孫 超

捷克之“重”
——訪捷克駐華大使貝德日赫·科佩茨基

孫 超

《孟子·離婁下》有云：“大人者，不失其赤子之心者也?！薄俺嘧又摹币辉~由此而來(lái)，顧名思義，說(shuō)的是一個(gè)成年人擁有著孩童一樣的純真之心。

“赤子之心”這個(gè)詞，是我想到的對(duì)捷克駐華大使貝德日赫·科佩茨基先生的最佳描述。盡管他是截至目前我采訪到的除以色列駐華大使以外年紀(jì)最長(zhǎng)的一位大使，出生于1952年。

這位除了捷克語(yǔ)，還精通德語(yǔ)、英語(yǔ)、俄語(yǔ)、波蘭語(yǔ)、法語(yǔ)的大使先生，在采訪當(dāng)天，和我見(jiàn)面之前，剛剛結(jié)束了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)小時(shí)的和另一位駐華大使的會(huì)晤?？吹轿业臅r(shí)候，他還有一絲絲的疲倦。但是隨著采訪的不斷深入，大使先生越發(fā)神采奕奕，特別是回答捷克對(duì)于世界的重要影響問(wèn)題的時(shí)候。

“我們是唯一能與美國(guó)迪士尼競(jìng)爭(zhēng)的國(guó)家，我們有無(wú)數(shù)優(yōu)秀的卡通片和出色的卡通片作者，動(dòng)畫(huà)片《鼴鼠的故事》在中國(guó)廣受歡迎。捷克的卡通片制作有著悠久的傳統(tǒng)，特別善于制作適合兒童觀看的卡通片?！?/p>

當(dāng)我提到《不能承受的生命之輕》這部電影聞名世界，大使先生非常直接，“《不能承受的生命之輕》這本書(shū)非常精彩，但是電影不是很好。原作者米蘭·昆德拉對(duì)這部電影并不滿意，這可是昆德拉本人的評(píng)價(jià)。電影的拍攝并沒(méi)有經(jīng)過(guò)米蘭·昆德拉本人的同意?！?/p>

貝德日赫·科佩茨基張玉雷 攝

對(duì)于米蘭·昆德拉，我以為大使先生會(huì)盛贊這位捷克國(guó)寶級(jí)的作家，可大使先生卻坦率表示，“米蘭·昆德拉是一個(gè)非常復(fù)雜的人。有一段時(shí)期，他都不認(rèn)為自己是捷克人而只用法語(yǔ)寫(xiě)作。米蘭·昆德拉可是個(gè)捉摸不透的人。”

當(dāng)我問(wèn)他最喜歡的一句捷克格言是什么的時(shí)候，他的回答再次出乎我的意料，“無(wú)論在哪里，只要有啤酒，就是美好的人生?！蔽也桓蚁嘈?，擔(dān)心是自己的提問(wèn)不夠準(zhǔn)確，又追問(wèn)道，“大使先生，您確定這句話是您最喜歡、最想分享的來(lái)自捷克的名句嗎，沒(méi)有其他的句子您愿意分享給我們嗎？”聽(tīng)完我的追問(wèn)后，大使先生認(rèn)真地和一直陪同采訪的使館新聞參贊用捷克語(yǔ)溝通了一下，我以為他會(huì)給出一個(gè)新的完全不同的句子，結(jié)果，他十分確認(rèn)，“是的，這就是我最想分享的一句話。捷克以啤酒聞名，捷克的啤酒是歐洲三大最優(yōu)啤酒之一，我們也是人均啤酒消費(fèi)量最高的國(guó)家，捷克人的人均年啤酒消費(fèi)量是140升?！薄瓉?lái)如此。

在來(lái)中國(guó)之前，貝德日赫·科佩茨基大使先生是捷克總理的高級(jí)顧問(wèn)，再之前，他擔(dān)任過(guò)駐多國(guó)的大使。來(lái)中國(guó)之后，他就親歷了以前歷任捷克駐華大使不曾經(jīng)歷過(guò)的——中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平對(duì)捷克進(jìn)行了國(guó)事訪問(wèn)，那是中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人67年來(lái)首次訪問(wèn)捷克。

一次歷史性的訪問(wèn)

