江麗莉

中國教師：《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十三個五年規(guī)劃的建議》指出，要加強教師隊伍特別是鄉(xiāng)村教師隊伍建設(shè)。對此，您如何解讀？您和您的研究團(tuán)隊在“十三五”期間，將重點關(guān)注哪些方面的問題，開展哪些方面的工作？

朱旭東：鄉(xiāng)村教師隊伍建設(shè)是一個整體性問題，涉及鄉(xiāng)村教師隊伍建設(shè)的若干個層面，包括鄉(xiāng)村教師的身份和地位、資格和考試、編制和崗位、招聘和任用、職稱和職位、考核和評價、補充和流動、榮譽和師德、權(quán)利和待遇、法律糾紛以及培養(yǎng)和培訓(xùn)等綜合議題。當(dāng)前，我國鄉(xiāng)村教師隊伍建設(shè)在很多方面都存在著不同程度的問題，比如，鄉(xiāng)村教師身份和地位的法律屬性不明確，鄉(xiāng)村教師的編制和崗位嚴(yán)重缺乏，鄉(xiāng)村教師崗位結(jié)構(gòu)性矛盾突出，學(xué)科結(jié)構(gòu)不匹配等。城市里的學(xué)校按照學(xué)科邏輯招聘教師，而鄉(xiāng)村學(xué)校多為復(fù)合式教學(xué)，因此，在鄉(xiāng)村教師短缺的背景下，又存在現(xiàn)有的教師如何利用的問題?？傊l(xiāng)村教師隊伍的情況比較復(fù)雜，但不管怎么復(fù)雜，鄉(xiāng)村教師隊伍建設(shè)最需要關(guān)注的就是培養(yǎng)和培訓(xùn)的問題。

區(qū)域性、縣域性的教師進(jìn)修學(xué)校、教師發(fā)展中心與鄉(xiāng)村教師距離最近，對鄉(xiāng)村教師而言，是非常重要的專業(yè)發(fā)展支持機構(gòu)。“十三五”期間，北京師范大學(xué)教師教育研究中心將針對區(qū)縣級的教師進(jìn)修學(xué)校、教師發(fā)展中心開展研究。對縣域、區(qū)域，包括城市里的教師進(jìn)修學(xué)校、研修學(xué)院或其他相關(guān)的研究機構(gòu)進(jìn)行調(diào)查，看看他們到底做了哪些工作、有哪些經(jīng)驗，再據(jù)此提出相關(guān)建議，從而推動區(qū)縣級教師學(xué)習(xí)中心、教師專業(yè)發(fā)展機構(gòu)的發(fā)展?！皣嘤媱潯薄笆∨嘤媱潯钡榷际侵С粥l(xiāng)村教師發(fā)展的不同途徑，但僅靠這些還是不夠的，終極的、最能夠解決實際問題的，應(yīng)該是區(qū)域性的教師學(xué)習(xí)中心和教師專業(yè)發(fā)展機構(gòu)。我們可以探索這方面的途徑，幫助鄉(xiāng)村教師真正獲得專業(yè)方面的長久支持。因此，“十三五”期間，我們會重點在這方面做一些工作。

中國教師：您如何看待城鄉(xiāng)教師交流在促進(jìn)鄉(xiāng)村教師隊伍建設(shè)方面的作用？有沒有更有效的途徑和辦法來提高鄉(xiāng)村教師隊伍的專業(yè)化水平？

朱旭東：我個人認(rèn)為，鄉(xiāng)村教師隊伍建設(shè)，在一定意義上來講，不是一個純粹的培養(yǎng)和培訓(xùn)的問題，而是一個整體性問題。城鄉(xiāng)教師交流只是加強鄉(xiāng)村教師隊伍建設(shè)的一種措施，但不是終極性的和根本性的措施。從根本上講，這不是教師教育內(nèi)部的問題，也不是教師隊伍建設(shè)本身的問題，而是一個國家如何解決城鄉(xiāng)二元差距的問題，是國家在城鎮(zhèn)化發(fā)展的過程當(dāng)中，如何促進(jìn)鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題。我們應(yīng)該站在一個宏觀的社會背景下，綜合考慮鄉(xiāng)村教師隊伍建設(shè)的問題，我覺得一個基礎(chǔ)性的工作就是鄉(xiāng)村的物質(zhì)條件建設(shè)，我提出一個概念就是“物質(zhì)現(xiàn)代化”。

