒng)文化教育的效果會(huì)更好？

張燕玲：在教材編寫方面，我們當(dāng)前可能更多地強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代性比較多一些，強(qiáng)調(diào)教材與學(xué)生生活的聯(lián)系，對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化，有些人看到的更多的是它和現(xiàn)代社會(huì)生活的隔膜，或是它沒有與時(shí)俱進(jìn)的那種迂腐、落伍、不合時(shí)宜的內(nèi)容，比如，一些古代禮儀、觀念意識(shí)。是的，我們的生活已經(jīng)不同于孔子、孟子時(shí)代，但文化不同于科學(xué)技術(shù)，文化是血脈，我們首先要了解，然后才能去甄別，最后才是揚(yáng)棄。值得發(fā)揚(yáng)、汲取的內(nèi)容，我們要弘揚(yáng)。傳統(tǒng)文化中確實(shí)并非全是精華，就像手心手背一樣，我們不能只汲取其一面，要在吸納文化時(shí)注意不要拋離具體語境，要聯(lián)系當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境看它的合理性。我們?cè)诳磫栴}時(shí)要拋開一些具象的表淺的東西，更好地發(fā)揮與弘揚(yáng)其內(nèi)在的精神，吸納和傳承它里面的一些精髓。比如，有人會(huì)講岳飛是愚忠的，那我們?nèi)绾卧诋?dāng)今時(shí)期看待忠君思想。其實(shí)，古代忠君思想中的“君”實(shí)際是一種象征，象征國(guó)體，忠君其實(shí)就是對(duì)國(guó)家的愛，對(duì)國(guó)家的深厚責(zé)任，因此，我們要將一些外在的東西剝離掉，吸取最核心的精神內(nèi)核。

另外，今天我們繼承中華傳統(tǒng)文化，是一種精神與理念層面的，而不是外在形式上的“一切都要復(fù)古”，是要從根本上繼承古人的修身、誠(chéng)信、勤勞、和諧、辯證，儒家的君子人格、士子氣概，是從更高的精神層面汲取營(yíng)養(yǎng)。習(xí)總書記講到優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是一種精神的內(nèi)核，但如何能夠源源不斷地將它傳承與發(fā)揚(yáng)，我認(rèn)為需要有中國(guó)特色，有中國(guó)氣派，采取魯迅的“拿來主義”原則，取其精華，去其糟粕。

《中國(guó)教師》：現(xiàn)在許多學(xué)校都為學(xué)生提供選修課或校本課程，您認(rèn)為在學(xué)校自主開發(fā)的這些課程中應(yīng)如何進(jìn)行傳統(tǒng)文化教育？

張燕玲：我認(rèn)為各個(gè)學(xué)校在自主開發(fā)課程時(shí)應(yīng)因材施教，注重實(shí)效性，這個(gè)實(shí)效性不是要轟轟烈烈地走一些過場(chǎng)，文化不是搞運(yùn)動(dòng)、做活動(dòng)，它是一種熏陶和潛移默化。傳統(tǒng)文化要滲透到我們的思想情感中，生根入心，漸漸落實(shí)到行為規(guī)范中?，F(xiàn)在很多學(xué)校會(huì)在入學(xué)初讓學(xué)生讀《弟子規(guī)》，無論是初中學(xué)生，還是高中學(xué)生，甚至一些企業(yè)也會(huì)用《弟子規(guī)》進(jìn)行企業(yè)管理。當(dāng)然《弟子規(guī)》中的某些內(nèi)容不太合時(shí)宜，但總體來講還是適用的，不必咬文嚼字，不必追逐細(xì)枝末節(jié)，對(duì)不合時(shí)宜的部分對(duì)學(xué)生進(jìn)行引導(dǎo);同時(shí)還可以根據(jù)時(shí)代變遷，適當(dāng)?shù)馗膭?dòng)。當(dāng)今世界強(qiáng)權(quán)獨(dú)霸，秩序混亂，缺乏一種互相寬容、互相換位的多元的共存和和諧。早在1988年，75位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者就講過一句話，“人類要在21世紀(jì)生存下去的話，就必須要到孔子那里汲取智慧”。孔子的智慧是什么，就是我們每個(gè)人要自我修身，嚴(yán)于利己，己所不欲，勿施于人，這是中華文化的價(jià)值所在。但也有很多人擔(dān)心我們的這種文化是不是會(huì)讓我們民族太保守、太因循而沒有創(chuàng)造力，沒有冒險(xiǎn)精神？其實(shí)這是對(duì)傳統(tǒng)文化、儒家精神的誤解，殺生以成仁、舍生取義、寧為玉碎不為瓦全等才是儒家精神的內(nèi)核，兩千多年前的見解，依然歷久彌新。只要人類存在，人性就有恒久性，先賢的智慧就有永恒的價(jià)值。