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生您好，我想介紹一下我們的背景。國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心是中國(guó)最重要的智庫(kù)之一，主要為中國(guó)的決策者們提供政策分析和建議。我們作為國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的傳播平臺(tái)，推出了“一帶一路大使訪談”欄目。目前，我們已經(jīng)采訪了包括以色列、新加坡、土耳其、巴基斯坦、波蘭、阿富汗、科威特等在內(nèi)的多位駐華大使，我很高興也很榮幸能對(duì)您進(jìn)行采訪。我想以一個(gè)相對(duì)簡(jiǎn)單的問(wèn)題開(kāi)始我的采訪，您到中國(guó)已經(jīng)有一年多了，您都去過(guò)中國(guó)的哪些地方？您如何看待中國(guó)和中國(guó)人民？

貝德日赫·科佩茨基：這個(gè)問(wèn)題很有意思。其實(shí)我在北京的工作繁忙，很難去到很多地方。不過(guò)，我到過(guò)中國(guó)的一些省市，有上海、西安、廣州、杭州、深圳、成都等，這些地方都與中國(guó)歷史有著緊密聯(lián)系。

在我擔(dān)任駐華大使之前，我曾來(lái)過(guò)中國(guó)度假。1999年，我到了北京，還去西安看了兵馬俑。2013年我去了海南。所以我對(duì)中國(guó)并不陌生。

我認(rèn)為，不僅捷克，整個(gè)歐洲都非常欣賞中國(guó)的歷史和悠久的文化。對(duì)我而言，擔(dān)任駐華大使是一件既激動(dòng)又有趣的事情。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，我為此次的采訪做了很多準(zhǔn)備和功課。我知道您學(xué)識(shí)淵博，能講多國(guó)語(yǔ)言，外交經(jīng)歷豐富。您能否向中國(guó)人民介紹一下自己？您能否與我們分享一下職業(yè)生涯的難忘經(jīng)歷？

貝德日赫·科佩茨基：我是于1977年開(kāi)始在捷克斯洛伐克共和國(guó)外交部工作的。我的外交工作一直圍繞著“中部”展開(kāi)，中歐、中亞、再到中國(guó)——位于“中部”的國(guó)家。

談到外交工作的難忘經(jīng)歷，我首先想到的是“核能”?，F(xiàn)在“核能”已經(jīng)成為中國(guó)與捷克潛在合作的重要議題之一。捷克擁有最豐富的核能，而我國(guó)與奧地利一直存在分歧，原因是我國(guó)將核能作為清潔能源的來(lái)源，而我們的鄰國(guó)奧地利對(duì)核能存在一些偏見(jiàn)。加入歐盟以前，我國(guó)與奧地利關(guān)于核電站的問(wèn)題進(jìn)行過(guò)某種程度上的激烈談判，我們的核電站與奧地利邊境鄰近，這期間也發(fā)生了很多有趣的事情。

當(dāng)時(shí)我擔(dān)任捷克與奧地利談判代表團(tuán)的負(fù)責(zé)人，在持續(xù)7天的談判中，奧地利人民支持核能，他們甚至已經(jīng)選定第一所核電站。奧地利官員對(duì)核能的使用舉行了全民公投，奧地利人民多數(shù)選擇支持核能，但是他們想“懲罰”奧地利官員，因此他們投票反對(duì)核能，而當(dāng)多數(shù)人反對(duì)核能之后，他們的投票也影響了與我們的關(guān)系。因此，這是一次在奧地利內(nèi)部發(fā)生的非常有趣的談判，因?yàn)閵W地利方當(dāng)然希望展示出他們捍衛(wèi)了人民反對(duì)核能的想法，而且在透明度方面達(dá)成共識(shí)。而奧地利方對(duì)我方的核電站進(jìn)行調(diào)研后，表示我方的核電站是安全且有保障的。這是談判的最終結(jié)果。在某種程度上來(lái)說(shuō)，對(duì)我而言，與奧地利官員對(duì)話比與捷克官員對(duì)話是艱巨且富有挑戰(zhàn)的，因?yàn)楸仨氄f(shuō)服他們理解在“核能”問(wèn)題上徹底透明的必要性。

