王興釗

2017年5月，《政企合作（PPP）：王守清核心觀點》（以下簡稱《核心觀點》）一書由中國電力出版社出版。針對該書及相關(guān)問題，本刊記者采訪了該書第一作者、清華大學(xué)建設(shè)管理系教授/博導(dǎo)、清華大學(xué)PPP研究中心首席專家王守清。

三庫專家最全的成果匯總

記者：祝賀您的最新力作《核心觀點》出版，您怎么會想到編寫這本書呢？

王守清：自1996年起，我一直專注于PPP的教研與推廣這一件事情。自2014年P(guān)PP在國內(nèi)火爆以來，我過去的教研與推廣工作迅速受到關(guān)注和歡迎，我和我PPP團隊的研究成果也在短短幾年內(nèi)迅速得到傳播、應(yīng)用、驗證和修正。2016年10月，《項目管理評論》編輯部又一次找我，再次提起要將我和我團隊的PPP知識成果匯編成冊出版的想法，我欣然應(yīng)允。

在編輯審核本書的過程中，我再次重溫有關(guān)內(nèi)容，有一種似曾相識又若如初見的感覺。知識的海洋是浩瀚的，這一次溫故知新的經(jīng)歷是難能寶貴的。魯迅先生說過，寫作，是為了忘卻的紀(jì)念。如今，我對這句話更有切身感受，寫作，不僅僅是紀(jì)念，不僅僅是傳播知識和影響他人，更能感悟、升華和激勵自己。

同時，業(yè)界廣大讀者對PPP知識有著強烈的渴望，這本書可以幫助讀者更系統(tǒng)地理解PPP的內(nèi)涵和精髓，為進一步研究和應(yīng)用PPP打好基礎(chǔ)。當(dāng)然我也希望通過該書能在讀者的心里種下一顆興趣的種子，讓它生根發(fā)芽并茁壯成長。

此外，我國PPP大規(guī)模推廣應(yīng)用三年后正進入一個更需要深入研究和完善實踐的階段，學(xué)術(shù)界的知識成果，特別是PPP這類前沿性、綜合性和應(yīng)用性都非常強，需要既懂技術(shù)又懂金融、經(jīng)濟、管理、法律和商務(wù)運作等復(fù)合性知識的學(xué)科，更需要傳播到實務(wù)界并得到應(yīng)用，才更能體現(xiàn)其價值，這是一件非常有利于PPP發(fā)展的事情。我期望該書能在這方面發(fā)揮一點作用。

記者：目前關(guān)于PPP的書有很多，《核心觀點》有何獨特之處？

王守清：2016年下半年以來，市面上出現(xiàn)了一些PPP實務(wù)類圖書。這些圖書有較強的實用性，但對PPP的理論體系可能理解不深，加上我國的PPP相關(guān)法律體系還在發(fā)展完善中，因此這些圖書在對相關(guān)政策的解讀上可能有兩種傾向：要么解讀不到位，要么過度解讀。

作為一名學(xué)者，我對PPP的推廣包括相關(guān)政策的解讀一直秉持客觀中立的原則，力求把政策的內(nèi)涵包括其后的理論原理原原本本地傳達(dá)給讀者。同時，盡管我是中國“基礎(chǔ)設(shè)施和公用事業(yè)特許經(jīng)營法”（征求意見稿）兩位領(lǐng)銜專家之一、國家發(fā)改委PPP專家暨專家委委員、財政部PPP專家、亞開行PPP專家，但考慮到不同層次讀者需求，在傳播PPP這一專業(yè)性很強的相關(guān)知識時，我盡量用讀者易于接受的形式做出生動有趣的解讀，努力做到既大氣又接地氣。這些理念在《核心觀點》中有較好的體現(xiàn)。

