王藝璇++李大巍

真正的創(chuàng)新是可以商業(yè)化、產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益的創(chuàng)新。中國應(yīng)當(dāng)重視實(shí)業(yè)的發(fā)展，減少對金融投機(jī)的依賴，注重培育多層次工業(yè)體系

2017年，世界經(jīng)濟(jì)前景被不確定性所籠罩。在各國出現(xiàn)自顧傾向、貿(mào)易自由受到威脅的當(dāng)下，中國應(yīng)該堅(jiān)持怎樣的經(jīng)貿(mào)立場？中國企業(yè)又該做出何種抉擇？在“中國發(fā)展高層論壇2017年會”間隙，《中國經(jīng)濟(jì)報告》記者深入采訪了英中貿(mào)易協(xié)會主席詹誠信勛爵（Lord James Sassoon）、西門子股份有限公司管理委員會成員博樂仁（Roland Busch）、美國哥倫比亞大學(xué)教授揚(yáng)·什韋納爾（Jan ?vejnar），相信這三位來自政、商、學(xué)界的專家會為讀者帶來不一樣的解讀視角。

學(xué)會愛上多極世界

中國經(jīng)濟(jì)報告：英國脫歐公投、特朗普新政等事件似乎在彰顯著英國和美國政府都加入了反全球化的浪潮，你對此有何看法？

詹誠信：我不贊同這一說法。我覺得英國政府一直以來都在全力支持全球化，英國希望擁有非常平衡的國際貿(mào)易。英國脫歐與反全球化沒有關(guān)系，這是兩個完全不同的問題。英國一直都覺得歐盟應(yīng)該歡迎更開放的投資和貿(mào)易，但歐盟沒有更多關(guān)注全球化，這一點(diǎn)讓英國感到很挫敗。

揚(yáng)·什韋納爾：這些事情確實(shí)讓我們感到非常震驚，也非常困惑。歐盟各國想要恢復(fù)健康，就必須同步進(jìn)行經(jīng)濟(jì)和政治一體化。要么政治一體化趕上經(jīng)濟(jì)一體化，要么經(jīng)濟(jì)一體化退步匹配政治一體化。面臨如此艱難的選擇，歐盟成員國可能根據(jù)各自在政治和經(jīng)濟(jì)一體化中所處的位置而采取不同的立場。這意味著歐盟必須形成靈活的制度安排來協(xié)調(diào)它們。至于美國，特朗普政府的貿(mào)易保護(hù)主義和排外主義能否行得通，在美國國會和主流社會能否被認(rèn)可，尚需打一個大大的問號。因?yàn)槊绹鴮?shí)行“三權(quán)分立”的政治制度，這些政策能否在國會順利通過的前景并不明朗。而且，政策實(shí)施情況比較復(fù)雜，就像美國前總統(tǒng)里根執(zhí)政的第一年經(jīng)濟(jì)就出現(xiàn)了衰退，之后才是繁榮，如今亦有可能重復(fù)歷史。

博樂仁：不可否認(rèn)，合作和貿(mào)易可以給所有國家?guī)硎找?。多年來，我們增進(jìn)了全球安全和全球繁榮。誠然，全球化需要受到各方承認(rèn)的規(guī)則和框架以確保它會惠及所有人，能帶來持續(xù)而包容的經(jīng)濟(jì)增長。這是一個需要不斷調(diào)整的框架，但一股腦兒地拋棄這一框架，從全球化中退出似乎是不明智的。相反，我們應(yīng)該尋求辦法廣泛推廣并深化國際經(jīng)貿(mào)合作。

中國經(jīng)濟(jì)報告：我們曾有幸跟1996年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者詹姆斯·莫里斯討論英國脫歐公投，他說到一個有意思的現(xiàn)象：我身邊的人都沒有投支持英國脫歐的票，但這件事卻真實(shí)發(fā)生了。你覺得是投票本身或者說民主制度出了問題嗎？