另一件令我印象深刻的事情則與中國(guó)有關(guān)。我就任捷克駐華大使之時(shí)，正趕上捷中雙邊關(guān)系上最重要的事件。我于2016年2月到中國(guó)履新，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平于2016年3月對(duì)捷克進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)，這是中國(guó)國(guó)家主席第一次踏上捷克的熱土。2016年3月29日，習(xí)主席和澤曼總統(tǒng)把中捷雙邊關(guān)系提升到戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系的新高度。我也有幸參與到那次訪問(wèn)當(dāng)中。捷中建交已經(jīng)67年，我相信那次歷史性的訪問(wèn)不僅意味著兩國(guó)關(guān)系的提升，也標(biāo)志著兩國(guó)雙邊關(guān)系的新起點(diǎn)。

中國(guó)發(fā)展觀察：是的，這次訪問(wèn)意義重大。因?yàn)檫@是中國(guó)和捷克兩國(guó)建立外交關(guān)系以來(lái)中國(guó)國(guó)家主席首次訪問(wèn)捷克。在過(guò)去這些年里，兩國(guó)交流日益頻繁，合作也越來(lái)越多。您如何看待中捷兩國(guó)關(guān)系的未來(lái)發(fā)展？如何推動(dòng)兩國(guó)之間的交流？

貝德日赫·科佩茨基：2016年3月習(xí)主席訪捷期間，兩國(guó)簽署了戰(zhàn)略合作伙伴協(xié)議，這不僅成為兩國(guó)合作的框架，也對(duì)合作領(lǐng)域做出了部署。在我看來(lái)，最重要的是與政府間合作委員會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的中方機(jī)構(gòu)進(jìn)行更多結(jié)構(gòu)性對(duì)話。政府間合作委員會(huì)機(jī)制、“一帶一路”雙邊行動(dòng)計(jì)劃與聯(lián)合經(jīng)濟(jì)委員會(huì)這三個(gè)機(jī)制將引領(lǐng)下一步捷中在政治、經(jīng)貿(mào)、文化等領(lǐng)域的合作。這三個(gè)機(jī)制的有效運(yùn)行將是我們未來(lái)幾個(gè)月的工作重點(diǎn)。

“16+1”合作方面，我們也在積極推進(jìn)，并已組織中國(guó)企業(yè)投資布拉格。布拉格是“16+1”合作的平臺(tái)，在“16+1”合作中，我們特別注重地區(qū)合作，所以我國(guó)總理也訪問(wèn)中國(guó)并參加地方領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議、地方領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)等。

捷克是1949年中華人民共和國(guó)成立以后最早與中國(guó)建交的國(guó)家之一，兩國(guó)關(guān)系的重要性不言而喻。兩國(guó)關(guān)系需要發(fā)展。我們會(huì)在“一帶一路”倡議下繼續(xù)發(fā)展貿(mào)易。中國(guó)是捷克的戰(zhàn)略伙伴，我很高興看到捷克與中國(guó)的關(guān)系在很多領(lǐng)域都呈現(xiàn)出欣欣向榮的景象，雙方在投資、貿(mào)易、文化交流、旅游、科技等領(lǐng)域可合作的地方很多。

體育、電商、航空和環(huán)境技術(shù)四大領(lǐng)域促“一帶一路”合作

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，您剛才的回答中已經(jīng)提到了“一帶一路”倡議，這也是我本次采訪的主題。中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平在2013年提出這一偉大的倡議以來(lái)引起了國(guó)內(nèi)外的廣泛關(guān)注。我想知道您對(duì)這一倡議的看法。對(duì)捷克來(lái)說(shuō)，如何更好地參與到“一帶一路”建設(shè)當(dāng)中？

貝德日赫·科佩茨基：捷克積極參與“一帶一路”建設(shè)。2015年11月捷克總理訪問(wèn)中國(guó)期間，兩國(guó)簽署了《共同推進(jìn)“一帶一路”建設(shè)的諒解備忘錄》?，F(xiàn)在我們正在與中國(guó)合作伙伴就雙邊項(xiàng)目計(jì)劃進(jìn)行交流，計(jì)劃中已經(jīng)有了具體的項(xiàng)目。“一帶一路”非常重視基礎(chǔ)設(shè)施、交通及互聯(lián)互通，因此在通用航空領(lǐng)域我們看到了與中國(guó)合作的很多機(jī)遇。作為試點(diǎn)項(xiàng)目，捷克可以為中國(guó)一些省市的短途民用航空提供捷克L410飛機(jī)及相關(guān)技術(shù)。捷克在通用航空領(lǐng)域擁有豐富的經(jīng)驗(yàn)。