我自己過去也出版過幾本PPP圖書，像《特許經(jīng)營項目融資（BOT、PFI和PPP）》《特許經(jīng)營項目融資（PPP）：風(fēng)險分擔(dān)管理》《特許經(jīng)營項目融資（PPP）：資本結(jié)構(gòu)選擇》《歐亞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)（PPP）：案例分析》等，這幾本書都是偏重于PPP的某個側(cè)面。相比之下，《核心觀點》包括精選的微博語錄、媒體采訪/會議發(fā)言、論文集錦、英文論文清單四大部分，既有理論思考，又有實踐總結(jié)，是對我20多年來研究成果最完整的一次梳理匯總，沒有之一?？梢哉f，《核心觀點》與別人的和我自己的PPP圖書都形成了互補。

記者：《核心觀點》得以成書與您堅持更新微博是分不開的，您的堅持精神令人欽佩，請問這份堅持為您帶來了哪些收獲？

王守清：成功沒有秘訣，貴在堅持不懈。當(dāng)然，我始終覺得，堅持的前提是喜歡。如果你不喜歡一樣?xùn)|西，別人怎么Push（推）你都沒用；但你如果喜歡它，就會時時刻刻想著它。我的碩導(dǎo)盧謙教授、博導(dǎo)Anson教授、博后導(dǎo)Tiong教授從來都沒有Push我，但因為發(fā)自內(nèi)心的喜歡，我自1996年開始研究PPP以來，對PPP一直保持極大的熱情和旺盛的求知欲?，F(xiàn)在我無論看到什么文章，都會下意識地與PPP聯(lián)系起來，并把自己的相關(guān)感悟更新到微博中。

我想，堅持不僅僅是為了一個結(jié)果，更重要的是要享受這個過程。借用同樣任教于清華大學(xué)的王國維先生的話說，從“昨夜西風(fēng)凋碧樹，獨上高樓，望盡天涯路”到“衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴”，再到“眾里尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌珊處”，每一步都需要堅持。

雖然我一直篤信曾國藩的名言“莫問收獲，但問耕耘”，但基于喜歡的堅持，有時還真有運氣。我1984—1996年教研項目管理，20世紀(jì)90年代后期至今國內(nèi)項目管理火爆；如前所述，PPP對我亦如此。

記者：您還有什么想對讀者說的？

王守清：我曾在微信朋友圈開了個玩笑，“我負(fù)責(zé)讓書貌美如花，你們負(fù)責(zé)掙錢買光它”?！逗诵挠^點》的另一位作者、我的美女弟子、國家發(fā)改委和財政部兩庫PPP專家（可能也是全國最年輕的兩庫PPP專家）王盈盈曾感慨：“想不到全書有數(shù)百萬字，令人震撼。我參與編輯這本書的過程，也是學(xué)習(xí)的過程，收獲很大?！痹诖?，我真心希望讀者不要把書當(dāng)作一個擺設(shè)，而是要認(rèn)真閱讀，相信就會“物有所值”。當(dāng)然，也真誠期待讀者指出書中錯誤，以利于我改正提高。

合規(guī)是關(guān)鍵

記者：2016年12月，PPP項目資產(chǎn)證券化的大門正式開啟，您怎么看待這一現(xiàn)象？

王守清：我對PPP項目資產(chǎn)證券化持謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。從中長期而言，PPP項目資產(chǎn)證券化對多元化PPP融資渠道、發(fā)展二級金融市場有好處，對優(yōu)質(zhì)PPP項目進行二次融資、降低融資成本也可能有益。但從短期而言，不要過高期望，因為PPP項目資產(chǎn)證券化對項目有前提要求，比如PPP項目運營2年以上且有穩(wěn)定收入，不符合條件特別是過去不規(guī)范的PPP項目很難應(yīng)用。

為做好PPP項目資產(chǎn)證券化，政府應(yīng)盡快完善相關(guān)法規(guī)政策，特別是加大監(jiān)管與懲罰無良業(yè)者、完善流程、加強信息公開等，以避免一些“聰明”的無良業(yè)者利用制度不完善和信息不對稱等，對不夠“聰明”的人玩擊鼓傳花游戲，把風(fēng)險轉(zhuǎn)移給散戶投資者，并造成提供公共產(chǎn)品/服務(wù)的PPP項目出問題。

