欄目主持/陳祥森

用良法來(lái)推動(dòng)科技研發(fā)

欄目主持/陳祥森

在2017年最后的一期“深度”中，哪些問(wèn)題引起了專(zhuān)家的興趣？成為他們的談資？本期我們邀請(qǐng)把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專(zhuān)家，在年末之時(shí)談?wù)勊麄兏信d趣的問(wèn)題。請(qǐng)讀者分享他們的看法吧。

■ 科技研發(fā)是發(fā)展的強(qiáng)力支撐

專(zhuān)欄小編：三位專(zhuān)家好，歡迎做客“深度”欄目。這一期的“深度”是今年最后一期，我想，這一期不設(shè)主題，你們認(rèn)為對(duì)2017年還有需要說(shuō)的話，那就盡情地講。哪位專(zhuān)家先來(lái)談?wù)劊?/p>

把酒臨風(fēng)：今年智慧物流熱得很，可見(jiàn)技術(shù)創(chuàng)新已成為物流企業(yè)降本增效最好的路經(jīng)。對(duì)于智慧物流，近幾期的《中國(guó)儲(chǔ)運(yùn)》刊發(fā)了不少文章，業(yè)內(nèi)有人說(shuō)智慧物流是發(fā)展新動(dòng)能，也有人認(rèn)為是轉(zhuǎn)型升級(jí)的方向。我看這些說(shuō)法都有道理，智慧物流能大幅度降低制造業(yè)、物流業(yè)的成本，提高企業(yè)的利潤(rùn)，物流企業(yè)與上下游企業(yè)聯(lián)動(dòng)，信息共享，可以使整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈實(shí)現(xiàn)成本下降。另一方面，隨著智慧物流的建設(shè)，物流企業(yè)能有序整合在一起，過(guò)去分散的資源可集中起來(lái)，發(fā)揮出整體優(yōu)勢(shì)和規(guī)模優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)物流企業(yè)轉(zhuǎn)型后的現(xiàn)代化、專(zhuān)業(yè)化。我們可以看到，現(xiàn)在智慧物流已經(jīng)在倉(cāng)儲(chǔ)、運(yùn)輸、配送等各個(gè)物流環(huán)節(jié)得到體現(xiàn)。

金玉其中：今后物流的特征是什么？是智能化技術(shù)、大數(shù)據(jù)、信息共享協(xié)同、產(chǎn)業(yè)融合，我們將這四點(diǎn)結(jié)合起來(lái)就是智慧物流。在這里數(shù)據(jù)流是物流的背后支撐，真正的物流一定是數(shù)據(jù)的物流，在數(shù)據(jù)共享和分享方面做得越好的企業(yè)，越容易成功。

夜雨觀瀾：我看到《中國(guó)智慧物流2025應(yīng)用展望》指出，預(yù)計(jì)到2025年，中國(guó)智慧物流服務(wù)的市場(chǎng)規(guī)模將超過(guò)萬(wàn)億，那么想要在其間分得一杯羹，還需要資金實(shí)力和技術(shù)能力支撐。要實(shí)現(xiàn)智慧物流取決于企業(yè)的研發(fā)水平，現(xiàn)在京東、阿里等企業(yè)都在大力研發(fā)無(wú)人技術(shù)，當(dāng)然這是全球物流業(yè)的前沿技術(shù)，目前還有許多技術(shù)及政策壁壘尚待攻克。所以，我們?cè)谡呱弦o予傾斜，在營(yíng)商環(huán)境上要營(yíng)造寬松氛圍，盡快地把科技研發(fā)成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，轉(zhuǎn)化為商品。

專(zhuān)欄小編：近些年來(lái)，我國(guó)科技研發(fā)投入排在全球第二位，這說(shuō)明我國(guó)科技發(fā)展的進(jìn)步很快。對(duì)此，三位專(zhuān)家是怎樣看的？

