胡 艷 萬 平 馮乃光

(1.成都大學(xué) 文學(xué)與新聞傳播學(xué)院， 四川 成都 610106； 2.四川廣播電視大學(xué)， 四川 成都 610073)

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·口述史·

川劇老藝術(shù)家口述史(四川卷續(xù))之蔣中偉篇*

胡 艷1萬 平1馮乃光2

(1.成都大學(xué) 文學(xué)與新聞傳播學(xué)院， 四川 成都 610106； 2.四川廣播電視大學(xué)， 四川 成都 610073)

蔣中偉，川劇著名表演藝術(shù)家，歸行小生。后進入綿陽市人民劇團，在打下了一定基礎(chǔ)后，1965年拜曾榮華老師為師學(xué)習(xí)小生表演，深得曾老師真?zhèn)鳌?/p>

蔣中偉；藝術(shù)；人生

蔣中偉，男，1941年出生，四川三臺縣人。1951年進入三臺縣川劇團，歸行小生。后進入綿陽市人民劇團，在打下了一定基礎(chǔ)后，1965年拜曾榮華老師為師學(xué)習(xí)小生表演，曾老師親授《八一風(fēng)暴》、《評雪辯蹤》，深得真?zhèn)?。擅演《評雪辯蹤》、《逼侄赴科》、《夫妻橋》、《訪友》等。

采 寫：胡 艷 萬 平

攝 錄：張 俊 雷蕓熒

采寫時間：2014年3月22日

采寫地點：原綿陽川劇團

胡艷(以下簡稱胡)：蔣老師您好，您從藝那么多年，我們想了解一下您的整個的從事川劇藝術(shù)的一個經(jīng)歷，第一個就是您怎樣走上川劇的藝術(shù)道路，請給我們談一談。

蔣中偉(以下簡稱蔣)：要說采訪我呢真正說不上，因為我又也不是什么名家，但是呢我從事了川劇藝術(shù)幾十年，我有一個川劇藝術(shù)的經(jīng)歷，我可以擺談一下。第一，我開始學(xué)戲是為了吃飯，為了給家庭減少負擔(dān)，但是我到劇團三天我就演了一個戲，三天，給唐笑吾老師唱了一個《店房責(zé)侄》的狗兒，那個就是個小娃娃戲，只有四句戲，我把這個四句戲唱了下來，那些老師把我抱到，哎呀這個娃娃才乖哦，他說“你是太子菩薩摸了腦殼的哦”，我們一句行話叫太子菩薩摸了腦殼的，我們演小生的叫太子會，以前我們都供了一個菩薩叫太子菩薩，這個太子菩薩走哪個地方去就該演小生的人把他背起走，所以那些老師就說的你是太子菩薩摸了腦殼的哦，意思就是說你簡直是生成就是唱戲的材料。就從那個樣子開始，我就在三臺劇團學(xué)戲，在三臺劇團十多二十年呢，主要的就是唱娃娃兒生開始，練功啊，就是給我打定了川劇的一個基礎(chǔ)。打定了演川劇的基礎(chǔ)，就給我打定了一個愛川劇的基礎(chǔ)。我們這個川戲是幾起幾落了，第一個“文化大革命”前期，全部禁止古裝戲，川戲遭慘了，那以后，演員也遭慘了，觀眾也沒得了，這是一個最大的損失。那十年是最大的損失，最后古裝戲一開放了過后呢，又恰恰遇到我們國家的改革開放，洋東西又進來了，那個時候中國沒得這些東西，哪有這些東西呢?根本就沒得，有這些東西就可能遺留很多好的東西下來了，之所以川劇沒保護好多東西，那個年代國家太落后，沒得這些東西，不可能把你一個川劇的東西保留得下來。你看那個時候給廖靜秋老師拍一個戲就要搶救她的一個戲啊，那個是國家出大血哦，給她拍了個《杜十娘》下來，你看這些老師還有比她好的為什么沒拍呢，因為你還活著在嘛，對不對?搶救快死的人那個就是出于那個情況。所以說，川戲在幾十年的奔波下，尤其是在洋東西過來，一沖擊，川戲本來就是一個古老的藝術(shù)，如果說他要來適應(yīng)你今天快速的發(fā)展的話，那是兩回事。剛才我們在外面擺到這個話，就說以前的觀眾他是來看川戲的，他不是來看你現(xiàn)在的快速川戲，他是來欣賞川劇藝術(shù)，小姐出來那就是要呔，半天都呔不出來對不對。他小生出來，他有他的表演程式，我要咋個走，要咋個做戲，他有他的程式動作，你要說哎呀你這個太慢了走快點，那我兩步就走出來，就不像戲曲了，所以它每個戲曲它有它的規(guī)定范圍，他有它的這個戲曲的這一套程式的表演藝術(shù)，如果說，你現(xiàn)在很多年輕人，不喜歡這個，主要就是節(jié)奏太慢，你看以前一個首長坐到底下就是，專門給他安排起兩個小時，最多不得了了，但是我們以前的戲劇一演就是三到四個小時才演得完，觀眾要從頭看完才叫做很圓滿的結(jié)局，是不是哦，這個討口子小生出來最后中狀元，跟小姐兩個匹配了就算很圓滿了，這就叫做啥子呢，這就叫做古裝戲，這些戲都是以前的非常有水平的文學(xué)家和非常有水平的這些演員些，一代一代地把它發(fā)展起來的。

胡：您在三臺川劇團怎樣學(xué)戲，從這兒說說吧。

蔣：我在縣城打定了一些基礎(chǔ)過后呢，等于我要去拜曾(榮華)老師，主要就是要深造，要想深造，你說我既然非常熱愛這個川劇藝術(shù)，我不去深造啊，我就覺得沒得意思。