記者：2017年2月，在武漢市軌道交通8號線一期PPP項目中，金融機構(gòu)做了社會資本，引起巨大爭議。您認(rèn)為金融機構(gòu)是否可以做PPP的社會資本？

王守清：金融機構(gòu)可以做PPP的社會資本，不必討論，但能否主導(dǎo)？國際上現(xiàn)在能，我國只要合規(guī)特別是符合國家發(fā)改委、財政部政策（特別是不能直接或間接增加政府負(fù)債），也可以，但要考慮項目類型特征（固定資產(chǎn)、核心設(shè)備/技術(shù)、綜合運營）及階段特征（建設(shè)期VS運營期），考察金融機構(gòu)是否具有全過程集成管控能力，以保證項目成功。

另外，我國商業(yè)銀行法不允許直接股權(quán)投資（投貸聯(lián)動的例外），金融機構(gòu)如何繞過這一條及是否合規(guī)應(yīng)特別關(guān)注。同時還要看到，我國金融機構(gòu)目前缺少建運維管控能力（以后會有），因此目前主導(dǎo)PPP對各方可能都有風(fēng)險，除非事先已有較好合同安排與風(fēng)險公平分擔(dān)等。

記者：2017年4月，雄安新區(qū)設(shè)立，您認(rèn)為PPP可以起到什么作用？

王守清：按頂層設(shè)計，雄安新區(qū)有七大任務(wù)，涵蓋綠色智慧新城建設(shè)、打造優(yōu)美生態(tài)環(huán)境、提供優(yōu)質(zhì)公共服務(wù)、構(gòu)建快捷高效交通網(wǎng)等，基礎(chǔ)設(shè)施投資規(guī)模巨大。不過在中國經(jīng)濟增速放緩的大背景下，雄安新區(qū)建設(shè)如果完全靠政府財政大投入、大項目拉動，可能力不從心，同時因為政府不那么專業(yè)，對市場了解不深，可能不一定滿足市場需求，效率也可能不夠高。因此，PPP無疑是雄安新區(qū)比較可行的主要路徑之一，一方面可以解決資金不足問題，更重要的是，可以充分發(fā)揮社會資本的能動性和創(chuàng)造性，集成優(yōu)化資源，提高效率，當(dāng)然前提是PPP要做得規(guī)范。

我們有理由相信，在近幾年P(guān)PP項目大量經(jīng)驗積淀的基礎(chǔ)上，隨著PPP相關(guān)政策的完善，雄安新區(qū)采用PPP的優(yōu)勢和成果都將是非常值得期待的。

記者：本期雜志的主題為“PPP在新形勢下的破與立”，可否談?wù)勀目捶ǎ?/p>

王守清：首先，PPP不是萬能鑰匙，不是所有的項目都可以用PPP。全世界PPP做得較好的國家，其公共項目采用PPP的也不過10%～30%。這是因為，提供公共產(chǎn)品的終極責(zé)任還是政府的，不能完全推向市場，而且有些項目的特征如邊界和產(chǎn)出要求等不明確，很難應(yīng)用PPP。按照發(fā)達(dá)國家的實踐經(jīng)驗總結(jié)，PPP的效率也并沒有政策或理論上所說的那么高?？紤]到中國的特殊國情，公共項目采用PPP的可以多一點，但不宜超過50%。

其次，公共項目不一定要用PPP。在常見的投融資模式中，既有傳統(tǒng)的政府投資模式，也有PPP等，有關(guān)決策方需要對各種模式進行比較，哪種模式效率高，就用哪種。不考慮項目所在環(huán)境和項目特點，不追求效率的提高等，一刀切采用PPP是不合適的。