金玉其中：2016年1月美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金會(huì)發(fā)布的《美國(guó)科學(xué)與工程指標(biāo)》顯示，中國(guó)已成為不容置疑的世界第二研發(fā)大國(guó)，研發(fā)投入、科技論文產(chǎn)出、高技術(shù)制造增加值等均居世界第二位。我國(guó)的研發(fā)投入達(dá)到相當(dāng)規(guī)模，多項(xiàng)指標(biāo)居世界第一位，說(shuō)明我國(guó)在科技研發(fā)方面進(jìn)步較快。這首先得益于我國(guó)的科技發(fā)展優(yōu)先戰(zhàn)略，把科技創(chuàng)新放在發(fā)展全局的核心位置不動(dòng)搖，經(jīng)過(guò)多年努力縮小了差距，使得我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型具有了堅(jiān)實(shí)的底氣和基礎(chǔ)。當(dāng)然，研發(fā)大國(guó)不等于創(chuàng)新大國(guó)，但是研發(fā)大國(guó)為科技創(chuàng)新的發(fā)展奠定了雄厚基礎(chǔ)。

夜雨觀瀾：當(dāng)下我們應(yīng)更多地看到差距和不足，研發(fā)投入雖然增長(zhǎng)很快，但是與發(fā)達(dá)國(guó)家尤其是美國(guó)存在較大的長(zhǎng)期積累上的不足。歐盟委員會(huì)發(fā)布的“2016全球企業(yè)研發(fā)投入排行榜”顯示，在2015/2016財(cái)政年度全球2500家企業(yè)投入的研發(fā)費(fèi)用，其中全球100家大研發(fā)企業(yè)投資占到整個(gè)2500強(qiáng)企業(yè)研發(fā)的53.1%，大眾集團(tuán)、三星電子、英特爾名列前三，中國(guó)大陸與臺(tái)灣地區(qū)僅占9家。在2500強(qiáng)企業(yè)的國(guó)家地區(qū)企業(yè)數(shù)目中，美國(guó)有837家、歐盟590家、日本356家、中國(guó)467家，其中包括中國(guó)臺(tái)灣的111家。所以，對(duì)于科技研發(fā)我們還有待進(jìn)一步加強(qiáng)，這些都需要依靠堅(jiān)持不懈的努力才能改善，見(jiàn)到成果。

把酒臨風(fēng)：研發(fā)成果對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展具有支撐引領(lǐng)作用，我想在這方面政府應(yīng)該鼓勵(lì)企業(yè)在研發(fā)上多投入，多出成果。

專(zhuān)欄小編：今年以來(lái)，增值稅簡(jiǎn)并稅率、小微企業(yè)所得稅優(yōu)惠、研發(fā)費(fèi)用加計(jì)扣除等多項(xiàng)稅收優(yōu)惠政策陸續(xù)落地，減稅效應(yīng)不斷加碼。媒體報(bào)道說(shuō)，減稅紅包已惠及越來(lái)越多的實(shí)體企業(yè)，降低企業(yè)負(fù)擔(dān)、激發(fā)企業(yè)創(chuàng)新活力等多重效應(yīng)開(kāi)始顯現(xiàn)。據(jù)國(guó)家稅務(wù)總局最新統(tǒng)計(jì)，僅研發(fā)費(fèi)用加計(jì)扣除一項(xiàng)年內(nèi)就有望減稅達(dá)千億規(guī)模，制造業(yè)企業(yè)成為最大受益者，年減稅額預(yù)計(jì)超600億。