其他領(lǐng)域的合作項(xiàng)目包括醫(yī)療衛(wèi)生、電子商務(wù)、能源、林業(yè)等。我們感謝中國(guó)合作伙伴在這些項(xiàng)目當(dāng)中與我們的合作。

捷克與中國(guó)的合作是有歷史傳統(tǒng)的，捷克產(chǎn)品因其上乘質(zhì)量在中國(guó)很有名，中國(guó)人民也了解捷克的歷史和捷克主要的文化元素，例如文學(xué)和音樂(lè)。我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域的合作潛力都是巨大的，旅游業(yè)就是其中一項(xiàng)。但是，布拉格在中國(guó)似乎比捷克本身還有名，所以捷克在中國(guó)的知名度還有很大提升空間。這就是為什么捷克駐華大使館與捷中友好合作協(xié)會(huì)共同主辦了“捷克日”活動(dòng)，該活動(dòng)在多個(gè)省市舉辦，對(duì)捷克進(jìn)行系統(tǒng)介紹，每年主題不同，自2015年開(kāi)始舉辦。

“一帶一路”是今年“捷克年”的主題，也就是“一帶一路”捷克年，活動(dòng)將在北京、四川、浙江、山西等4個(gè)省市圍繞體育、電商、航空、環(huán)境技術(shù)等4個(gè)領(lǐng)域展開(kāi)。

我們正在努力增加捷克在中國(guó)的參與度，未來(lái)捷克在中國(guó)的知名度將大大提升。捷克貿(mào)易辦事處將于2017年在廣東設(shè)立。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，您剛才提到了“16+1”機(jī)制，簡(jiǎn)單地說(shuō)“16+1”合作機(jī)制，是指中國(guó)與中東歐16國(guó)的合作。您認(rèn)為應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)“16+1”機(jī)制與“一帶一路”倡議的對(duì)接？

貝德日赫·科佩茨基： 這個(gè)問(wèn)題很棒?！?6+1”合作與“一帶一路”倡議在很多方面的對(duì)接是自然而然的，特別是在基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目上。

“16+1”合作機(jī)制對(duì)所有參與者都有利，活動(dòng)豐富，主題多樣。捷克是“16+1”合作機(jī)制的積極參與者。我們支持“16+1”合作機(jī)制的所有活動(dòng)和觀點(diǎn)交流。

對(duì)于捷克來(lái)說(shuō)，“16+1”合作機(jī)制的重中之重是醫(yī)療衛(wèi)生和區(qū)域合作。2016年，捷克總理出席了在蘇州舉辦的“第二屆中國(guó)—中東歐國(guó)家衛(wèi)生部長(zhǎng)論壇”和在唐山舉辦的“第三次中國(guó)—中東歐國(guó)家地方領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議”。我們看到捷克和中國(guó)的衛(wèi)生機(jī)構(gòu)正在開(kāi)展積極合作。很多捷克城市和地區(qū)與中國(guó)有合作伙伴關(guān)系，正在開(kāi)展積極合作。

對(duì)于捷克來(lái)說(shuō)，“16+1”合作機(jī)制的重要議題也包括交通（3條直航航線）和金融合作（中國(guó)銀行、中國(guó)工商銀行在捷克設(shè)立分行）。

在“16+1”合作機(jī)制參與國(guó)家中，捷克是中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴，也是中國(guó)投資商的重要投資目的地。

捷克與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系不斷發(fā)展，這不僅得益于捷克強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，更是由于兩國(guó)政府的持續(xù)努力。在過(guò)去幾年中，兩國(guó)雙邊貿(mào)易與投資逐年穩(wěn)定增長(zhǎng)。捷克與中國(guó)經(jīng)濟(jì)合作領(lǐng)域是廣泛的，但是對(duì)于一些領(lǐng)域，捷克特別給予了高度重視，如民航、現(xiàn)代技術(shù)合作（包括綠色技術(shù)）、科學(xué)、研究與創(chuàng)新、衛(wèi)生領(lǐng)域、農(nóng)業(yè)、旅游業(yè)等。中國(guó)公司在金融、高科技加工制造、通訊等領(lǐng)域?qū)菘苏谶M(jìn)行投資。