胡：那是什么時候您去拜曾老師？

蔣：我是1965年，那個時候已經(jīng)沒有演古裝戲了，全面停了古裝戲了，我都還要去拜他。

胡：那之后他對您的影響是什么，他怎么教您的呢？

蔣：為啥子那個時候我都還要去拜他呢，他的現(xiàn)代戲演得相當(dāng)好，因為我去了過后哈，他對我的影響就非常大，因為我學(xué)的東西都不是很有體系的，這就是不是很完整，很零散，你基本功也好，啥子也好，你手腳也到位，咋子也好，但是你把它拿出來拿到一個人物上，就說不上那么圓滿。比如說我在綿陽演了一個戲他就來看了，我演了一個《八一風(fēng)暴》的方達來，就是周總理的形象，他來看了過后，他在旅館頭住嘛，他第二天早晨一早就進劇團了，喊我馬上起來，他說你還在睡覺，快點起來，他說我今天要走，我給你說戲，他說我跟你說戲，不是我當(dāng)天晚上沒睡著，是他看了我的演出他沒睡著，他不放心我，他說你這個人物不對，你的表演也不對，他說你看你這個首長他是繃起的，等于這個架子哈。他說這個首長是自然的首長，他說首長不是過吼，說話非常親切，但是非常有力，他有他的力度，他說你要掌握演這些人物，啥子人物咋個掌握，這是他把我?guī)狭诉@個演戲演人物的這個很重要的一步。他給我指導(dǎo)，你這個戲，哪一個場面應(yīng)該咋個做，哪個場面應(yīng)該咋個做。我拜了他之后啊，你看，其他話我們就不說，他給我排了一個戲，這就是他的代表作《評雪辯蹤》，我的《評雪辯蹤》是曾老師一腳一手給我排的，可能那些師兄都還沒享到我這個福，他們可能還是看過的，看也還是一種學(xué)習(xí)噻。我的就是他一腳一手，就是說，為啥子出來他要遮頭，哪個時候看天，“哎呀這個雪喲，哎呀”要把那個環(huán)境就要幾個動作就要把這個環(huán)境勾畫出來，這就是曾派藝術(shù)的表演。他這個表演不僅僅影響了川戲，而且影響了整個戲曲，他的曾派藝術(shù)，給我兩個配戲的這個女角都說的，我就沾你的光哦，不是你啊，曾老師哪里有時間這么耐心地來給我們排哦，一個動作一個動作的排啊，所以這個戲我一般都不能亂演，這個戲涉及到鼓師、幫腔和配角，一點兒不到位就是兩回事了。所以為啥子我說我不是名角呢，因為我畢竟在下面，在上面的是名角，像曾老說我，就是你是好先生你不是名角先生，啥子叫做好先生呢，好先生就是一天到晚都在演戲，啥子戲都離不得你，文的武的、大的小的、反派正派都要你去演，他說你的負擔(dān)相當(dāng)重，你就缺乏一個啥子唉，鉆研那一點。你看我們省上的小生，曉艇他演幾個戲？兩三個戲，他就專門演那兩三個戲，羅玉中他有個外號我們說羅二折，他就演《踏傘》和《訪友》，你就去演不贏他這個。為啥子呢?他就有他的特點，他就把他研究得非常到位。他說這個名演員，成都的名演員哈，他專攻那幾個戲，他的時間就多了。而且，比如說他的配角他要選擇，他的鼓師打鼓的、幫腔的、打鑼鼓的他都要選擇，你不夠這個資格，就給我兩個，沒法跟我兩個交流，就不能配戲，但我們下面就不同了噻，我們下面就是，今天該哪個來跟我兩個上嘛，管你只有將就噻，這就說不上等于經(jīng)典的研究了，這個就只能完成任務(wù)，對不對，之所以我們川劇也有很多弊病，這個當(dāng)中也是一個非常大的弊病。哪個不想成名，當(dāng)演員就是要想成名，但是你要成得到名噻，你要有條件啊，把你一束花栽到土里頭，栽到哪個土里頭，栽到有堿的地方嘛可能你明天就死了是不是？我說的都是客觀條件，你比如說現(xiàn)在我們這個川戲。

胡：就是說曾榮華老師對您影響了哈。剛才我們在談到您對川劇的感受的時候，您說了一句話，川劇害了您一輩子，但是您又愛了他一輩子，那么，您對川劇藝術(shù)的特色有什么感受，而且對中國戲劇有哪些貢獻？把您了解的請給我們說一說。

蔣：可能很膚淺，但是我也有一些體會。我們這個川劇藝術(shù)哈，在整個戲曲當(dāng)中來說，以前，我們曾經(jīng)這個中國評了一次，評什么呢？就評哪個劇種是第幾位，京劇肯定就是第一位了，那評川戲的時候就有幾個劇種要來跟川戲爭，“害怕我們。越劇是第二位哦”，“我們評劇是第二位哦”，京劇老大哥就出來說的哦，“你們恐怕要擱到，川劇老大哥才是第二位”。