金玉其中：從2017年度起，小型微利企業(yè)減半征稅的年應(yīng)納稅所得額上限由30萬(wàn)元提高到50萬(wàn)元，在政策實(shí)施后的首個(gè)納稅申報(bào)期，就為企業(yè)減稅34億元。此外，研發(fā)費(fèi)用加計(jì)扣除政策在有效降低稅負(fù)、增加企業(yè)現(xiàn)金流的同時(shí)，有利于企業(yè)加大研發(fā)投入、擴(kuò)大產(chǎn)能，提升自主創(chuàng)新能力。對(duì)此，實(shí)體企業(yè)感受深刻。從研發(fā)費(fèi)用加計(jì)扣除到軟件產(chǎn)品增值稅即征即退，從國(guó)家需要重點(diǎn)扶持的高新技術(shù)企業(yè)到國(guó)家規(guī)劃布局內(nèi)重點(diǎn)軟件企業(yè)，企業(yè)均享受到了滿滿的政策紅利。這些政策催發(fā)了以技術(shù)創(chuàng)新為核心引擎的發(fā)展動(dòng)力，企業(yè)自主創(chuàng)新成果斐然，截至2017年6月底，專(zhuān)利申請(qǐng)總量超過(guò)7500件，其中90%以上是發(fā)明專(zhuān)利。

把酒臨風(fēng)：我看到一篇報(bào)道說(shuō)，百力達(dá)太陽(yáng)能公司從2008年起，陸續(xù)斥資6億元，進(jìn)口了16條25兆瓦太陽(yáng)能電池片生產(chǎn)線。但2011年后，在歐債危機(jī)和反傾銷(xiāo)風(fēng)波的沖擊下，中國(guó)光伏出口嚴(yán)重萎縮，產(chǎn)品價(jià)格接近零利潤(rùn)，企業(yè)面臨生死存亡的危機(jī)。這家企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)，當(dāng)年大家是一擁而上的上規(guī)模，根本沒(méi)靜下心搞技術(shù)升級(jí)，所以外部環(huán)境一有變化，企業(yè)瞬間就被逼到了倒閉的生死線邊緣。后來(lái)多虧了稅收優(yōu)惠政策，研發(fā)費(fèi)用加計(jì)扣除部分計(jì)入虧損后，以后五年內(nèi)可用企業(yè)應(yīng)納稅所得額彌補(bǔ)該虧損額，鼓勵(lì)企業(yè)盡最大能力進(jìn)行研發(fā)投入，謀求新市場(chǎng)、新出路。痛定思痛，這家企業(yè)每月拿出銷(xiāo)售額的3%投入技術(shù)研發(fā)，在工藝和設(shè)備改造上下功夫，降低生產(chǎn)成本，提高產(chǎn)品性能。2015、2016連續(xù)兩年，累計(jì)研發(fā)費(fèi)用加計(jì)扣除金額達(dá)到了1426.58萬(wàn)元。企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中逐步確立了技術(shù)領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，從而成功轉(zhuǎn)型升級(jí)，經(jīng)營(yíng)轉(zhuǎn)虧為盈。

專(zhuān)欄小編：企業(yè)搞技術(shù)研發(fā)是個(gè)燒錢(qián)的事，沒(méi)錢(qián)根本搞不了研發(fā)，所以投融資體制改革對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)非常重要。對(duì)此，三位專(zhuān)家有什么考量？

金玉其中：十九大報(bào)告指出，深化投融資體制改革，發(fā)揮投資對(duì)優(yōu)化供給結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵性作用。投資是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下配置資源的重要手段，也是供給側(cè)和需求側(cè)兩端發(fā)力的重要引擎，發(fā)揮好投資的關(guān)鍵作用不僅要保持政府投資的合理力度，而且要激發(fā)民間投資活力，形成政府和社會(huì)資本的有效合力。此外，在拓寬投資項(xiàng)目融資渠道方面，也可以更多地利用多層次資本市場(chǎng)體系。