但是如果我們關(guān)注一下貿(mào)易平衡度，就會(huì)發(fā)現(xiàn)捷克對(duì)中國(guó)的出口是進(jìn)口的十倍之高。中國(guó)是捷克的第二大進(jìn)口國(guó)，同時(shí)也是捷克的第八大出口國(guó)。

如果把捷克和中國(guó)的投資流入流出情況和捷克與其他合作國(guó)家的投資情況進(jìn)行相比，我們就會(huì)意識(shí)到捷克與中國(guó)的投資情況仍低于應(yīng)有的潛力。我們希望中國(guó)市場(chǎng)的進(jìn)一步開(kāi)放將吸引更多的捷克投資者，尤其是在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)與服務(wù)領(lǐng)域進(jìn)行投資。

中國(guó)對(duì)外國(guó)公司和投資者的市場(chǎng)準(zhǔn)入正處于改革階段，未來(lái)這對(duì)加強(qiáng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力大有裨益。

捷克和中國(guó)兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都提到了兩國(guó)人民交流這個(gè)層面，包括文化、旅游等方面的合作?，F(xiàn)在有三條直接通往布拉格的航班，分別從北京、上海和成都出發(fā)。我們應(yīng)該付出更多的努力提高捷克整個(gè)國(guó)家的知名度，畢竟從某種程度上來(lái)說(shuō)，布拉格在中國(guó)更加知名，但是對(duì)于整個(gè)捷克來(lái)說(shuō)，我們還有其他很多獨(dú)特和非常重要的地方。

絲綢之路是一條“交流”之路

中國(guó)發(fā)展觀察：國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心是中國(guó)最重要的智庫(kù)之一，也一直走在“一帶一路”倡議的最前沿。國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心與其他國(guó)際智庫(kù)共同發(fā)起了“絲路國(guó)際論壇”，每年在“一帶一路”沿線相關(guān)國(guó)家舉辦。論壇旨在推動(dòng)絲路沿線國(guó)家政策溝通、設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通、民心相通，推進(jìn)與沿線國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略對(duì)接，為共商共建“一帶一路”搭建高端交流合作平臺(tái)。您如何看待智庫(kù)在政策制定和建議中所扮演的角色呢？

貝德日赫·科佩茨基：智庫(kù)扮演著十分重要的角色。智庫(kù)是提供對(duì)話和傳遞觀點(diǎn)的平臺(tái)，沒(méi)有智庫(kù)，很多“對(duì)話”是難以實(shí)現(xiàn)的。同時(shí)，我們應(yīng)該一直尋求新觀點(diǎn)和新的合作方式，智庫(kù)層面的交流十分重要，它總能為我們帶來(lái)新的思想。

國(guó)際智庫(kù)間的交流重要而有益。捷克積極參與“一帶一路”建設(shè)，回首中國(guó)的古代絲綢之路，我看到了世界為實(shí)現(xiàn)共同繁榮而做出的集體努力。絲綢之路不僅僅是一條連接?xùn)|西方的路線，更是一條“交流”之路。絲綢之路沿線的東西方交流包含貿(mào)易、文化、藝術(shù)、宗教、哲學(xué)、語(yǔ)言、建筑、社會(huì)等重要領(lǐng)域。因此在我看來(lái)，智庫(kù)間的交流將增進(jìn)彼此理解，推動(dòng)共同繁榮。

中國(guó)發(fā)展觀察：中國(guó)贏得了2022年冬季奧運(yùn)會(huì)舉辦權(quán)。我們知道冰球在捷克有著悠久的傳統(tǒng)，捷克在1998年冬奧會(huì)上贏得金牌。捷克人民熱愛(ài)體育運(yùn)動(dòng)。捷克的冰球和其他冬季運(yùn)動(dòng)代表著世界最高水平。2022年冬奧會(huì)逐漸臨近，您認(rèn)為應(yīng)如何加強(qiáng)中國(guó)與捷克在冰球和其他冬季運(yùn)動(dòng)上的交流與合作？