蔣：可能我說的不好哈，我說這個話哈，我就說川劇害了我的一生，但是我愛了川劇一輩子，現(xiàn)在沒把我害死，我都舍不得它，我都把它扭到直到把我害死。我這個話是個啥子意思呢，說實話，這就是我把川劇弄懂了，很多人沒把它弄懂，盡管我們同事也是我們一伙學(xué)習(xí)的哈，我的師兄師弟都說的。他說你這個話總結(jié)得太精辟了，不是害了你一個人，害了我們很多人，我說為啥子呢，他們說我們真正都熱愛這個藝術(shù)，川劇是個藝術(shù)啊，它不是一般的戲曲藝術(shù)。因為它有非常獨到的東西。那么我們非常熱愛它，我說這個意思就是說它把我害了一輩子啊，因為它害得我舍不得丟它，就是這個意思。因為我舍不得丟它我就繼續(xù)去熱愛它，但是要把川戲真正學(xué)成名角，非常不容易，川戲說一知半解很容易，每一個戲曲都容易，如果要把它學(xué)成，學(xué)成器就非常地不容易，因為我就覺得哈，如果是一個從事戲曲的演員來說，應(yīng)該說他對很多戲曲都是應(yīng)該是懂的。但是呢，因為我們也看了很多種戲曲的功夫，戲曲要說功夫，不能說啥子哦他能夠唱戲哦，那僅僅是一個能夠唱戲哦，能夠唱戲很簡單，像我剛才給你舉的例，我上劇團三天我就能夠唱戲，而且那些老師都要說我很乖、很好，他是說的你條件好哈，他不是說的你藝術(shù)好，對不對。一個藝術(shù)家要真正懂得藝術(shù)不容易，藝術(shù)家是人們對你的尊稱，要你真正成為一個藝術(shù)家不容易，我們川劇的老前輩當(dāng)中有很多的藝術(shù)家，但是由于那個時代的背景，他們很多都早逝了，這對我們都是一種非常大的損失，而且我們學(xué)到他們的東西過后我們反而丟不脫，你看我就說哈，你把我害慘了，你害得我沒法丟你，我忘不了你，但是呢，我又成不了器，所以說我就覺得我不是埋怨它，我這個話就不是埋怨，我就對它是一個啥子呢，一種不可逾越的一種不可多得不可高攀的一種夢想，到了我們這個時期不能夠?qū)崿F(xiàn)的。為啥不能實現(xiàn)呢，這當(dāng)中就有很多個階段。你比如說川劇遭了幾個階段，不能夠演出了，下來了，現(xiàn)在的繼續(xù)關(guān)注，物色后面的人，還有我們現(xiàn)在的這些演出，缺少配角，我現(xiàn)在一般成都經(jīng)常請我去演戲，很多就是所謂的，“火把”嘛，我不大愿意去演戲，我曾經(jīng)把成都幾個火把都演焦(遍)了的。為啥子呢，我是深入實際地去調(diào)查了一下，究竟他們是咋個演戲，是不是真資格的川劇，是不是我們所向往的那種川劇藝術(shù)，我覺得差得太遠?；\統(tǒng)地說現(xiàn)在的火把劇團，對川劇事業(yè)是一個貢獻，因為它還在演出，我們辯證地說，它對川劇事業(yè)，我覺得哈，又是非常大的一個損害，因為他們的演出從來不講究什么四功五法，什么表演藝術(shù)，什么塑造人物，他們，不說都不行啊，一般來說他們不很重視這個問題，因此演出來的戲就沒有多少質(zhì)量。作為我們一個專業(yè)演員來說，我們要求的第一就是要質(zhì)量。什么叫做質(zhì)量？演出質(zhì)量。怎樣來完成這個演出質(zhì)量，那就是你的苦學(xué)苦練功夫，如果沒得功夫的人演出來的戲是沒得看頭的。比如說我們一句唱腔，你要千錘百煉，要把它唱得有味道，如果沒得味道，那就是有一句話，就叫做：腔不美就淡如水，沒得聽頭。就是歌唱家，他也要把一個歌唱得非常好，尤其是那個關(guān)鍵的詞，他要付出一切要把那句唱好，為啥子呢，他就是為了要完成他整個這個歌詞的質(zhì)量，作為我們戲曲演員來說，我們要研究這個唱腔也不是一朝兩夕，川戲有一個不足的地方就是不像京戲那么嚴格，別個京劇演員每一個人有個琴師，每天早晨起來唱的時候，那就要跟琴師鼓師配合，一板一式一鼓一眼，咋個唱啊，我站在城樓，觀山景，他這個一個彎彎他就要把它唱得非常到位，就是說舉這個例哈。那么我們呢，川戲這是非常薄弱的環(huán)節(jié)，正在川劇發(fā)展的時候，正要走向這個強勁環(huán)節(jié)的時候呢，哦豁，川劇又遭遇了很多的不幸。所以說，我非常熱愛我這個川劇事業(yè)，因為我舍不得川戲，就是，我就覺得哈，川戲是一個非常了不起的表演體系藝術(shù)，非常。如果要把它說成一個體系，就不是一般的表演藝術(shù)，一個體系它就有各種各樣的互相關(guān)聯(lián)的這些東西，哦，才能夠成為一個體系，所謂一個體系就是從這一個角色到那一個角色他演出來都是，都要有人物有內(nèi)在有表演有藝術(shù)，你如果一般，太一般，你就不可能成為一個表演體系，比如說我們舉個例：像我?guī)煾担覍懙臇|西就是我說，他是曾派藝術(shù)的表演體系的創(chuàng)始人，也就是說他是我們川劇小生表演體系的創(chuàng)始人。