詹誠信：我覺得在很多國家都存在對民主制度的失望情緒，歐洲很多國家都面臨著民主制度的眾多挑戰(zhàn)，比如收入分配、移民問題等。在英國，雖然很少舉行公投，但是最近我們舉行了兩次。在英國，民眾投票支持脫歐，應(yīng)該被看作是一種希望英國增強(qiáng)主權(quán)和掌控權(quán)的行為。以移民問題為例，只有法律能決定移民是否可以進(jìn)入這個國家。所以，對英國來說，脫歐主要是一個有關(guān)主權(quán)的問題。同時，也是以更具全球化的眼光來看待其貿(mào)易、投資、安全和國防的一個契機(jī)。

不浪費(fèi)任何一場危機(jī)

中國經(jīng)濟(jì)報告：你認(rèn)為中英或中美之間的合作，在英國脫歐和特朗普新政后還會像以前一樣繁榮嗎？又會受到怎樣的影響？

詹誠信：不是一點(diǎn)影響都沒有。比如中國的銀行，就需要思考英國脫歐后業(yè)務(wù)怎么開展。我不想否認(rèn)這其中的復(fù)雜性，但現(xiàn)在是中國與英國開始認(rèn)真商談一個全面的中英自由貿(mào)易協(xié)定的最佳時期。所以我們有機(jī)會增進(jìn)中英之間的經(jīng)貿(mào)往來，在某些方面還會超過英國留在歐盟時所能取得的進(jìn)展。雖然這些不是我們脫歐公投的初衷，但這些好的機(jī)會我們應(yīng)該把握住。英國和中國都是開放市場和自由貿(mào)易的有力倡導(dǎo)者，英國也將持續(xù)保持這樣的姿態(tài)。中英兩國擁有很好的合作基礎(chǔ)，兩國沒有地緣政治之爭，處理好兩國關(guān)系可為雙方創(chuàng)造巨大的合作空間，中英之間未來還會有更多機(jī)遇。

博樂仁：英國脫歐對誰都不是好消息，大家都會受到一些影響，尤其是在硬脫歐以后，沒有贏家。投資者就跟天文學(xué)家一樣，依靠智力模型來理解這個復(fù)雜的宇宙，指導(dǎo)快速決策，并確定下一步優(yōu)先進(jìn)行何種研究。但經(jīng)常發(fā)生的狀況是，總會有某些異常狀況迫使我們重新評估那些自以為了如指掌的事物——這可能是一個黑洞，也可能是一塊石頭，又或者是一場政治動蕩，比如英國脫歐或特朗普當(dāng)選美國總統(tǒng)。

這些政治結(jié)果將在短期內(nèi)阻礙全球經(jīng)濟(jì)一體化的步伐，各國將避免簽署重大貿(mào)易協(xié)定，只會付出一半的努力來協(xié)調(diào)各自的法規(guī)。國際化運(yùn)營的公司很快將面臨更高的成本，因?yàn)檫\(yùn)輸跨國貨物和雇傭外國工人將變得更加困難，而這些企業(yè)的投資者同時也只能調(diào)低回報預(yù)期。比如說，即使是美國和墨西哥之間輕微的貿(mào)易摩擦也會為汽車制造商帶來極為高昂的成本，因?yàn)槟承┙M件在整個生產(chǎn)過程中會穿越兩國邊界多達(dá)八次。

揚(yáng)·什韋納爾：長期以來，中美經(jīng)貿(mào)合作既是兩國關(guān)系的“壓艙石”，也是全球經(jīng)濟(jì)增長的重要引擎。特朗普把重塑貿(mào)易平衡的矛頭指向中國，讓未來的中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系充滿不確定性和挑戰(zhàn)。事實(shí)上，兩國都難以承受經(jīng)貿(mào)關(guān)系的徹底惡化，世界經(jīng)濟(jì)也難以承受保護(hù)主義盛行之殤。

