守望敦煌—樊錦詩訪談

記者(以下簡稱記)：您在敦煌工作50多年，長期從事石窟考古、石窟保護與管理的研究，為敦煌石窟的保護、研究、弘揚事業(yè)做出了很大努力，極大地提高了敦煌石窟科學(xué)保護和管理的現(xiàn)代化水平。擔(dān)任敦煌研究院院長17年，一直為工作奔忙，現(xiàn)在做了名譽院長，狀態(tài)有變化嗎？

樊錦詩接受本刊記者采訪

樊錦詩（以下簡稱樊）：有點變化。從管理工作崗位上退下來，壓力小多了，但石窟工作還要繼續(xù)做。

記：怎么總結(jié)您從大城市來到敦煌這半個多世紀(jì)的感悟？

樊：我在敦煌的時間越長，對敦煌石窟的感情越深，對敦煌研究院的前輩越發(fā)感佩。因為隨著自已對博大、寬廣、厚重、高深的敦煌石窟的價值認識逐漸深入，越發(fā)地崇敬她，視同自已的親人般舍不得離開她，總想著如何更好地去呵護她。我們的前輩70多年前離鄉(xiāng)背井，在極其艱難的條件下，來到莫高窟，開創(chuàng)了敦煌事業(yè)，不僅為我們奠定了繼續(xù)發(fā)展敦煌事業(yè)的基礎(chǔ)，還為我們留下了寶貴的精神財富。在敦煌研究院成立70周年之際，我總結(jié)了16個字的“莫高精神”，即：堅守大漠，勇于擔(dān)當(dāng)，甘于奉獻，開拓進取。堅守大漠—是說一代又一代的莫高窟人薪火相傳，堅守在生活艱苦的戈壁沙漠中，孜孜不倦地為敦煌莫高窟工作；勇于擔(dān)當(dāng)—是說自覺以保護、研究、弘揚中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化為已任，做到無愧祖先，無愧后人；甘于奉獻—是說心甘情愿投身敦煌，顧大家，舍小家，棄享受，耐寂寞，一心為敦煌事業(yè)埋頭苦干，無怨無悔；開拓進取—是說敢為人先，在科學(xué)保護、學(xué)術(shù)研究、文化弘揚的探索發(fā)展歷程中，在文物界填補了一個又一個空白，結(jié)出了一個又一個碩果。前輩的精神激勵著我們，要繼承他們開創(chuàng)的莫高精神，踏著他們的腳印，更好地呵護具有“特殊的全球性價值”的莫高窟，為推動敦煌事業(yè)的繼續(xù)發(fā)展奮發(fā)前進。