我給你舉個例，我們川劇界的名小生，就是他下來這一輩的，藍光臨、曉艇、羅玉中，包括我們這些類似的哈，我算了一下子各州府縣，包括成渝兩地的，各州府縣的，就說有名氣點的小生通通是他的徒弟。為什么呢?為啥子這些人都要去拜他為師呢?他一沒得權(quán)利，二沒得好多錢，三沒得啥子地位，就是崇拜他的藝術(shù)。如果一個人沒有鉆進這個藝術(shù)，我明天可以改行，所以我跟你說的別個愿意供到我讀大學(xué)，愿意喊我去轉(zhuǎn)業(yè)，我如果拿，我不說我很聰明，如果要拿我研究川戲的這個智慧來研究其他的，我覺得其他都很簡單。我如果要去學(xué)其他的我肯定是一個家，我如果要去一直學(xué)這個川戲，我也應(yīng)該是一個家，但是我有很多機遇都不行。我成都有很多師兄伙，不包括他們嘛，其他的就說打擊樂器方面的，那些名鼓師啊，這些跟我們關(guān)系都相當(dāng)好，都說的，“中偉你是機遇沒整好哦，”這個也是一個很大的問題。就說我們這么大一個劇種，你看我們川劇的劇本，首先說，演戲一劇之本，為什么其他劇種都要向你川劇學(xué)習(xí)呢，它學(xué)你幾點，第一是你劇本非常嚴格，你看你臺詞啊，你的創(chuàng)作過程，你塑造這個人物內(nèi)心世界的用臺詞來表現(xiàn)，川劇要用臺詞來表現(xiàn)，唱歌要用臺詞來表現(xiàn)，那么就說非常好。再加之，川劇演員的功夫結(jié)合這個劇本的表現(xiàn)就非常完美了，你看，這個外省的劇團很多就要學(xué)習(xí)川劇，他為什么他要學(xué)習(xí)川戲呢，他就認為你川戲有幾大好，你看曾經(jīng)廣東粵劇，有一個非常著名的演員叫馬師曾，這個人是跟紅線女配戲、演戲的，你看他的《搜書院》，這是個名著，他就在演《搜書院》，我們都認為他很不錯，他看了我們川劇的劉成基，哎呀，他五體投地，他說“我看到過的戲曲演員，老師，我就很不容易服一個人，我都要服你啊。我覺得你在演戲方面，我看不出來你是在演戲，你在表演”，他說我簡直就覺得你是那個人，這個就是藝術(shù)的升華，這就不是一般的普通演員能夠達到的。我們這個川劇再好啊，最大的悲哀也就是，很多人不愿意付出這個勞動代價，這是沒得報酬的，真正的你就是那么點工資，沒得報酬的，非常辛苦。你看我們當(dāng)時學(xué)戲，是兩三點鐘就有人喊起來練功了。走到河壩頭去幾公里路，走到河壩頭去練嗓，練了嗓回來練功，天都還沒有亮。練了功把飯一吃了馬上喊排戲，戲一排了演午場，午場演了起來練功。練了功吃完飯演夜場，演了夜場睡覺，學(xué)生還睡不了，還要去練功。我記得我有很多年從早上起來到晚上睡覺沒脫過靴子，穿起練功啊，因為你不練，別個在練，你不練你落后了，他進步了，我們以前就是這個樣子的，拼命去競爭。你看我們以前，我們這個縣劇團經(jīng)常就是背起鋪蓋卷下鄉(xiāng)，但是我們走到那個河邊上看到這個土地好漂亮哦，練功，最適合練功的地方，練了又背起鋪蓋卷又走，走攏把飯一吃了演戲，演了戲半夜三更，那個師兄咋不在了唉，他去練功去了，快點我也去練功，競爭，為啥子呢?都覺得這是我們職業(yè)，這已經(jīng)是我們的事業(yè)了，尤其是那個年頭哈，一個演員你非常受尊敬，但是沒得本事的演員也不受尊敬的。所以我們就在這些情景當(dāng)中，自己都要把自己催起來好好地學(xué)習(xí)，不能夠落后。為了啥子呢，第一就是說這個事業(yè)，不是一個一般的人，就能夠吃得到這個飯的，再有一個呢，就說就要搞個名堂，這些都是，這些以前都是鼓到我們這些我們那陣也是年輕人嘛，就鼓到我們一天到黑啊，我們思想高頭想的就是看咋個干得好，把一個戲演好，那個時候不是想的說，我以后要掙好多錢，要咋子，那是不容易想的，因為那種是競爭的場合啊。這當(dāng)中就說明，我們川劇藝術(shù)啊，是非常吸引人的。我為啥子要說它把我害慘了呢？你看我現(xiàn)在這么大歲數(shù)我都還丟不了它，為啥子呢?這已經(jīng)成為了一個情感了。我從事了這個事業(yè)一輩子，我從事戲劇六十二年了，可以說，我平時之間，除了一般的應(yīng)酬一般的朋友而外，我的朋友都非常少，如果我的朋友跟我兩個說不到戲上來，就跟我兩個沒得啥子耍頭。你看我的朋友、我的學(xué)生一跟我兩個在一起,我們就是擺戲，到現(xiàn)在都是，我們現(xiàn)在在一堆耍都是。我說可能只有我們兩個人才能研究川戲了，因為啥子呢，他也覺得舍不得，我也覺得舍不得，因為只有談戲才談得到一堆。你看，我們師父這些啊，他都是不得了的人了，但是他非常謙虛，他對他自己來說要求非常嚴格。我?guī)煾冈?jīng)教我的時候就給我說：中偉，你要好好地學(xué)習(xí)，你在各方面都還差，他說你看你藍師兄，他學(xué)了我不少的本事，學(xué)了我不少的東西啊，我現(xiàn)在都要去學(xué)轉(zhuǎn)來。