從語文課程來講，學(xué)?？梢蚤_設(shè)一些中華古文詩詞的誦讀課，如古詩文、《弟子規(guī)》、《禮記》等合乎中國(guó)傳統(tǒng)文化精神核心的課程，讓學(xué)生習(xí)讀這些經(jīng)典著作，耳濡目染。我們需要有中華文化基本教材，即《論語》、《大學(xué)》、《中庸》、《孟子》（選本），這是因?yàn)槿寮宜枷胧侵袊?guó)文化的精髓，是最基本的內(nèi)容，要讓這些思想深入人心，就是要過心，要了解，要慢慢地在自己的行為中踐行?！叭诵斜赜形?guī)煛?，“歲寒，然后知松柏之后凋也”……這些對(duì)我們?yōu)槿颂幨蓝际怯袃r(jià)值、有意義的，但我們要讀，要了解這些精髓內(nèi)容，才能“君子躬自厚而薄責(zé)于人”，才會(huì)“吾日三省吾身”，進(jìn)行反省。因此，必須要大量地閱讀經(jīng)典，讓經(jīng)典入心。不一定需要整本讀，但也不能如同我們目前的教材一樣，只是蜻蜓點(diǎn)水。

此外，學(xué)校還可以開展一些活動(dòng)，比如一些學(xué)校會(huì)在孔子誕辰日進(jìn)行孔子祭祀活動(dòng)，讓孩子給母親洗腳……這些方式是否有作秀的嫌疑有待商榷，但這些類似的活動(dòng)，能夠讓孩子體會(huì)父母的付出，讓他們有感恩之心，通過活動(dòng)，將傳統(tǒng)文化理念踐行到孩子的行為規(guī)范中去，還是值得肯定的。同時(shí)，學(xué)校還可以建立一些社團(tuán)，讓學(xué)生發(fā)展一些興趣愛好，如京劇、戲曲、太極、武術(shù)，但不應(yīng)面面俱到，要根據(jù)自己的情況，因地制宜，因材施教，發(fā)揮學(xué)校和地區(qū)優(yōu)勢(shì)。對(duì)傳統(tǒng)文化，我們現(xiàn)在一些人好像不大喜歡，主要是不了解，不去接近，當(dāng)他們了解了，接觸了，就會(huì)慢慢地愛上。所以，我認(rèn)為我們首先要讓孩子們了解，了解了才會(huì)熱愛，熱愛了才會(huì)發(fā)揚(yáng)。