夜雨觀瀾：雖然我們的投融資體制改革取得了積極進(jìn)展，但是，還存在一些問(wèn)題，譬如，投資項(xiàng)目融資難、融資貴的問(wèn)題比較突出，融資渠道還需要進(jìn)一步暢通等問(wèn)題。所以在解決投資項(xiàng)目融資難、融資貴的問(wèn)題上，可更多地利用多層次資本市場(chǎng)體系，多渠道拓寬投資項(xiàng)目融資渠道，優(yōu)化金融資產(chǎn)配置，更好地服務(wù)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。目前，我國(guó)的多層次資本市場(chǎng)體系已經(jīng)初具規(guī)模，主板、創(chuàng)業(yè)板、中小企業(yè)板、新三板以及地方股權(quán)交易市場(chǎng)均已進(jìn)入規(guī)范發(fā)展軌道。通過(guò)股權(quán)、債券、金融衍生產(chǎn)品等直接融資形式服務(wù)于中小企業(yè)融資和創(chuàng)新，這是一條被成熟市場(chǎng)多次證明有效的路徑。在我國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)中，多層次資本市場(chǎng)體系確實(shí)應(yīng)該也必須承擔(dān)起拓寬投資項(xiàng)目融資渠道的重任。

把酒臨風(fēng)：當(dāng)下物流業(yè)是個(gè)吸引投融資的熱點(diǎn)行業(yè)，有些熱門(mén)領(lǐng)域的物流企業(yè)已得到幾輪投融資，但也有企業(yè)因?yàn)榈貌坏斤L(fēng)投的繼續(xù)投資，資金鏈斷裂只好倒閉關(guān)門(mén)。由此看來(lái)，企業(yè)要有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力，不能靠別人的錢(qián)活著，即使能上市吸金，但在技術(shù)、管理、模式等方面若沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，也會(huì)逐漸淡出市場(chǎng)。

即將結(jié)出碩果時(shí) 梅逢春

■付林案的思考

專(zhuān)欄小編：由此可見(jiàn)，在深化投融資體制改革的過(guò)程中可更多地利用多層次資本市場(chǎng)，形成一套投資方與融資方風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)、利益共享的機(jī)制，在拓寬投融資渠道、激發(fā)微觀主體創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活力、助推經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)能轉(zhuǎn)換等方面也將發(fā)揮其獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

把酒臨風(fēng)：我覺(jué)得投融資體制改革只是一個(gè)方面，搞技術(shù)研發(fā)固然需要錢(qián)，但更需要一套嚴(yán)密的法治制度。最近“付林案”引起人們關(guān)注，這是個(gè)科研成果轉(zhuǎn)化為商品所衍生的案件。有人說(shuō)，付林案與浙大副校長(zhǎng)褚健案有很多相同之處。付林是清華大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，長(zhǎng)期從事城市能源系統(tǒng)節(jié)能減排增效方面的研究。其科研成果“基于吸收式換熱的集中供熱技術(shù)”，曾獲得2013年度國(guó)家技術(shù)發(fā)明二等獎(jiǎng)。在2015年巴黎氣候大會(huì)上介紹過(guò)這項(xiàng)中國(guó)獨(dú)創(chuàng)的技術(shù)，2016年獲得北京市科學(xué)技術(shù)一等獎(jiǎng)后，已由北京市推薦參評(píng)2017年度國(guó)家技術(shù)發(fā)明獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)。付林的這項(xiàng)技術(shù)已成功應(yīng)用于多個(gè)供熱項(xiàng)目中，推動(dòng)了燃?xì)夤犷I(lǐng)域的技術(shù)進(jìn)步，產(chǎn)生了顯著的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益。該項(xiàng)目的推廣應(yīng)用可大幅降低天然氣供熱系統(tǒng)能耗，降低氮氧化物等污染物排放，對(duì)治理大氣污染、緩解冬季霧霾意義重大。

金玉其中：付林案的起因是有人給北京市檢察院寫(xiě)了封舉報(bào)信，舉報(bào)他巨額貪污。2016年3月17日海淀區(qū)檢察院反貪局對(duì)付林采取了刑事拘留措施。2016年4月1日付林被正式批捕。2017年5月19日，海淀檢察院公訴處正式起訴付林，根據(jù)起訴書(shū)付林有兩項(xiàng)罪名，一項(xiàng)罪名是貪污造成科研經(jīng)費(fèi)損失220余萬(wàn)元，另一項(xiàng)罪名是挪用公款439萬(wàn)元。