這個話，你可能聽了很一般哈，把我嚇慘了，我在想，天哪，這個就是藝術(shù)家，只有藝術(shù)家才有這種胸懷，教給別人的東西，別人拿去融化了，超過了他，青出于藍勝于藍，勝過了他，他要虛心地去把它學(xué)轉(zhuǎn)來，我簡直覺得我?guī)煾甘莻ゴ蟮男貞?，真正的，我曾?jīng)在他家里頭看到他的四幅畫，就是四個畫家給他畫的，四個畫家給他畫的，一個人畫一截，畫到一張上，題了四句詩“大海的胸懷，鷗意志；梅花的性格，竹精神”你想他這四句話哈，他是一個人有大海的胸懷海鷗的意志，梅花的那種抗風(fēng)雪嚴寒的性格，竹子一般的精神。我經(jīng)常站到他那個畫面前去體會他，我說，這些人是把他看透了，把他摸透了、尊敬他，從心底深處佩服他、贊嘆他，給他寫了這么四句詩，我就覺得他是個很了不起的人，而且他能夠向他徒弟學(xué)習(xí)啊，我親自看到他給曉艇這些排戲，把曉艇吼得來，“你咋個起的，這么一個小的動作，你都不理解，要咋個咋個……”他給你示范，他給你做動作，他把你引入那個人物，所以說我們川劇事業(yè)之所以說在全國的戲曲界影響這么大啊，都離不了這些藝術(shù)家。周企何，你看我先說這個川劇《夫妻橋》嘛，這個《夫妻橋》上有幾個人物，第一個是何先德，第二何娘子，第三是那個這個灌縣那個縣官，第四就是這個我們師父曾錫武，第五就是范老么，第六是馮沛卿，你看就說這么這六七個主要人物，這六七個主要人物，這是，還有個吳澤江，你就是這幾個角色，現(xiàn)在這川劇界就找不到了啊，就找不到了，別個每一個人，每一個演員要把這每個人物演活，演的你認為就是他，這個藍光臨的這個《夫妻橋》演何先德，那簡直是入木三分啊，楊淑英、陳書舫這些演的這個何娘子演得之好啊，你看司徒和蔣俊福演的這個吳石匠演得之好啊，他演的代表一方人民群眾啊，人家都是這些都是藝術(shù)，就說這些東西拿出來過后，你看周企何演的這么一個縣官，他刻畫那個縣官，那個縣官貪贓想那個錢啊，他用那些內(nèi)心世界去刻畫他，一個動作一個動作，他想，“唉，我這個狗日的千里為官只為財”，他還說“狗日的”這個，我現(xiàn)在是馬上就看到修橋啊，這個財些就來了，我不能放過他，他刻畫那個人物表演那些內(nèi)心，簡直覺得川戲之偉大，就在于他的表演藝術(shù)。你看我們川劇，我們川戲以前的作家這些都相當(dāng)不錯，這個戲就是李明璋寫的，那可以說是比到川戲幾個演員寫的這個戲，就個戲離了這幾個演員這個戲也就沒法演了。你看我們川劇最得力的戲，拿到外省去就沒法演了，《情探》這個戲是川戲的代表作之代表作哦，非常好的一個戲，但是這個戲，因為他長就長的是幫打唱，三個人，打鼓匠，幫腔的和演員，兩個演員，這后頭很多都在幫腔里頭渡過，所以說拿到外省去，沒法演出，外省人第一就討厭幫腔，第二討厭鑼鼓，所以說我們最好的戲拿不出。我現(xiàn)在的體會呢，我就覺得川戲畢竟是個地方戲，受了地方戲的局限，但是他的表演藝術(shù)那就沒有受地方戲的局限哦，他就超出了你地方戲的局限，你所有這些劇種的四功五法，如果我們，我們要拿到一堆，來比賽的話，那各有千秋。比如京戲它的舞的方面非常擅長，再一個就是它所有繼承的流派它非常擅長。它規(guī)定了，這個流派就只有這么唱，胡琴就只能這么拉，這就是我們川戲的薄弱環(huán)節(jié)，我們川戲，我們應(yīng)該有非常好的幾個流派啊，比如說我們川戲的女角競?cè)A，我們川戲的競?cè)A老師是唯一一個川音的特邀教授，她去講課，底下坐的都是教授，底下坐的都是高材生，不要音樂不要任何東西，我說一個調(diào)，馬上唱一句是G調(diào)C調(diào)F調(diào)，我只要說的是這個調(diào)，我搭一個腔絕對是這個調(diào)。別個說的，太老道了，太了不起了。任何一個歌舞戲曲都要講音樂，對不對，唯獨川戲的高腔不要音樂，當(dāng)然現(xiàn)在發(fā)展了也要音樂伴奏更好聽了，那么我們以前上高腔憑感覺。我一出場這個鑼鼓咋個打的，打的是個啥子韻，鑼鼓的最高點是啥子音符、中是個啥子音符、低是啥子音符，我耳朵里馬上就要敏感出來，我一句腔就要把它搭穩(wěn)。比如說川劇的這個《情探》，既沒音樂，鑼鼓很簡單……你看你聽我這個哈，出場的鑼鼓和我搭腔和他幫腔是一個統(tǒng)一的音符，這就是川劇最了不起的地方，之所以很多演員就是如果不用心學(xué)習(xí)，一輩子都把這個弄不懂，因為它非常高，它不是個一般的啥子藝術(shù)。所以說像我們這些幾十年來稍微把它弄懂了一點的，你就丟不掉它，它始終有個東西把你牽掛到這里。我經(jīng)常失眠，我一失眠就到床上唱戲，不開腔，默唱。甚至于我在做夢，我想到一個動作，這個動作要咋個做，我老婆說“你扯神經(jīng)啊，你在搞啥子？”