再次，既然決定要用PPP，那就一定要做得規(guī)范。規(guī)范的PPP有如下三個層面的涵義。

（1）符合四個相互關(guān)聯(lián)的核心原則。這四個原則是：①真正的風(fēng)險分擔(dān)。政府和企業(yè)之間真正的動態(tài)風(fēng)險分擔(dān)，由對某風(fēng)險最有管控能力和最低管控成本的那方承擔(dān)相應(yīng)風(fēng)險，以實現(xiàn)物有所值。②明確的產(chǎn)出要求。合同必須明確政府對設(shè)施/服務(wù)的詳細(xì)產(chǎn)出要求/指標(biāo)。③全壽命期集成優(yōu)化。合同一般要求企業(yè)（特別是承包商做主辦人）負(fù)責(zé)設(shè)施的長期績效，并承擔(dān)相應(yīng)風(fēng)險和責(zé)任。④回報與績效關(guān)聯(lián)。企業(yè)的回報必須與按合同規(guī)定的特定和定量準(zhǔn)則（產(chǎn)出要求/指標(biāo)）所進行的績效評估結(jié)果關(guān)聯(lián)。

（2）遵守國家政策。過去三年來，PPP制度建設(shè)初步形成體系，已搭建出法律、政策和標(biāo)準(zhǔn)三個層面的體系框架，出臺了不少政策、工作指引和操作指南，社會資本對此要自覺遵照執(zhí)行。

（3）要有情懷。社會資本不要利用政府與社會資本之間的信息、能力不對稱，鉆政策空子，也要有“詩和遠(yuǎn)方”，在保證自身盈利的同時兼顧公眾利益，與其他利益相關(guān)方真正做到有福同享，有難同當(dāng)，行穩(wěn)致遠(yuǎn)，保證PPP的可持續(xù)發(fā)展。

PPP快意人生

記者：您對項目管理和PPP都有長期涉及，它們對您的人生有什么影響嗎？

王守清：根據(jù)我的學(xué)習(xí)與工作經(jīng)歷，項目管理和PPP是最有意思的兩個學(xué)科領(lǐng)域（當(dāng)然PPP更有意思些），掌握了這兩個領(lǐng)域的知識，再加上某一行業(yè)領(lǐng)域的知識，幾乎可以把所有工作和人生都悟透。云南大學(xué)汪小金教授曾說過：“項目管理是把戰(zhàn)略落地的學(xué)問，是把事情辦成的學(xué)問，是使成功可以復(fù)制的學(xué)問?！蔽业耐聫娒浇淌谝舱f過：“項目管理是通過有效集成資源而高效實現(xiàn)（個人/組織/國家）目標(biāo)的理念和方法，所以，有夢想就要學(xué)項目管理?！睂Υ宋曳浅ＵJ(rèn)同，而且PPP項目恐怕是涉及面最廣、最復(fù)雜的項目，迫切需要項目管理、PPP和行業(yè)知識，只有這樣，才容易做好，如果做好了，是非常有成就感的。

在我看來，家庭也是類PPP的。丈夫（政府）負(fù)責(zé)掙錢，老婆（社會資本）負(fù)責(zé)持家，子女（百姓）能按興趣選擇專業(yè)/職業(yè)快樂成長。因此，婚姻可以說簡單也不簡單，找彼此喜歡、信得過的對方，共同培育子女，三方共贏就能可持續(xù)發(fā)展。各方不能僅從自己的角度去看問題，要有智商也要有情商，要學(xué)會溝通與妥協(xié)，家庭就能和睦相處。

因此，我曾經(jīng)在微博上說過，PPP從業(yè)者的婚姻生活似乎都比較美滿，也許是因為很了解婚姻關(guān)系最類似于政企之間的長期Partnership（伙伴關(guān)系）。在此，我給未婚年輕人提個醒：找對象結(jié)婚之前最好先學(xué)PPP，也可優(yōu)先選擇PPP從業(yè)者，哈哈。

采訪后記

成功人士所具有的優(yōu)秀品格往往是相通的。中國歷史上罕見的全能大儒王守仁一生只做了兩件事，即滅山中賊、滅心中賊。巧合的是，王守清與王守仁的名字很相似（其實王守清的親大哥也叫王守仁），但比后者更加專注，20多年來只做了PPP這一件事。專注成就專業(yè)，王守清被譽為“中國PPP第一人/教父”可謂是實至名歸。我們期待并相信教父為中國PPP的規(guī)范發(fā)展不斷添磚加瓦。