1956年，赴榆林窟途中

1955年7月，敦煌研究院美術(shù)所孫紀(jì)元臨摹第420窟壁畫

1955年8月，敦煌文物研究所職工臨摹第196窟壁畫

1956年7月，敦煌研究院美術(shù)所李承仙、歐陽琳等在榆林窟第25窟-北壁臨摹《彌勒經(jīng)變》

1956年8月，敦煌文物研究所臨摹榆林窟第25窟《外室天王》完成后開會審查

1955年10月，敦煌研究院美術(shù)所李其瓊在第427窟臨摹邊飾文樣

記：考古是您的專業(yè)領(lǐng)域，退休之后還在做考古方面的事嗎？聽說敦煌石窟考古報告開始出版了？

樊：是的。在我擔(dān)任院長期間，已出版了第一卷《莫高窟第266-第275窟考古報告》，現(xiàn)在我還在繼續(xù)做這方面工作。

記：學(xué)界對這卷莫高窟考古報告評價很高。它還作為考古方面著作的代表，獲得了吳玉章人文社會科學(xué)獎。

樊：石窟考古報告應(yīng)為石窟保護、學(xué)術(shù)研究、弘揚利用提供全面準(zhǔn)確的資料。科學(xué)的石窟考古報告，必須對報告所涉及的每個洞窟所有遺跡進行全面、系統(tǒng)、詳盡、準(zhǔn)確的記錄。這卷報告是綜合采用了考古、佛教、藝術(shù)、測繪、計算機、化學(xué)、攝影等人文學(xué)科的研究成果和自然科學(xué)技術(shù)，通過文字、測繪圖、攝影圖、數(shù)碼全景攝影拼圖等方法，對洞窟遺跡進行記錄，然后編纂成考古報告。其內(nèi)容文理交叉，不僅記錄了洞窟建筑結(jié)構(gòu)、塑像和壁畫內(nèi)容，還記錄洞窟結(jié)構(gòu)、彩塑和壁畫的原建、原塑、原繪及重建、重塑、重繪的遺跡，上下層遺跡之間疊壓的空間和時代關(guān)系，以及對所用材料、制作工藝和時代的分析。并通過研究分析，對洞窟結(jié)構(gòu)、彩塑和壁畫內(nèi)容及壁畫藝術(shù)特點提出了新見解。這卷考古報告提供的各種原始資料信息超過了以往的考古報告。百卷敦煌石窟考古報告是項艱巨宏大的工程，我們下了很大功夫，才出版了第一卷，這項工作必需繼續(xù)堅持長期做下去。

記：你們采用激光三維掃描技術(shù)，獲得準(zhǔn)確的石窟數(shù)據(jù)，對研究很有價值。一般研究所沒有條件進行這種測量。

樊：是的?？茖W(xué)的考古報告，要求對洞窟遺跡的測量一定要提供準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。我們經(jīng)過各種測量的試驗，出版的這本報告采用激光三維掃描技術(shù)和計算機軟件繪圖等技術(shù)，解決了石窟建筑結(jié)構(gòu)極不規(guī)整、壁畫墻面不平整、塑像造型復(fù)雜的問題，得到了準(zhǔn)確的測量數(shù)據(jù)。實現(xiàn)了石窟考古測繪的新突破。

記：做這卷考古報告的團隊有多少人？

樊：十幾個人。有考古、歷史、測繪、信息資料、攝影、計算機、化學(xué)分析等多學(xué)科專業(yè)人員組成團隊。

記：以后的每一卷都要按照這個體例來做？

樊：是的。基本要按此體例來做，但為了保證今后每一卷的質(zhì)量，還要不斷探索和改進，提高研究和科技水平。

記：這卷考古報告做得如此詳細，后人拿這個報告就可以詳細了解這些洞窟了。

樊：是的?？脊艌蟾嬗涗浱峁┑氖咚羞z跡的全面、可靠的原始資料，是石窟永久保存、研究、利用的基礎(chǔ)，也是石窟復(fù)原的依據(jù)。這卷考古報告是遵照我的導(dǎo)師宿白先生創(chuàng)立的石窟寺考古學(xué)體系做的。以前的石窟研究者，多從美術(shù)角度去研究，宿先生認為很不夠，應(yīng)該用考古學(xué)的方法，對石窟做科學(xué)、詳細的調(diào)查記錄，有了可靠的資料為基礎(chǔ)，才能開展深入的石窟研究。

記：敦煌石窟跟絲綢之路上的其他幾個石窟，比如新疆拜城的克孜爾石窟、吐魯番的柏孜克里克千佛洞，還有甘肅天水的麥積山石窟，它們之間存在著怎樣的關(guān)系？

樊：您提到的這些石窟寺都分布在絲綢之路上。敦煌于公元前111年設(shè)郡，莫高窟于公元366年創(chuàng)建，期間經(jīng)過了477年。史書和考古資料證明，莫高窟創(chuàng)建之前，敦煌早已深受漢文化影響。敦煌位于絲綢之路的“咽喉之地”，受到了東西方文明的影響。我認為，敦煌石窟是在接受中原為代表的漢文化基礎(chǔ)上吸取西域外來文化和多民族文化的載體。遺跡和遺物說明敦煌石窟在不同時期受到了新疆克孜爾石窟、吐魯番柏孜克里克千佛洞佛教藝術(shù)的影響。莫高窟北朝晚期進一步漢化，其特征與天水同期的佛教藝術(shù)較為相似，都體現(xiàn)了以中原為代表的漢文化的影響。