作為我們來說哈，經(jīng)常就是被這個川劇這個藝術(shù)的千絲萬縷的東西把我栓住了，拴住了。再一個呢，如果說這個川戲再不下大力氣搶救的話，我們都死了，川劇徹底滅亡了。為啥子我說這個話呢?我都73歲了，今年，在我后面的他懂不了這么多，如果說喊他來唱戲，他沒有人教。他說我那個地方不行了，我想問一下，他找不到人問，因為一個東西，你比如說你劇本拿出來過后，這個劇本里有些東西有些是潛臺詞，沒得，上面沒有寫要咋個舞蹈，停頓那里就是舞蹈，你要咋個去舞蹈，那就是憑功夫。這個地方有一節(jié)啥子舞蹈是個啥子意思，你比如說焦桂英來開門，哎呀走到這個地方，哎呀門神在那里，哎呀嚇到了，哎呀我不敢過去啊，偷到一看哦門神啊，我給門神作個揖哈，通過很多舞蹈她就進去了，如果沒有人教你，你怎么做呢，你這一段子怎么表演呢，那就沒有，沒有這段戲，你就缺乏了一段表演，那就脫節(jié)。所以我經(jīng)常說，說話容易唱歌難，唱歌容易唱戲難，唱戲容易唱川戲難，唱川戲容易唱川戲的小生難。小生太考人了，因為他有一個規(guī)定給你管到，就是啥子呢？我們川劇的小生講究的是書卷氣。什么是書卷氣，書卷氣是什么?我曾經(jīng)問過很多人，我說你跟我說哈啥子叫書卷氣呢，他說你扯神經(jīng)，你來問我，你考我哈，我說我真正還沒有弄懂，這是只可領(lǐng)會，要說就要說非常復(fù)雜那么多的話來解釋是不是，就說你看我們一個人，我有一米七高，如果我穿起這些褶子帶起頭飾，我要演這個小生，懶茲懶桿(四川方言：懶洋洋)這么走出來像個啥子，就不像。你看我們川戲，他不將就。一個網(wǎng)子包起多高，穿雙靴子懶茲懶桿，隨便在外面就走出來了。我說你那個擱到哦，你看下我們川劇的小生，還沒走出來，里頭就要有戲，就要有功，只要你走出這個耳幕，你身上必須要帶起你的功，帶起你的戲。你一出來之后你要給觀眾一個美感，如果你給觀眾的第一見面就是，這個叫啥子小生了，那川劇小生就沒有了。戲曲，任何一種藝術(shù)，第一要美，第一要講究美感，那么第二你沒有功夫又哪兒來的美感呢，你又咋個做得出來，你那些水袖、你那些扇子、你那些表演、你那些眼法指法，咋個做得出來呢？你就沒有美感得了。如果沒有美感就沒有藝術(shù)，就不叫藝術(shù)。所有的藝術(shù)要追求的一個宗旨就是要美。我就覺得我們川戲，尤其是我們川戲的“三小”藝術(shù)，當(dāng)然我們川戲的其他藝術(shù)也相當(dāng)不錯。你看我們川戲的生角，這個老生就跟各種劇種的老生不同，我們川劇的花臉也跟其他地方的花臉不同，小丑都有非常豐富的表演，但問題就在于啥子呢，這個川戲這么多年來，之所以我剛才給你們說了川戲最登峰造極的年代就是50年代末期到60年代初期，因為60年代64年已經(jīng)全面禁止演出古裝戲了，你一個演古裝戲的劇種全面禁止了你演古裝戲，也就是把你所有的東西就給你禁止了，你要來演好現(xiàn)代戲非常不容易，那八大樣板戲別個是千錘百煉，幾百個演員、幾千個演員里頭選一個，而且是中央。那個時候中央江青他們是親自在搞，才搞得出來那么幾個戲，之所以到現(xiàn)在別個都是，在藝術(shù)上來說哈，人家是百煉成鋼的東西，永遠都是豐碑。那么我們川劇演員要來演他們的戲啊，你就不行了，你只有這么大個范圍，你局限于四川省內(nèi)嘛，再給你說寬一點云貴川三省，根本就幾個劇團。說實話，真正好的川劇演員都不在云貴，都在成渝兩地。所以如果說我們這個川劇不經(jīng)受這么幾場風(fēng)風(fēng)雨雨的話，可能發(fā)展到現(xiàn)在也不得了，也就把我本人也就拉進去了。如果不是這么幾場動蕩的話，我可能說非常簡單我就要得個梅花獎。因為我是全身心投入啊，我沒有耍過，我不曉得啥子叫耍，我就只曉得練，我的奮斗目標就是看咋個要弄成個好演員。我覺得我這是個非常好的向往，不是壞事，但是在那個年代的人就認為我是狂妄的，簡直一天就想成名成家。我就討厭他們說這個話，成名成家不是壞事啊，你要成得到名你才成得到名啊，你付出了一輩子，你成不到名你就成不到名啊。所以說我覺得一個人他愿意為一個事業(yè)付出，這種精神都是很難得的。我就覺得如果說川劇到現(xiàn)在哈，最惱火的是兩個問題，第一是沒有觀眾了，為啥子沒有觀眾了呢，觀眾本身就老化了，你沒有連續(xù)地培養(yǎng)一批年輕觀眾，你看京劇，你看其他有幾個劇種，別個就專門要培養(yǎng)觀眾，現(xiàn)在弄得最好的就是京劇和越劇，它不只是要培養(yǎng)它的演員，它還要培養(yǎng)它的觀眾，你看我們四川做得最差的，我就覺得哈，就是要培養(yǎng)演員根本不培養(yǎng)觀眾，任其你來就來，不來就算了。你看京劇就是你不來我要把你請起來、我要把你找起來、我要把你勸起來、我要把你說起來，而且我要把你吸引起來。我們川戲太差，這些問題，所謂的振興川戲，實際上根本沒有達到這個目的，也沒有下到振興川戲這個功夫上去，如果說川戲再不好好生生地培養(yǎng)一批接班人，和培養(yǎng)一批觀眾的話，你以后就是有這些演戲的也沒有人看戲了，你看我們現(xiàn)在說起來有一批人，你看這些陳智林啊、王超啊、肖德美啊、這些啊，都是我們曾家屋頭的徒子徒孫，我們也很熟悉也很好，他們也好，他們也付出了很多這個心血，都是梅花獎了，但是你只有這么幾個人啊，你能夠把所有的川劇擔(dān)得起來嗎？川劇還不只是演的這幾個生旦戲，你看我們以前演的戲，40本《三國》，40本《薛剛反唐》，40本《包公案》，40本《隋唐》，一說出來就是幾十本，這幾十本里頭就有成千上萬個人哦，這個戲怎么演。就說是以前的老師啊，他就具備了這個條件，第一他功夫相當(dāng)?shù)郊?，你看以前的科生，練功練得之好，之所以我們?yōu)樯蹲佣际菍儆谒麄儗ξ覀兊母腥?，有些老師才到我們劇團的時候我還看不起他，那個樣子就像個農(nóng)民，但他一演戲，天哪，我看到他，我五體投地，白天我看到他我還是說，我說你咋個穿個草鞋呢，我不懂事，我小娃娃，他剃個光頭我就去摸他腦殼。另一個老師說，瓜娃子，你咋去摸人家老師的腦殼呢，我說老師是唱花臉的啊？結(jié)果他是唱小生的，別個到了晚上演出的時候，妝一畫起東西一穿起，演了下來，哎呀，我說天哪，我啷個去摸他腦殼哦，我說我才瓜哦。當(dāng)其你看到人家的藝術(shù)了，我們以前就是藝術(shù)不能帶到生活當(dāng)中來，平時下來就是下來。下來普通人，上舞臺就是你的角色，你的這個人物。所以，我說的這些東西都非常雷同，你可以把他拿去根據(jù)你這幾個題目把他分開的，比如說，你說我你剛才說的川劇對戲曲的貢獻，我所說的哈這些都是對戲曲藝術(shù)的貢獻，我們川戲真正的好東西不是變臉。變臉算個啥嘛，但是我要承認，如果把川劇藝術(shù)弄成變臉那個樣子去包裝去吹捧，去捧它去弘揚它，那就不得了。你怎么不把你所謂的好東西藝術(shù)拿去像變臉那個樣子拿去推廣呢?所以很多人忽略了這個問題。我就在想，為啥子別個都曉得川戲了呢?以前的外國人哪個曉得川戲，現(xiàn)在很多外國人曉得川戲。他說變臉，但是他總曉得你是川戲的變臉了噻，但是他并不了解你川劇的變臉非常小菜一碟。要是我們來說，我1954年變臉、吐火、耍翎子、耍水發(fā)、耍翅翅都會，都要學(xué)，都學(xué)到的了，但是我們沒拿出來推廣得嘛，沒拿出來包裝得嘛，沒拿起出來宣傳它得嘛，就失去了這個機會噻。之所以現(xiàn)在一個變臉，不得了，實際上變臉不是川戲的精華。真正的川戲的精華是功夫、是表演，如果說把川戲的所謂的表演體系，拿起來在電臺上推廣，或者在有一些戲表現(xiàn)出來，那就是一個非常不得了的。我給你舉個例哈，我那個曉艇師兄，京劇演員有個叫包飛，他跟曉艇學(xué)了幾個戲，他現(xiàn)在別人打的介紹：包飛師承某某當(dāng)中都有一個曉艇，他承認你啊，外劇種認你這個劇種你是我?guī)煾蛋?。我承認你啥子啊，我承認你我沒得的，我在你這里學(xué)了就有了。