夜雨觀瀾：付林案是一個(gè)非常典型的科研成果轉(zhuǎn)化所引發(fā)的事故，在高校引起了極大的關(guān)注。該案的焦點(diǎn)在于，付林的關(guān)聯(lián)公司參與了上述重大課題的研究過(guò)程以及后續(xù)的科研成果轉(zhuǎn)化。清華大學(xué)建筑學(xué)院副院長(zhǎng)朱穎心教授說(shuō)，付林案引發(fā)最壞的影響是，現(xiàn)在老師們有科研成果也不敢轉(zhuǎn)化了。所有像付林一樣搞科研成果轉(zhuǎn)化的教授們，幾乎都面臨著一個(gè)“身份的嫌疑”——既是國(guó)家公職人員，又能通過(guò)科研成果轉(zhuǎn)化賺錢(qián)，一身兼二任，很容易就有拿著國(guó)家的資源給自己用的嫌疑。付林被人舉報(bào)貪污正是這個(gè)邏輯，前兩年影響巨大的浙大褚健案也是這個(gè)邏輯。對(duì)此北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院周其仁教授對(duì)媒體說(shuō)，我們這里的大學(xué)科研成果轉(zhuǎn)化的效率比美國(guó)大學(xué)差太遠(yuǎn)了，這幾年國(guó)家出臺(tái)了大量鼓勵(lì)科技成果轉(zhuǎn)化的政策，但在一些關(guān)鍵的細(xì)節(jié)上并沒(méi)有明確的說(shuō)法以及制度安排。

專(zhuān)欄小編：對(duì)于付林案，我覺(jué)得我們更應(yīng)該關(guān)注科研成果如何轉(zhuǎn)化才能不違規(guī)，不違法?？萍际堑谝簧a(chǎn)力，科研成果若不轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，那只不過(guò)是停留在紙上的圖紙，無(wú)論從哪方面講都是一個(gè)巨大損失。

把酒臨風(fēng)：確實(shí)，有些科研成果不是能用金錢(qián)來(lái)計(jì)算的。如今北方霧霾這么嚴(yán)重亟需治理，而付林的科研成果正是治理霧霾的神器。2015年底，在原環(huán)保部總工程師楊朝飛等人的積極推動(dòng)下，中國(guó)環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)決定成立熱污染專(zhuān)業(yè)委員會(huì)，付林擔(dān)任主任委員，而此時(shí)付林卻已失去自由無(wú)法履責(zé)。按照相關(guān)規(guī)定，學(xué)會(huì)的主任委員不能更換，所以這個(gè)專(zhuān)業(yè)學(xué)會(huì)就這樣擱置了下來(lái)。中國(guó)節(jié)能協(xié)會(huì)熱電產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟王欽波理事長(zhǎng)說(shuō)，付林救活了一個(gè)行業(yè)，在此之前，溴化鋰吸收式制冷行業(yè)已經(jīng)不斷在萎縮，而付林的這項(xiàng)成果把溴化鋰制冷循環(huán)原理用在了供熱設(shè)備上，市場(chǎng)一下子打開(kāi)了。付林出事之后，這項(xiàng)剛剛開(kāi)始推廣的新技術(shù)面臨著很多挑戰(zhàn)，很多城市級(jí)的大型能源改造項(xiàng)目都停了下來(lái)，群龍無(wú)首，遇到問(wèn)題都不知道該往哪兒走了。