我們可以設(shè)想一下，如果讓剛畢業(yè)的大學(xué)生到鄉(xiāng)村的學(xué)校去工作，那么，他的生活水平、生活條件應(yīng)該不低于他在大學(xué)期間的水平。在大學(xué)里是什么情況呢？隨時都可以上網(wǎng)，隨時都可以洗澡，吃飯、住宿都可以解決，公共交通也比較便利。但是，到了鄉(xiāng)村學(xué)校、到了教學(xué)點以后，洗澡沒水，吃飯沒電，交通不便，甚至備課都找不到資料，更不要說利用網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)了，需要專業(yè)支持的時候也得不到幫助。誰愿意去鄉(xiāng)村呢？可見，終級性的解決辦法是改善鄉(xiāng)村的物質(zhì)條件，改善整體環(huán)境，使之達(dá)到現(xiàn)代化的水平，這不是我們教育系統(tǒng)能解決的問題。但是，鄉(xiāng)村學(xué)校又面臨迫切需要解決的問題，比如，教學(xué)點沒有老師怎么辦？因此，需要通過城鄉(xiāng)教師交流等措施來解決。

區(qū)域內(nèi)的城鄉(xiāng)教師交流機制是一條路子，但我認(rèn)為，更重要的是如何建構(gòu)一個國家層面上的大學(xué)—區(qū)縣—鄉(xiāng)村學(xué)校之間的聯(lián)動機制，或者說是讓優(yōu)質(zhì)資源流動到鄉(xiāng)村學(xué)校去的整體的、綜合性的一條路子。比如，地方的大學(xué)可以和所在的區(qū)縣進(jìn)行聯(lián)動，建立多層級的專家體系，建構(gòu)包括國家級專家、省級專家和區(qū)縣級專家在內(nèi)的多級化專家體系，國家級專家和省級專家?guī)椭嵘齾^(qū)縣級專家的能力，通過提升區(qū)縣級專家的能力，使鄉(xiāng)村學(xué)校的教師獲得長期的專業(yè)支持。根據(jù)目前我們了解的情況，僅僅靠鄉(xiāng)村學(xué)校自身力量的改變，其實是不充分的，如何借助外部力量，加強多層級化的聯(lián)動機制，是值得思考的一個問題。我們有一個想法，就是通過地方區(qū)縣級的教師培訓(xùn)機構(gòu)或者教研室，培養(yǎng)一批當(dāng)?shù)氐膶＜?，通過區(qū)縣的專家，推動其所在區(qū)縣的鄉(xiāng)村學(xué)校教師的專業(yè)化水平。如何建立上下聯(lián)動的專家機制，幫助鄉(xiāng)村教師提高專業(yè)化水平，這可能是值得我們?nèi)ヌ剿鞯囊粭l路子。當(dāng)然，以上建議只是一種設(shè)想，但我想說的是，鄉(xiāng)村教師隊伍建設(shè)確實需要更綜合性的改革，這種改革涉及國家多個政策需求，我們要整體地去看，從社會層面綜合地去看。這是我們理解和解決今天鄉(xiāng)村教師問題的一個基礎(chǔ)。

中國教師：目前，師范院校在辦學(xué)過程中越來越呈現(xiàn)出綜合化的趨勢。您認(rèn)為，在綜合化背景下教師教育如何轉(zhuǎn)型？在轉(zhuǎn)型的過程中，如何繼承教師教育傳統(tǒng)和重塑教師教育的文化？