對美國內(nèi)部來說，特朗普政府非常重視基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和投資，再加上減稅、醫(yī)改等政策，雖然短期內(nèi)經(jīng)濟(jì)會有所波動，但長期有可能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)繁榮。對美國外部來說，唯一的前進(jìn)之路就是充滿活力的全球合作。多極世界可以是穩(wěn)定、繁榮和安全的。許多地區(qū)力量的崛起不是對美國的威脅，而是新的繁榮和建設(shè)性地解決問題的時代機(jī)遇。

像中國這樣的新興經(jīng)濟(jì)體在這種情況下不會受到太大影響，甚至可能受益于謹(jǐn)慎定價的美元，以及以無赤字無通脹為目標(biāo)的美國經(jīng)濟(jì)。但是只要特朗普政策繼續(xù)存在不確定性，就有可能導(dǎo)致最壞的情況發(fā)生。市場主體、投資者、各國央行和政府雖然都想往好的方向想，但它們不得不為最壞的情況做好準(zhǔn)備。不管怎樣，合作共贏的中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系才符合兩國和世界的利益。

中國經(jīng)濟(jì)報告：過去200年，美國、英國、德國都努力在全球化中爭取到一席之地，你覺得將來它們還會繼續(xù)積極參與全球化嗎？還是會回到一個類似封閉國家的狀態(tài)？

詹誠信：我覺得英國一直以來都扮演著共同維護(hù)全球安全的角色，我沒有看到脫歐會對英國的這一角色產(chǎn)生什么影響。英國還是一個很靠譜的國家。1940年法國投降德國后，經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯立即寫信給記者說：“就我個人而言，現(xiàn)在我第一次有十足的信心，我們將贏得戰(zhàn)爭?！鳖愃频?，許多英國人現(xiàn)在對未來充滿信心。英國是世界上最開放的經(jīng)濟(jì)體之一，它是一個擁有很多機(jī)會的國家。我覺得世界上沒有哪個國家像英國這樣始終歡迎國外投資者，在這里能享受到公平的競爭環(huán)境，這一直是英國最大的優(yōu)勢。我們歡迎華為投資就是一個很好的例子。

英國應(yīng)在脫歐進(jìn)程中抓住機(jī)遇，擴(kuò)大中英貿(mào)易。同時，在開發(fā)第三方市場方面，盡管英國沒有輸出基礎(chǔ)設(shè)施，但在巴基斯坦公路建設(shè)以及非洲電力設(shè)施建設(shè)等方面提供了服務(wù)。所以，我認(rèn)為英國并沒有封閉自己的打算。

博樂仁：如果采用事后諸葛亮的方式很容易找到本會發(fā)生的失誤或者原本就存在的錯誤。如果從事后來看，德國政府，其實(shí)包括任何政府都會對希臘債務(wù)危機(jī)、英國脫歐公投以及諸如此類的事件采取不同的措施。

德國當(dāng)然會繼續(xù)積極地參與到全球化進(jìn)程中。德國已于2016年12月1日接任G20集團(tuán)新一任主席國，目標(biāo)是“重塑相互關(guān)聯(lián)的世界”。G20是增進(jìn)合作與包容的最佳論壇，我想未來我們可以重視G20的作用。當(dāng)然，G20并不完美，但它是我們目前所擁有的實(shí)現(xiàn)惠及全民的全球化形式的最佳機(jī)構(gòu)。通過G20，世界主要工業(yè)化和新興國家共同致力于構(gòu)建能帶來不斷增進(jìn)繁榮的全球共同秩序。事實(shí)上，G20是確保市場開放、資本有序流動和構(gòu)建全球金融體系的政治基礎(chǔ)。我們堅(jiān)信G20框架內(nèi)的各種磋商和這一集團(tuán)的內(nèi)在凝聚力在當(dāng)前具有特別重要的意義。