夜雨觀瀾：現(xiàn)在有這個(gè)項(xiàng)目的地方政府非常著急，2016年6月1日，濟(jì)南市發(fā)改委給清華大學(xué)發(fā)函，請(qǐng)求讓付林教授盡快恢復(fù)工作。7天之后，太原市城市管理委員會(huì)也給清華大學(xué)發(fā)來(lái)了請(qǐng)求付林盡快工作的函件。濟(jì)南和太原都是城市級(jí)的能源系統(tǒng)改造工程，一則投資巨大，二則工程技術(shù)極為復(fù)雜，很多突發(fā)問(wèn)題出現(xiàn)之后不知道怎么辦。清華大學(xué)張世鋼教授介紹，自從付林出事之后，很多城市級(jí)能源改造項(xiàng)目都停滯了。

金玉其中：科研成果轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力和商品必須要經(jīng)過(guò)實(shí)踐的驗(yàn)證，中國(guó)工程院院士江億說(shuō)，尤其在非理論研究的工程應(yīng)用領(lǐng)域，不把真東西做出來(lái)，論文是對(duì)是錯(cuò)都可能不知道。付林在2005年在給濟(jì)南做供熱規(guī)劃時(shí)，得到了廢熱回收相關(guān)技術(shù)的靈感。而這項(xiàng)技術(shù)里需要研發(fā)一些非常重要的設(shè)備，后來(lái)的學(xué)名叫“吸收式熱泵”。付林首先找到了清華同方下屬的同方川崎，這是一家能生產(chǎn)溴化鋰吸收式制冷設(shè)備的公司，希望它成為這項(xiàng)科研成果轉(zhuǎn)化的平臺(tái)，未果。后來(lái)付林又找了江蘇雙良、遠(yuǎn)大空調(diào)等溴化鋰吸收式制冷設(shè)備公司，也沒(méi)有人理他。2006年付林決定自己干，為了研發(fā)這項(xiàng)技術(shù)，付林做的第一件事是說(shuō)服家人，于2006年下半年成立了北京環(huán)能瑞通科技發(fā)展有限公司，股東為其家人。

把酒臨風(fēng)：正是因?yàn)樽约焊?，申?qǐng)課題被北京市科委立項(xiàng)，給了874萬(wàn)元經(jīng)費(fèi)，付林才惹上了官司。所以我們應(yīng)該想一想，在中國(guó)怎樣能使科學(xué)家把他們的科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，轉(zhuǎn)化為商品，他們也能夠得到應(yīng)得的利益，避開(kāi)吃官司的風(fēng)險(xiǎn)，這是個(gè)制度問(wèn)題。美國(guó)大學(xué)里面有一種中介組織叫專(zhuān)利轉(zhuǎn)換辦公室，從業(yè)者既不是科學(xué)家也不是商人，而是幫助科學(xué)家申請(qǐng)專(zhuān)利和推動(dòng)專(zhuān)利商業(yè)化的專(zhuān)家。專(zhuān)利帶來(lái)的商業(yè)利益，1/3歸專(zhuān)利轉(zhuǎn)換辦公室，他們的工作很高效，整個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)換的格局就不一樣了。這類(lèi)中介組織可以幫助教授們?cè)诳蒲谐晒D(zhuǎn)化時(shí)避開(kāi)直接面對(duì)市場(chǎng)的很多問(wèn)題。

專(zhuān)欄小編：我們有些法規(guī)往往滯后于現(xiàn)實(shí)，社會(huì)發(fā)展了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，情況發(fā)生了變化，法規(guī)解釋不了發(fā)生的事情，于是發(fā)生了謬誤。譬如，2003年《城市流浪乞討人員收容遣送辦法》，因?yàn)閷O志剛的死亡而廢止?！冻鞘蟹课莶疬w管理?xiàng)l例》因?yàn)橛萦业牟疬w糾紛，2011年被廢止，國(guó)家頒布了新的《國(guó)有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例》。那么，基于付林案，我們能否有更好的辦法，讓科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力和商品利國(guó)利民呢？