朱旭東：從大學(xué)發(fā)展的趨勢來看，綜合化的辦學(xué)趨勢是所有大學(xué)的追求，包括地方師范院校。在綜合化的形勢下，教師教育確實需要轉(zhuǎn)型，但綜合化和教師教育二者并不是對立的。以地方師范院校為例，在綜合化的過程中，存在著應(yīng)用化轉(zhuǎn)型的問題，首先是在綜合化、應(yīng)用性的轉(zhuǎn)型當(dāng)中，教師培養(yǎng)目標(biāo)的調(diào)整，從原來的以培養(yǎng)中學(xué)教師為主調(diào)整為以培養(yǎng)小學(xué)教師為主，基本為基礎(chǔ)教育的幼兒園和小學(xué)階段服務(wù)。在人才培養(yǎng)方式和人才培養(yǎng)規(guī)格調(diào)整的基礎(chǔ)上，我們再來看由誰來培養(yǎng)。對于師范院校內(nèi)部組織機構(gòu)的調(diào)整，我一直主張大學(xué)里要有教師教育的專業(yè)機構(gòu)，建立專門的培養(yǎng)教師的專業(yè)學(xué)院，比如，教師教育學(xué)院或者教師發(fā)展學(xué)院。這樣，才能讓師范院校在綜合化的過程中平穩(wěn)發(fā)展，否則，人力資源沖突、制度資源沖突等都會出現(xiàn)。在組織機構(gòu)調(diào)整的基礎(chǔ)上，確實要重建、重塑有關(guān)教師教育的文化。

我所理解的教師教育的文化，首先是中國的教師教育文化，它深深具有中國傳統(tǒng)文化的烙印，或者說，它一定是建立在中國傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)之上的。以往，我們都在強調(diào)“三字一話”（粉筆字、鋼筆字、毛筆字和普通話），這些是傳統(tǒng)的教師培養(yǎng)的文化內(nèi)涵，但我更多地想把它放到中國文化的背景下去談。普通話不僅僅是普通話，它其實是漢語文化;書法，我并不認(rèn)為它只是一種技能，我認(rèn)為它是一種文化。我們要站在一個教師應(yīng)當(dāng)具有的文化素養(yǎng)的基礎(chǔ)之上，探討教師教育的文化。一名中國教師應(yīng)該具有的中國文化特性，是其最重要的標(biāo)識、標(biāo)志。其次，要重建、重塑教師的專業(yè)文化。教師應(yīng)當(dāng)具有“如何教會學(xué)生學(xué)習(xí)”的能力，或者說，教師應(yīng)當(dāng)具有“學(xué)習(xí)”的這個專業(yè)的基礎(chǔ)。在教師專業(yè)發(fā)展的實踐中，教師要經(jīng)歷“學(xué)會教學(xué)”“會教”和“教會學(xué)生學(xué)習(xí)”三個過程。“教會學(xué)生學(xué)習(xí)”是“學(xué)會教學(xué)”和“會教”的升華，教師先“學(xué)會教學(xué)”，然后“會教”，最后是“教會學(xué)生學(xué)習(xí)”。但從專業(yè)的客觀需要角度來說，教師進(jìn)入專業(yè)就應(yīng)該是“教會學(xué)生學(xué)習(xí)”，這其實是一個教師培養(yǎng)如何實現(xiàn)“教會學(xué)生學(xué)習(xí)”的專業(yè)要求的問題。在教師教育中，這個問題是沒有被討論的，更不用說有實踐。在此，我也非常希望通過雜志這個平臺，把這樣一個議題提出來討論。