揚(yáng)·什韋納爾：不可否認(rèn)，經(jīng)濟(jì)全球化帶來了自由貿(mào)易體系和資本的流動，全球化不僅給中國，也給美國乃至全世界所有國家都帶來了利益。過去幾十年來，美國一直努力推動全球化和市場開放，但這個趨勢正在逆轉(zhuǎn)。特朗普新政可能并不會扭轉(zhuǎn)全球貿(mào)易發(fā)展的總趨勢，但這到底是一個小幅度的政策調(diào)整，還是預(yù)示著以后大規(guī)模的政策轉(zhuǎn)型，還很難說。美國的貿(mào)易赤字在擴(kuò)大，美國內(nèi)部也有很強(qiáng)烈的民意認(rèn)為貿(mào)易關(guān)系存在失衡。但民眾對貿(mào)易并不了解，大家把全球化描繪成非常不利于美國的事物，其實(shí)貿(mào)易是可以讓各方都受益的。

志合者，不以山海為遠(yuǎn)

中國經(jīng)濟(jì)報告：可以指出各國未來同中國開展經(jīng)貿(mào)合作的幾個最主要的領(lǐng)域嗎？

詹誠信：第一，是“一帶一路”的合作，因?yàn)橹袊A(chǔ)設(shè)施建設(shè)公司有著豐厚的實(shí)力和豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，而英國擁有專業(yè)的金融服務(wù)，還擁有工程設(shè)計(jì)、管理、法律方面的專業(yè)知識，所以雙方的合作顯然是共贏的。第二，《中國制造2025》戰(zhàn)略正在實(shí)施，而英國是歐洲在制造業(yè)方面最具創(chuàng)新性的國家，是全球創(chuàng)新的重要源泉，所以第二個主要合作領(lǐng)域是在附加值高的制造業(yè)。第三個是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)和教育行業(yè)。英國有很多設(shè)計(jì)和創(chuàng)意學(xué)校，吸引了許多中國留學(xué)生。英國出品的精彩電視節(jié)目是一個非常好的英國創(chuàng)意實(shí)力的例證。

博樂仁：中德的長期互利合作主要有兩大亮點(diǎn)，一是中國日益成為支撐德國工業(yè)持續(xù)發(fā)展的最重要的市場之一，2008年全球金融危機(jī)爆發(fā)之后尤其如此。德國工商聯(lián)近日發(fā)表的最新測算結(jié)果表明，中國已于2016年首度成為德國在全球范圍內(nèi)最大的貿(mào)易伙伴。二是德國工業(yè)體系有諸多方面值得中國學(xué)習(xí)，其擁有的技術(shù)及各類企業(yè)都是中國資本熱情尋求的對象。德國政府與企業(yè)有較大興趣在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型方面與中國展開合作，雙方有望在節(jié)能環(huán)保、交通、高端制造業(yè)、新技術(shù)、新能源、新材料等領(lǐng)域找到新的合作平臺，為中國經(jīng)濟(jì)保持較快增長夯實(shí)基礎(chǔ)。

揚(yáng)·什韋納爾：中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系“合則兩利、斗則雙輸”。未來，中美兩國在農(nóng)業(yè)、制造業(yè)、服務(wù)業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域有著廣闊而現(xiàn)實(shí)的合作空間。不管未來特朗普新政的走向如何，美國和中國早已經(jīng)陷入了互相依存的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。誠然，中國的出口依靠美國的需求，但美國也同樣依靠中國：中國擁有1.05萬億美元的美國國債和其他美元計(jì)價資產(chǎn)。此外，中國是美國僅次于加拿大和墨西哥的第三大出口市場，也是擴(kuò)張最快的出口市場，在許多經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域具有共同利益，合作潛力無限。

中國經(jīng)濟(jì)報告：中國就要步入老齡化社會，還要面對一系列的改革壓力，結(jié)合各國的發(fā)展經(jīng)歷，你們對中國未來的發(fā)展有何建議？