貝德日赫·科佩茨基：幾乎每個(gè)捷克男孩在孩提時(shí)期都打過(guò)冰球，幾乎每個(gè)捷克人都會(huì)滑冰，因?yàn)榛切W(xué)的課程之一。幾乎所有的捷克家庭至少每年一次在雪山度假。在過(guò)去，捷克不僅獲得過(guò)冬奧會(huì)冰球項(xiàng)目金牌，也獲得過(guò)滑降滑雪、越野滑雪、冬季兩項(xiàng)、花樣滑冰、滑板滑雪、特技滑雪、跳臺(tái)滑雪等項(xiàng)目的金牌。我們可以為中國(guó)提供富有經(jīng)驗(yàn)的捷克教練，以及冬奧會(huì)指導(dǎo)老師講解參賽技巧，從而幫助中國(guó)提高在2022年冬奧會(huì)上奪金的幾率。因此，兩國(guó)在體育運(yùn)動(dòng)方面的合作有巨大的潛力。

中國(guó)正積極籌備2022年冬奧會(huì)。我們有很多優(yōu)秀的運(yùn)動(dòng)員，例如捷克著名冰球運(yùn)動(dòng)員亞羅米爾·亞格爾（Jaromir Jagr）和著名足球運(yùn)動(dòng)員內(nèi)德維德（Nedvěd）。事實(shí)上，是優(yōu)秀的捷克運(yùn)動(dòng)員們成就了捷克在體育運(yùn)動(dòng)上的地位，所以這是一個(gè)可能的合作領(lǐng)域。捷克駐華大使館將竭力促成合作，我們也會(huì)積極通過(guò)推動(dòng)這些活動(dòng)來(lái)提升兩國(guó)雙邊關(guān)系。

古老的傳統(tǒng)和“自嘲”的能力

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，讓我們把話題轉(zhuǎn)回到捷克。捷克文化博大精深。說(shuō)到捷克文化，我們不得不提捷克文學(xué)，因?yàn)榻菘宋膶W(xué)在世界文學(xué)史上發(fā)揮著重要作用。捷克涌現(xiàn)出了很多世界級(jí)文學(xué)巨匠，如卡夫卡、哈謝克、塞弗爾特、赫拉巴爾、昆德拉等。在您看來(lái)，捷克文學(xué)的獨(dú)特魅力是什么？捷克文學(xué)在多大程度上影響著世界文學(xué)？您如何看待捷克的文化遺產(chǎn)？

貝德日赫·科佩茨基：經(jīng)歷了幾個(gè)世紀(jì)的滄桑巨變，捷克文化仍燦爛奪目。不管是政府更迭、戰(zhàn)爭(zhēng)或是抗議，捷克人的內(nèi)心仍堅(jiān)守他們的價(jià)值觀、傳統(tǒng)和興趣。

在我看來(lái)，捷克的文學(xué)是一種古老的傳統(tǒng)，它之所以重要，是因?yàn)閷?shí)際上它是奧匈帝國(guó)時(shí)期奧地利、匈牙利和捷克斯洛伐克的一部分，在文學(xué)史和政治史上都占據(jù)著極其重要的地位。捷克文學(xué)不僅把我國(guó)的語(yǔ)言保留在了文化中，也通過(guò)美因河將我國(guó)文學(xué)流傳到了德國(guó)。同時(shí)，或許更加獨(dú)特的是從18世紀(jì)起，作家也是政治家。捷克有一位非常著名的作家，卡雷爾·恰佩克。他是捷克斯洛伐克首位總統(tǒng)馬薩里克閣下的密友，總統(tǒng)和他在一起談?wù)撜巍?989年天鵝絨革命后，捷克的領(lǐng)導(dǎo)人們更加強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。這種獨(dú)特的傳統(tǒng)一直延續(xù)到今天。

捷克文學(xué)在歐洲的地位之所以獨(dú)一無(wú)二，另一個(gè)原因是捷克文學(xué)家和作家們的自嘲能力。由于捷克的地理位置和歷史上頻繁的政治變革，這種諷刺幽默使捷克文學(xué)經(jīng)歷幾個(gè)世紀(jì)的變化仍屹立不倒。

當(dāng)我在歐洲其他國(guó)家任職的時(shí)候，很多人告訴我，“我們欽佩貴國(guó)和貴國(guó)的作家，因?yàn)槟銈冇凶晕页爸S的能力”。很多記者們也對(duì)我說(shuō)這是他們欣賞捷克作家和捷克人民的原因。要知道做到這點(diǎn)并不容易，但是“自嘲”對(duì)于我們來(lái)說(shuō)卻是很自然的事情。