我個人的理解，教師的專業(yè)是由三個部分構(gòu)成的，一是教師“教”的專業(yè)，二是教師“學(xué)”的專業(yè)，三是教師的學(xué)科專業(yè)。在教師教育中，我們對培養(yǎng)“教”的能力和學(xué)科專業(yè)還是相對比較重視的。學(xué)科專業(yè)通過傳統(tǒng)的數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等學(xué)科邏輯來培養(yǎng)，小學(xué)是全科培養(yǎng)，一專多能，或者是基礎(chǔ)+特色的培養(yǎng)方式，但不管怎樣，對學(xué)科都是重視的。對于“教”的專業(yè)，傳統(tǒng)上教育學(xué)的領(lǐng)域還是在考慮如何“教”的問題。但是，有一點需要注意的是，從學(xué)生基本的成長需要的角度來講，教師的專業(yè)，在一定意義上，是一個“學(xué)習(xí)”的專業(yè)，它是處在心理學(xué)和教育學(xué)中間的。不論是怎樣的教育教學(xué)方式，只要是教師和學(xué)生共存的背景之下，學(xué)生的學(xué)習(xí)過程，其實都是教師教學(xué)設(shè)計的基礎(chǔ)和學(xué)習(xí)設(shè)計的結(jié)果。因此，一名教師首先需要掌握與學(xué)習(xí)有關(guān)的理論知識，在此基礎(chǔ)上，將理論的學(xué)習(xí)運用到他所教的那個學(xué)科甚至每一堂課的實踐當(dāng)中。這涉及對學(xué)習(xí)內(nèi)容的選擇，從“學(xué)”的專業(yè)的角度來講，教師更多地應(yīng)該選擇學(xué)生“學(xué)什么”，要從“教”的內(nèi)容轉(zhuǎn)向“學(xué)”的內(nèi)容，在此基礎(chǔ)上，進(jìn)行學(xué)習(xí)設(shè)計。最后，我們不是評價教師“教”的內(nèi)容，而應(yīng)該評價學(xué)生的學(xué)習(xí)。因此，我希望，在重塑教師教育文化的過程當(dāng)中，重塑教師教育的專業(yè)文化，即在培訓(xùn)教師的過程當(dāng)中，既要通過學(xué)科去培養(yǎng)教師，通過教學(xué)學(xué)習(xí)培養(yǎng)教師，更多的還要通過學(xué)習(xí)的學(xué)科去培養(yǎng)教師。我個人認(rèn)為，這種專業(yè)的文化，在一定意義上，是讓一名教師具有專業(yè)化水平或?qū)I(yè)屬性的一個前提。

總之，在重塑教師教育文化的過程中，把教師專業(yè)的文化納入到教師教育文化當(dāng)中去，應(yīng)該是一個很好的切入點。在對教師專業(yè)的理解上，“學(xué)”的專業(yè)的缺失是導(dǎo)致今天學(xué)生的學(xué)業(yè)質(zhì)量受影響、教學(xué)質(zhì)量受影響等一系列問題的根源。

中國教師：有人說，在互聯(lián)網(wǎng)時代，教育可能會變成一種共同事業(yè)，實現(xiàn)從“教育”到“學(xué)習(xí)”的跨越。您如何看待“互聯(lián)網(wǎng)+”時代對教師教育模式的影響？

朱旭東：互聯(lián)網(wǎng)時代對教師教育模式當(dāng)然會產(chǎn)生影響，第一是對培養(yǎng)模式的影響，第二是對教師培訓(xùn)模式或者是教師專業(yè)發(fā)展模式的影響。首先，未來無論是在培養(yǎng)目標(biāo)里還是培訓(xùn)目標(biāo)里，一定要有“互聯(lián)網(wǎng)+”思維和技能方面的素養(yǎng)。未來的學(xué)生或者未來的孩子，從一出生就進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)世界。他們生存在兩個世界里，一個是現(xiàn)實世界，一個是虛擬世界，我們不能再回避互聯(lián)網(wǎng)對未來孩子成長的影響。那么，未來對教師的培養(yǎng)一定要進(jìn)入到“互聯(lián)網(wǎng)+”時代的維度，我們需要培養(yǎng)師范生“互聯(lián)網(wǎng)+”的思維和技能。以我個人的理解，互聯(lián)網(wǎng)思維有兩點很重要，一是用戶思維，從教育的角度講，用戶就是孩子;二是連接思維，原來是我和你之間的連接，現(xiàn)在有無數(shù)的連接。那么，我們可不可以讓互聯(lián)網(wǎng)思維在課堂上得到很好的運用呢？我現(xiàn)在也經(jīng)常跟校長們講，要鼓勵老師們運用信息技術(shù)設(shè)備，如平板電腦、智能手機等;到了高中階段，應(yīng)該允許孩子們用手機開展學(xué)習(xí)。以往在課堂上，我們讓學(xué)生表達(dá)觀點，只能聽到一個人的觀點或者幾個人的觀點，現(xiàn)在有了移動終端設(shè)備，所有學(xué)生的觀點都可以同時呈現(xiàn)出來，彼此都知道各自的觀點是什么，這就是連接的結(jié)果?！盎ヂ?lián)互通共享共治”，世界互聯(lián)網(wǎng)大會提出的這些概念，未來在教育當(dāng)中一定可以得到很好的體現(xiàn)。