揚(yáng)·什韋納爾：中國的挑戰(zhàn)主要在于提高投資效率，我想給出四點(diǎn)建議。第一，重視創(chuàng)新能力。轉(zhuǎn)換動能、轉(zhuǎn)變方式、調(diào)整結(jié)構(gòu)，歸根到底都是要靠激發(fā)企業(yè)的創(chuàng)新活力，培養(yǎng)企業(yè)的適應(yīng)能力。第二，維護(hù)現(xiàn)有的世界貿(mào)易體系，將全球化好的一面繼續(xù)進(jìn)行下去，中國及其他國家都應(yīng)該保持這種開放的體系。第三，補(bǔ)充經(jīng)濟(jì)體制方面的一些改革，放松一些監(jiān)管，這樣才能夠獲得更多資金，同時也可進(jìn)一步提高人力資源的可獲得性。第四，要注重政策目標(biāo)，也要注重政策轉(zhuǎn)變過程當(dāng)中的方法（手段）本身。

博樂仁：首先，老齡化社會的壓力越來越大，需要我們更多地提升勞動生產(chǎn)率以彌補(bǔ)這個短板，而不是依靠勞動力人數(shù)的增加來保證經(jīng)濟(jì)增長。這就涉及到創(chuàng)新，真正的創(chuàng)新是可以商業(yè)化、產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益的創(chuàng)新。創(chuàng)新并不是發(fā)明一個新技術(shù)就可以了，而是需要依賴一個生態(tài)系統(tǒng)或者一個體系，因?yàn)槲覀冃枰帽姸嗟耐獠抠Y源。而且世界變得那么快，自己閉門造車是難以有創(chuàng)新成果的。

其次，德國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)跟別的國家不太一樣，作為經(jīng)濟(jì)骨干的德國中小企業(yè)是推動發(fā)展的最大力量。很多這類企業(yè)都是祖輩傳承的家族企業(yè)，看重產(chǎn)品質(zhì)量和企業(yè)聲譽(yù)。比起短期結(jié)果或者股東利益，他們更多考慮得是長遠(yuǎn)利益。它們往往在研發(fā)投入方面毫不吝嗇，對“外包”與資本市場運(yùn)作持謹(jǐn)慎態(tài)度。此前中國企業(yè)在試圖收購這些小企業(yè)時，便有不少“碰壁”教訓(xùn)。所以中國應(yīng)當(dāng)重視實(shí)業(yè)的發(fā)展，減少對金融投機(jī)的依賴，注重培育多層次工業(yè)體系，這些對中國工業(yè)轉(zhuǎn)型與經(jīng)濟(jì)長期健康發(fā)展有著重要意義。

再次，德國將研發(fā)成果轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力的效率極高。德國制造業(yè)在GDP中的占比要高于其他發(fā)達(dá)國家，中小企業(yè)模式和職業(yè)培訓(xùn)體系是德國經(jīng)濟(jì)飽受好評的兩大原因。德國中小企業(yè)對提升技術(shù)水平與保持工業(yè)質(zhì)量十分專注，其中就包含了德國式的“工匠精神”。德國的勞動者經(jīng)常接受培訓(xùn)，使他們能以最具多樣化和創(chuàng)新性的方式利用技術(shù)革新的成果，從而能給消費(fèi)者提供其甘愿以更高價格購買的產(chǎn)品和服務(wù)。這非常值得中國企業(yè)借鑒。

詹誠信：從當(dāng)前情況看，中英黃金關(guān)系正沿著正確的軌道向前推進(jìn)，但雙方合作主要以投資和貿(mào)易為主，管理和技術(shù)上的合作則遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后，顯然不能滿足兩國貿(mào)易的長遠(yuǎn)訴求，實(shí)現(xiàn)互利共贏還需要政府和企業(yè)的共同努力。

面對合作，中國企業(yè)家更愿意先交朋友，然后再選擇合作伙伴。但英國企業(yè)家則不然，他們更愿意先按照法律和規(guī)定開展合作，在合作中建立并加深友誼。這僅僅是文化上的不同，不存在誰對誰錯，孰優(yōu)孰劣。但若處理不好，就可能造成誤解，影響合作。要實(shí)現(xiàn)中英貿(mào)易長久發(fā)展，企業(yè)家們要多做努力，通過增加接觸和了解，自覺地搭建起文化溝通的橋梁。同時，兩國還應(yīng)多鋪政治互信之路。只有這樣，中英經(jīng)貿(mào)合作才能得到根本保障。