胡：那這個蔣老師，您自己最喜歡的劇目呢，或者說您自己演出的您最喜歡的。

蔣：說實話，我是學(xué)文武生的，就是跟曾老師，我們師父有一句話就是，“你唱文生，你武生你都沒唱過，你唱啥子文生哦”。他這個話是啥子含義呢?就說功夫，你比如說我們一個文生要站好哈，我喊你站起你都站不穩(wěn)，我做一個動作，比如說他小生出來之后，我看到你對方我要這么站起來，我腳、身、形、體，我的手、眼，站起來了，你如果沒得功夫你就站不穩(wěn)。你看到我不覺得我這兩個他是把他靠實了的，站起來過后，他的身子怎么傾，好多分好多度，我咋個站起你看到叫做造型叫做好看，因為我這個服裝他是籠到的，遮到的，那服裝把你籠到的，他不能一籠噻，他還有個棱角，這就叫做線條，這叫線條，你看我們師兄我們藍老師，藍光臨老師和曾師傅這些，別個做出來的舞蹈，隨便做個啥子舞蹈你拿尺子來比，那就跟那舞蹈家做出來的東西是一樣的。不會是啥子你看到不舒服，他是協(xié)調(diào)的，他要車個轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，咋個車轉(zhuǎn)來過后，他哪個手該低，哪個手該高，他做起來，他是協(xié)調(diào)的啊，這就是功夫。如果不練功，咋個可能達到這些呢？如果說要把他造就成一個真資格的名角川劇演員啊，非常地不容易，真正非常不容易，所以說，一般找我說話，很多有幾個人問我，我不愿意說，我說我真正不行，他們推薦我把我的東西拿去保留到重慶博物院去，我說我給你推薦幾個人，我們綿陽幾個老先生，非常不錯的藝術(shù)家，他們都還沒有去，我有啥子資格去呢?所以說實話，一個演員，你如果自己都不要求你自己嚴格的話，你演出的戲沒有人看。

胡：您自己覺得您最喜歡的戲是什么？

蔣：我還是有幾個戲都是，比如說我們師父教我的啊，這個《評雪辯蹤》啊，還有我們幾師兄都在演的戲《逼侄赴科》啊，而且我還跟我們藍師兄學(xué)了一個戲《夫妻橋》，我的《夫妻橋》在綿陽是非常有影響的，演幾個月滿座哦，這個戲也不容易演哦，這個戲既考功夫又考人哦，《訪友》啊這些都是我的戲。

胡：您退休以后想過要干什么或者干了什么？您的一個愿望是什么？

蔣：現(xiàn)在是這么個問題，我們也經(jīng)常在一起活動，比如說唱一下坐唱啊，要不要演一下戲啊，我就是覺得流連于川戲的感情，我也丟不脫，之所以現(xiàn)在我一般在家里頭耍啊，唱戲，我一個人還是在唱戲，我有點啥子不愉快了，唱戲。再一個就是我們的想法現(xiàn)在都非常不好達到，曾經(jīng)我們也給這些組織起來搞過，困難相當(dāng)大。第一就是你沒得劇場，沒得地方演出，你要去其他地方去演出呢，走攏就演沒得交流的機會，走攏就去演，走攏我就給你兩個配搭，配搭馬上出場就演，絕對沒有質(zhì)量。你不曉得我是咋個在表演，我不曉得你在咋個表演，我也不曉得打鼓匠咋個給我打，我們這個非常講究的就是所謂的一招一式，比如說我出來說了，比如《周仁耍路》：我出府來倒教我左右兩難啊，我這個就打鼓匠給我打，他增強你的表演性。像這些啊，在川劇里要求非常嚴格。像我們的小生，出一手，收一手，進一步，褶子，川劇小生提襟非常有名。咋個提啊，三搭，三個部分：前襟，右襟一塊小塊，后頭后襟，這是任何劇種都沒有的，只有川劇才有，這是川劇上面的一個獨特的表演藝術(shù)功夫。所以，我就覺得，一般的人他就不理解我們，因為現(xiàn)在丟不脫，你一天呢，吃了飯沒得事你就喝茶嘛，我喝茶，喝著喝著就想到一邊去了，在戲里頭去了。我們的想法很簡單，現(xiàn)在有個活動場所了，我們今天來了幾個，我們都經(jīng)常在一堆耍，我們也幫他們號召得到一些人，經(jīng)常在一起唱下戲啊，在一堆還說些內(nèi)行話嘛，還有交流的余地，如果說再不抓，我們都去世了的話，我就覺得這個川戲絕對就沒有希望了。因為你這幾代人，本身就脫節(jié)，我們下面的人更脫節(jié)，他懂得了好多是川戲，你說一個完整的東西出來我聽一下，我們川戲要分各種人，生旦凈末丑都要分。咋個表演，他的程式范圍有哪些，你就說不出來，再加之說個戲，這一個戲咋個演，你說不出來，你說都說不出來你咋個演呢，你就更演不出來，我們都是老師教了你過后還要看到你演，看到你不對下來跟你馬上跟你說你哪一個地方不對，增(差)好多步，咋個會沒有達到那個目的，要教你。如果說我們這一輩人再出脫(去世)了，就非常難了。