把酒臨風(fēng)：今天我們談?wù)摳读职阜浅Ｓ幸饬x。當(dāng)下大眾創(chuàng)業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng)新，科技成果層出不窮，那么這些科研成果的出現(xiàn)，背后會(huì)不會(huì)有違現(xiàn)行的制度，再出現(xiàn)一個(gè)“付林”？像浙大海納當(dāng)年把他們的中控股份賣(mài)給了褚健，后來(lái)中控股價(jià)漲了若干倍，檢察機(jī)關(guān)根據(jù)價(jià)格評(píng)估機(jī)構(gòu)現(xiàn)在的評(píng)估，認(rèn)定當(dāng)年股價(jià)賣(mài)低了。若是這樣，當(dāng)年蘋(píng)果創(chuàng)建人韋恩把他的股份以800美元賣(mài)給喬布斯，而這些股份股價(jià)現(xiàn)在已達(dá)幾百億美元，你們說(shuō)這該怎樣算？褚健的律師打了一個(gè)比喻說(shuō)，把一個(gè)蛋孵成雞，再讓雞生蛋，繼而養(yǎng)成了雞場(chǎng)，現(xiàn)在有人找你算賬，那只雞蛋賣(mài)便宜了。在今天，我看找你算賬的人很多，而且也有氣候。所以，必須要思考思考，是體制和法規(guī)的謬誤還是褚健、付林犯法？

夜雨觀瀾：我在微信上看到許多人關(guān)注付林案，中國(guó)工程院兩位院士倪維斗士和江億上書(shū)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)，個(gè)別企業(yè)為了自身利益，不斷惡意舉報(bào)付林，以阻礙新技術(shù)的發(fā)展。僅是一些找不到證據(jù)的懷疑，把這樣的難得人才毀掉，把國(guó)家多項(xiàng)重大工程耽擱，這完全背離了國(guó)家重視科技創(chuàng)新人才的政策。我們可以投資幾百萬(wàn)從國(guó)外引進(jìn)一個(gè)“可能會(huì)給我們帶來(lái)重大影響”的專(zhuān)家，為什么要僅僅是由于懷疑幾百萬(wàn)的“挪用公款”就簡(jiǎn)單毀掉一個(gè)已經(jīng)并且正在為我們節(jié)能減排與治理霧霾帶來(lái)巨大創(chuàng)新成果的真正專(zhuān)家呢？?jī)晌辉菏康脑挻_實(shí)令人深思，我因此也感到法治的重要，而這個(gè)法治是基于良法的法治。

金玉其中：我們建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，實(shí)際上就是在建立一個(gè)法治的社會(huì)，而法律是治國(guó)之重器，良法是善治的前提。法治本身不僅是規(guī)則之治，而且必須是良法之治，良不僅是道德層面的善良，而且是價(jià)值、功能層面的優(yōu)良。十九大提出全面依法治國(guó)，做到科學(xué)立法、民主立法、依法立法，使憲法確立的國(guó)家制度和公民基本權(quán)利得到落實(shí)，實(shí)現(xiàn)良法善治，并糾正違憲行為。我想，在全面推進(jìn)依法治國(guó)各項(xiàng)工作中，付林案最終會(huì)有一個(gè)正確的說(shuō)法。

專(zhuān)欄小編：今天拉拉雜雜說(shuō)了很多，我總結(jié)一下，其實(shí)就是在科技研發(fā)成果轉(zhuǎn)化中，褚健、付林的做法可能有違現(xiàn)行的制度，有法律風(fēng)險(xiǎn)，那么在全面依法治國(guó)的現(xiàn)在，怎樣去認(rèn)識(shí)，怎樣去解決？各界人士可能看法不一樣，這也正是三位專(zhuān)家議論的原因。不過(guò)，三位專(zhuān)家們期待從制度層面去解決，用良法來(lái)解決，結(jié)果會(huì)怎樣呢？我們期待著吧。好，今天的談話就到這里，我們下期再見(jiàn)。