從師范教育的角度來講，在人才培養(yǎng)的目標(biāo)里要有這樣的目標(biāo);在培養(yǎng)過程當(dāng)中，培養(yǎng)方式包括課程設(shè)置都要運用“互聯(lián)網(wǎng)+”的思維和技術(shù)，這確實是需要專門進(jìn)行研究的，要有所改變，尤其是高校。師范院校培養(yǎng)教師不能再置身于“互聯(lián)網(wǎng)+”之外，從課程的建設(shè)到課堂教學(xué)，最大的障礙，或者說我們最需要改變的，就是大學(xué)教師或者說教師教育者的“互聯(lián)網(wǎng)+”思維與技能。其實，阻礙今天高等教育質(zhì)量和人才培養(yǎng)的最重要的因素，我覺得倒不是外在的條件，更多的還是大學(xué)里面培養(yǎng)教師的這支隊伍自身的素養(yǎng)。因此，如何在傳統(tǒng)的教育教學(xué)模式基礎(chǔ)上，把“互聯(lián)網(wǎng)+”的思維和技術(shù)運用到教師培養(yǎng)的課堂教育教學(xué)改革當(dāng)中去，應(yīng)該是未來我們努力的一個方向。

中國教師：您曾說過，教師教育既是一個實踐領(lǐng)域，也是一個政策領(lǐng)域，同時，更是一個學(xué)術(shù)領(lǐng)域。那么，對于教師教育發(fā)展或者大學(xué)中的教師教育學(xué)科發(fā)展而言，應(yīng)如何處理好這三者之間的關(guān)系？

朱旭東：這確實是值得討論的一個問題，教師教育學(xué)科與其他學(xué)科，至少與傳統(tǒng)上以跨學(xué)科邏輯來建構(gòu)的學(xué)科相比，具有很大的不同。盡管以跨學(xué)科邏輯來建構(gòu)的學(xué)科，包括教育社會學(xué)、教育經(jīng)濟(jì)學(xué)等，也需要走進(jìn)實踐，也會與政策有聯(lián)系，但畢竟它還是以學(xué)科邏輯去思考相關(guān)的問題，而教師教育則橫跨實踐、政策和學(xué)術(shù)三個領(lǐng)域。首先，大學(xué)的教師教育者既要在大學(xué)里培養(yǎng)教師，同時，還得走進(jìn)中小學(xué)去指導(dǎo)教師，因此，這是實踐性特別明顯的一個領(lǐng)域。其次，教師教育的發(fā)展必須要通過政策層面來推動，教師教育涉及教師政策、教師教育政策等各個方面的政策，政府在制定政策的過程中，也需要這樣的專業(yè)支持。同時，從大學(xué)的角度來講，要關(guān)注政策，還要開展未來教師發(fā)展、教師教育發(fā)展的一些前瞻性的研究，通過研究提出相關(guān)的政策建議，因此，它還具有很強的政策屬性。第三，大學(xué)自身的屬性決定教師教育的學(xué)術(shù)屬性。從我個人的角度來講，多年來，我既參與了政策的制定過程，又參與了中小學(xué)的實踐，同時，還在大學(xué)里面做研究。我自己的感受是，這三者之間互相促進(jìn)、互相支持、關(guān)系緊密。

教師教育是三種屬性并存的學(xué)科，對于教師教育發(fā)展或者大學(xué)中的教師教育學(xué)科發(fā)展而言，處理好這三者之間的關(guān)系非常重要。大學(xué)教師要游移于這三者之間，整體推進(jìn)教師教育的發(fā)展。在政策層面，有的教師需要直接參與到政策制定的過程當(dāng)中，但對于多數(shù)教師而言，更多的是要了解、解讀和實施政策，有的時候還需要進(jìn)行價值引領(lǐng)。在實踐層面，我的一個基本觀點是大學(xué)教師必須走進(jìn)實踐，只有走進(jìn)實踐，才可以獲得源源不斷的建構(gòu)自己思想和理論的基礎(chǔ)。當(dāng)然，我們走進(jìn)實踐，更多的是為中小學(xué)教師提供專業(yè)發(fā)展方面的支持，這一點我覺得是特別重要的?？傊?，對從事教師教育學(xué)科發(fā)展研究的教師來講，無論從思考的范圍還是從行動的范圍，都要具備處理好這三者關(guān)系的能力。只有這樣，才能使我們的教師教育更加專業(yè)化。