《中國(guó)教師》：您認(rèn)為教師在學(xué)科教學(xué)中進(jìn)行傳統(tǒng)文化教育有哪些措施，或者說您采取的措施有哪些？

張燕玲：在學(xué)科教學(xué)中進(jìn)行傳統(tǒng)文化教育，我們只能是盡力而為，因?yàn)楝F(xiàn)在我們的課程體系和教學(xué)方案還沒有發(fā)生改變。比如，在大學(xué)，我在師范生的課上會(huì)采取一種積極倡導(dǎo)的方式，讓學(xué)生接觸經(jīng)典誦讀，在師范生進(jìn)行語文教學(xué)試講時(shí)，我會(huì)拋棄原來講教材的方式，變成講《論語》，讓學(xué)生一舉多得，既進(jìn)行了試講，符合語文教育的試講方式，又會(huì)“逼迫”學(xué)生，或者說客觀上督促他們接觸和觸碰經(jīng)典，當(dāng)然這也是一種不得已而為之的方法。因?yàn)樵诖髮W(xué)教育中，我們沒有系統(tǒng)而完整地讀過《論語》、《老子》、《莊子》、《孟子》，我們只是知道了它們的主要思想、基本特點(diǎn)，我們離經(jīng)典太遠(yuǎn)了。我們這一代人幾乎很少有國(guó)學(xué)底蘊(yùn)與滋養(yǎng)，開口不能說，舉手不能書，胸?zé)o點(diǎn)墨。如何改變這種狀況？應(yīng)該從蒙學(xué)階段的幼兒園、小學(xué)就進(jìn)行大量的古代經(jīng)典的積累，在中學(xué)、大學(xué)的課程里加入經(jīng)典誦讀的內(nèi)容，這非常重要，特別是對(duì)師范生，必須加大力度。

對(duì)中小學(xué)教師來說，現(xiàn)在還是有點(diǎn)茫然的，雖然有《綱要》，但不知應(yīng)該怎么做?，F(xiàn)在的教育很功利，如果高考的方向沒有確定的話，教師是不知道怎么教的。從這個(gè)意義上說，我們進(jìn)行傳統(tǒng)文化教育，現(xiàn)在還沒有太切實(shí)的官方行為。真正的落實(shí)，恐怕還是要根據(jù)國(guó)情和教育制度的改革來進(jìn)行。當(dāng)前，我們教師可以做的事情就是通過選修課、課外閱讀指導(dǎo)的方式，在語文課中留出5分鐘的時(shí)間讓學(xué)生讀一讀、背一背等。但體制內(nèi)的推行還是存在諸多困難。學(xué)生很功利，中考高考不考，就會(huì)很抵觸，沒有時(shí)間背，不想背;教師也是功利的，不考就不教，一切為考試和考分。即便教師有高屋建瓴的眼光，但迫于家長(zhǎng)、學(xué)校各方面的壓力，也不得不功利。我認(rèn)為這種怪圈一時(shí)半會(huì)兒是很難打破的，只能看教師自身有沒有足夠的個(gè)人魅力與影響力，讓學(xué)生真正從經(jīng)典中感受價(jià)值，獲取益處。

現(xiàn)在有些學(xué)校會(huì)將軍訓(xùn)改成文訓(xùn)，或者將軍訓(xùn)與文訓(xùn)結(jié)合起來，在軍訓(xùn)過程中讓學(xué)生背誦《弟子規(guī)》，讀《論語》，效果還不錯(cuò)，特別是這種集中強(qiáng)化的學(xué)習(xí)與誦讀，對(duì)學(xué)生的改變是比較明顯的。北京師范大學(xué)文學(xué)院現(xiàn)在有“中華誦·中華文化經(jīng)典誦讀”學(xué)會(huì)，學(xué)生早晚都會(huì)誦讀經(jīng)典，雖然他們錯(cuò)過了最佳的記誦年齡，但在理解力上增強(qiáng)了，一些學(xué)生還會(huì)整本背誦《論語》、《大學(xué)》、《中庸》等，這是讓我感到比較可喜的一種現(xiàn)象。我的研究生每周會(huì)有一次4小時(shí)的讀書會(huì)，讀《論語》、《老子》、《文心雕龍》、《弟子規(guī)》、《千字文》，收獲也很大。傳統(tǒng)文化教育是一條漫長(zhǎng)的探索與推進(jìn)之路，也需要相應(yīng)的官方措施，思考如何將其納入考試制度體系中去。

（責(zé)任編輯：孫建輝）