中國(guó)發(fā)展觀察：捷克出了很多文學(xué)家和作家，他們寫(xiě)了很多影響深遠(yuǎn)的書(shū)。比如，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者，著名詩(shī)人雅羅斯拉夫·塞弗爾特、作家米蘭·昆德拉、捷克共和國(guó)第一任總統(tǒng)兼著名作家瓦茲拉夫·哈維爾等。如果請(qǐng)您向中國(guó)的讀者推薦一本書(shū)，您會(huì)推薦哪一本呢？

貝德日赫·科佩茨基：我想推薦《好兵帥克》一書(shū)，這本書(shū)對(duì)捷克來(lái)說(shuō)非常重要，同時(shí)也為整個(gè)歐洲所熟知。我想講一個(gè)故事。我和美國(guó)駐捷克大使私交很好，他的俄語(yǔ)非常流利。一次我們聊天時(shí)，他告訴我他之所以想學(xué)習(xí)捷克語(yǔ)，是因?yàn)樗腴喿x原汁原味的《好兵帥克》。由此可見(jiàn)，這本書(shū)多么的有影響力。當(dāng)有人讓我推薦書(shū)的時(shí)候，我經(jīng)常會(huì)推薦卡雷爾·恰佩克的書(shū)。他還有一本書(shū)我也愿意推薦給中國(guó)的讀者，叫做《Going to Antics》，寓意深刻。

“無(wú)論在哪里，只要有啤酒，就是美好的人生”

中國(guó)發(fā)展觀察：謝謝您的分享。那么，在這樣一個(gè)文學(xué)的國(guó)度里，您最喜歡的一句捷克格言是什么呢？

貝德日赫·科佩茨基：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題很難。非要說(shuō)一句的話，那就是“無(wú)論在哪里，只要有啤酒，就是美好的人生?！苯菘斯埠蛧?guó)以啤酒聞名。捷克的啤酒是歐洲三大最優(yōu)啤酒之一，捷克也是世界上啤酒消費(fèi)量最高的國(guó)家，捷克啤酒對(duì)很多捷克人來(lái)說(shuō)就像是水，啤酒是一種基本的生活方式。捷克人的人均年啤酒消費(fèi)量是140升。舉個(gè)例子，德國(guó)人每年人均只飲啤酒106升。在捷克斯洛伐克時(shí)期，我們和德國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，因?yàn)樗孤宸タ巳瞬簧坪绕【?。在捷克?dú)立之后，德國(guó)啤酒消費(fèi)量就不如我們了。我們的啤酒是世界上最好的啤酒，德國(guó)人也承認(rèn)這一點(diǎn)。捷克人都喜歡喝品質(zhì)很高的啤酒。

中國(guó)發(fā)展觀察：我很喜歡這句話，非常放松，非常令人愉悅，而且與眾不同。我對(duì)捷克的文化更加好奇了。

貝德日赫·科佩茨基：是的，其實(shí)，當(dāng)我們談到文化，我們還會(huì)想到動(dòng)畫(huà)片等。動(dòng)畫(huà)片《鼴鼠的故事》在中國(guó)廣受歡迎。捷克的卡通片制作有著悠久的傳統(tǒng)，特別是善于制作適合兒童觀看的卡通片。我們是唯一能與迪士尼競(jìng)爭(zhēng)的國(guó)家。我們有無(wú)數(shù)優(yōu)秀的卡通片和出色的卡通片作者。

我們正在籌備一部新的卡通片，叫做《熊貓和小鼴鼠》，將在中國(guó)上映。除了動(dòng)畫(huà)，還有童話故事。童話故事也是捷克文化的一大傳統(tǒng)，在講德語(yǔ)的國(guó)家里家喻戶曉。在德國(guó)上映了很多捷克的童話電影，德國(guó)人知道在這方面我們是做得最好的。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，我不得不說(shuō)，和您聊天非常有趣。您剛剛提到了文學(xué)、啤酒、卡通。讓我們?cè)賮?lái)談?wù)勂渌乃囆g(shù)，要知道《不能承受的生命之輕》（又稱《布拉格之戀》）是一部非常受歡迎的電影，在中國(guó)也擁有很多的影迷。