胡：您有個什么愿望，還是讓它能夠真的要發(fā)揚光大才好，或者說承繼下去。

蔣：對，真正要發(fā)揚光大，還離不了我們現(xiàn)在的這個政府的領(lǐng)導(dǎo)，這是一個，說實話，我們川劇沒落了，有三個方面的原因，我都總結(jié)過。第一是因為時代的發(fā)展不重視你，這個是一個方面。第二個方面從事藝術(shù)的人，不是每個人都這么傾心地投入去研究這個戲，這個劇種。第三個，我們這個后頭也有一些蛀蟲就是你學(xué)得那么兇，你一天演幾場戲，你還是拿那么多錢，我坐在里面耍，我不努力，評工資照常給我拿，不給我拿脫不了手，因為我資格老，這個是所有文藝界的一大悲哀，這種人，到處都有，每一個文藝界里都有，但是壞就壞在這幾個方面啊，就影響了你這個不團結(jié)啊，或者你這個劇演出來沒得質(zhì)量啊。你互相又有一個配合，你一個人行，你行我不行，你要求我我做不到，甚至你要求我緊張我就緊張不起來，這個戲就沒法演。所以說我們自身存在一大部分責(zé)任。再加之就是現(xiàn)在，我又來說下這個火把的問題，我們現(xiàn)在就把他叫火把嘛，我們?yōu)樯蹲影阉谢鸢眩麄兪桥R時湊伙攏來的，有的人曾經(jīng)從事過幾天專業(yè)，有的人也拜過師傅學(xué)過幾天，但是沒有成功，他不是專業(yè)演員，他沒有付出專業(yè)演員這么多心血，但是他能夠，他也懂得一點演出啊，川戲啊，我就說的要唱川戲不難，三天就可以唱，要把川戲唱好一百年都唱不好。我唱了62年川戲了，我自己認為我很少把一場戲演好，我如果把一場戲演好了我今天絕對舒服，我不吃飯我睡到，輕松就休息了。我如果沒把戲演好，我還要慪氣，我自己回去我還要想我哪個地方?jīng)]演好，哪個地方?jīng)]對，觀眾沒有反應(yīng)。這個藝術(shù)是活的東西啊，觀眾跟演員的交流是離不了的，如果我一個石頭投到河后頭去，我沒聽到“咚”的一聲，那這個石頭就沒有打到水后頭。如果我一個表演我給觀眾丟下去觀眾不理解，沒有反應(yīng)，觀眾說你在搞啥子哦，這就證明我的表演失敗。所以說，我總認為我之所以丟不了這個川戲因為是鉆進去了，我一天都在想我們這個川戲，現(xiàn)在你說火把不對，現(xiàn)在只有火把在演出，他還代表川戲在演出。但是他是不是演的川戲，我曾經(jīng)就跟他們有些矛盾就是，我說“你們這個是川戲啊？”“那你說我是啥子戲呢？”我還說“是川戲，啥子川戲呢，我看不懂的川戲”。就是川戲演員你看不懂？我說我看不懂你演的川戲，因為你這既不是川戲功夫，也不是我們那種流派的方法演出，你這個演出就只有把川戲越演越壞，越演越?jīng)]有人看?；鸢呀o川戲起了一個好處就是他現(xiàn)在還存在，起了一個最大的壞處就是不來的人又想來，看了又遺憾：這個是啥子川戲哦，這跟我們以前看那個川戲差遠了。但是他又沒有地方耍，因為現(xiàn)在的人就是，現(xiàn)在我們國家強大了、興旺了、發(fā)達了，你看供起幾億老人，這是外國達不到的，只有中國共產(chǎn)黨才實現(xiàn)了這個，供起幾個億哦，不得了哦。但是，這些人里頭就有非常多的人都是以前下來的有水平的人。他一看，你這樣也不行，那樣也不行，你說你看我們在成都演戲，好多真資格的，那些看起，懂戲的人來看到了，這個演員差得很，功夫差，表演太差，那個演員嗓子倒好呢，唱起沒得味道，所以說我們現(xiàn)在真資格的，缺少一種真正的傳承川戲的人。川戲不是幾個人能夠傳承的了的啊，按道理，如果真正還要想把這個川戲有一個要振興的話，不要它馬上死去，那就必須要有一大批的傳承人來傳承這個川戲。傳承川戲并不是一個光榮的頭銜，是一個艱苦的使命，非常難。如果是一個有良心的川劇演員，他得了這個川戲傳承人啊，他覺都睡不著，他一天要去研究他咋個傳承，到他身上咋個把他的東西傳承到他的下一輩，這是非常不容易做到的事情。

(責(zé)任編輯：劉曉紅 張 蕾)

2016-03-24

本文系2012年度教育部人文社會科學(xué)研究項目(項目批準號：12YJA760062)階段性成果之一。

胡 艷(1968-)，男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院副教授；萬 平(1954-)，男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授；馮乃光(1962-)，女，四川廣播電視大學(xué)教授。

K825.78；I236.71

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1004-342(2016)05-120-09