貝德日赫·科佩茨基：電影《不能承受的生命之輕》根據(jù)米蘭·昆德拉的同名小說(shuō)改編。事實(shí)上，米蘭·昆德拉本人并不喜歡這部電影，而且這部電影的拍攝并沒(méi)有經(jīng)米蘭·昆德拉本人同意。小說(shuō)更具可讀性，因?yàn)樾≌f(shuō)對(duì)捷克特點(diǎn)有深刻的見(jiàn)解，捷克對(duì)米蘭·昆德拉來(lái)說(shuō)是不可承受的，所以他離開(kāi)了捷克斯洛伐克，再也沒(méi)有回去。我推薦你讀一下這本書(shū)，中文譯本非常好，我希望你讀完后更加了解捷克和捷克人的生活方式。并不是生活中的一切都是積極的……

中國(guó)發(fā)展觀察：米蘭·昆德拉在中國(guó)也擁有很多讀者。

貝德日赫·科佩茨基：這本書(shū)很精彩，你可以買(mǎi)到中文版。不過(guò)，米蘭·昆德拉是一個(gè)非常復(fù)雜的人。有一段時(shí)期，他并不認(rèn)為自己是捷克人而只用法語(yǔ)寫(xiě)作。他是捉摸不透的一個(gè)人。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，謝謝您的坦率和分享，令人耳目一新。您還希望世界其他國(guó)家和地區(qū)，特別是中國(guó)朋友們了解捷克的哪些方面呢？

貝德日赫·科佩茨基：我希望能進(jìn)一步推動(dòng)捷克的旅游業(yè)發(fā)展?，F(xiàn)在世界各國(guó)人民都知道捷克的布拉格，但我們還有很多地方擁有豐富的歷史和獨(dú)特的文化。比如，我們有很多古堡，哥特式、文藝復(fù)興式、巴洛克式，不勝枚舉。捷克可以展現(xiàn)給世人的東西極其豐富。

捷克的前身為波希米亞王國(guó)和大摩拉維亞國(guó)，波希米亞地區(qū)盛產(chǎn)啤酒，而在摩拉維亞，特別是南部地區(qū)，盛產(chǎn)紅酒，同時(shí)這個(gè)地區(qū)也有很多歷史遺跡，很多建筑始建于17世紀(jì)。

捷克享譽(yù)世界的另一個(gè)元素是玻璃和水晶藝術(shù)，這種藝術(shù)在中國(guó)可以看到。每件藝術(shù)品經(jīng)手工制作、口吹和裝飾而完成。捷克波希米亞地區(qū)吹制玻璃工藝非常出名。捷克最著名的畫(huà)家和裝飾藝術(shù)家之一是阿方斯·慕夏，這位國(guó)寶級(jí)畫(huà)家因其描繪出的20幅尺寸巨大的油畫(huà)作品《斯拉夫史詩(shī)》而聞名，這一宏篇巨制描繪了包括捷克在內(nèi)的斯拉夫民族從史前到十九世紀(jì)的漫長(zhǎng)歷史進(jìn)程。今年很有可能你能看到《斯拉夫史詩(shī)》這一不朽巨制的展覽。

中國(guó)發(fā)展觀察：很多中國(guó)人都非常喜歡紅酒以及紅酒背后的文化和故事。但是當(dāng)我們談?wù)摷t酒時(shí)，總是第一時(shí)間想到法國(guó)、智利或者美國(guó)的納帕等地。大部分人對(duì)產(chǎn)自捷克的紅酒知之甚少。捷克的紅酒有何獨(dú)到之處呢？

貝德日赫·科佩茨基：捷克獨(dú)特的天氣可以保證我們擁有高品質(zhì)的白葡萄酒，這是因?yàn)榘灼咸研枰嗟娜展庹丈?。盡管很多國(guó)家都能出產(chǎn)美酒，但在法國(guó)南部的日照條件下出產(chǎn)的白葡萄酒不能和捷克摩拉維亞地區(qū)的白葡萄酒相媲美。遺憾的是，摩拉維亞的白葡萄酒并不是馳名海外，因?yàn)檫@個(gè)地區(qū)面積很小，產(chǎn)量也比較少。即使我們希望能出口，我們也無(wú)法保證能生產(chǎn)更多的酒。

作者系《中國(guó)發(fā)展觀察》編委，“一帶一路”大使訪談欄目總策劃