記：現(xiàn)在用的這個莫高窟序列編號大概是什么年代的？

樊：莫高窟的洞窟編號，從20世紀(jì)初由西方列強英、法、俄的考古學(xué)家開始，后經(jīng)敦煌官廳、學(xué)者繼續(xù)，到20世紀(jì)40年代國立敦煌藝術(shù)研究所再次重編?，F(xiàn)在我們用的是敦煌文物研究所20世紀(jì)50年代初公布的洞窟編號。由于半個多世紀(jì)的多次編號，造成研究者使用的洞窟編號也五花八門。為了方便研究者查找莫高窟的歷史研究成果，敦煌研究院制作了歷次編制的莫高窟窟號對照表。

記：第一卷從開始到出版大概用了多久？

樊：大概經(jīng)歷了20年吧。由于我個人對編篡考古報告的業(yè)務(wù)水平所限，投入力量和運用科技手段不夠等主客觀原因，盡管我們不斷修改，但是報告達不到全面、準(zhǔn)確記錄洞窟遺跡的目標(biāo)。我們的態(tài)度是堅持把考古報告做好，再拿出來出版，絕不馬虎，絕不草率。在宿白先生的指導(dǎo)下，通過院內(nèi)外多學(xué)科專業(yè)人員的團結(jié)合作，采用多種現(xiàn)代科技手段，文理交叉結(jié)合，經(jīng)過反復(fù)研究、試驗、修改，這卷考古報告才于2011年出版。

記：第二卷的完成情況如何？

樊：第二卷比第一卷難度更大，遇到了第一卷所沒有的新難點，其工作量三倍于第一卷。洞窟結(jié)構(gòu)和彩塑復(fù)雜性加大了技術(shù)記錄的難度，考古團隊力量也不足。但我們?nèi)匀粓猿终J真負責(zé)的態(tài)度，堅持研究、探索，改進，做不好絕不出版。目前正在采用各種方法，對第二卷的洞窟建筑結(jié)構(gòu)、彩塑和壁畫內(nèi)容進行記錄，已完成了大部分工作。

記：這件工作是您到敦煌幾十年來以來最看重的一件事。

樊：對我這個學(xué)考古的人來說，大學(xué)畢業(yè)，分配到敦煌研究院工作，任務(wù)就是從事石窟考古，就是要做考古報告。做不出考古報告，成為我長期放不下的心結(jié)，或者說包袱。我曾說過做不出考古報告，院長當(dāng)?shù)脑俸靡矝]有用。再說，過去除有整窟臨摹外，已有許多的敦煌石窟研究成果，出版物已然不少，有的研究成果水平也很高，但多是研究洞窟的局部，已有出版物只能說都是石窟選集。長期沒有一部全面、系統(tǒng)、詳細而科學(xué)的整窟資料，這樣就不能給研究者提供可靠完整的原始資料，會使敦煌石窟研究難以深入。因此，我經(jīng)常產(chǎn)生沒有盡責(zé)的內(nèi)疚?，F(xiàn)在已出版了敦煌石窟考古報告的第一卷，雖心中略有安慰，但這是我到敦煌近半個世紀(jì)才交的考卷，還是感到我有推?不掉的責(zé)任。所以，我想在有生之年，要為敦煌石窟考古報告繼續(xù)做工作。

記：除了考古之外，對敦煌壁畫的臨摹也是一項重要的工作吧？

樊：是的。畫家們多半愿意搞創(chuàng)作，不太喜歡臨摹?？谷諔?zhàn)爭時期的1944年，國立敦煌藝術(shù)研究所創(chuàng)立，臨摹是當(dāng)時的一項主要業(yè)務(wù)。一些畫家來到敦煌莫高窟，看到古代藝術(shù)家創(chuàng)作的敦煌壁畫如此動人，被牢牢地吸引住，開始臨摹壁畫。業(yè)余時間他們也搞創(chuàng)作，并用他們對敦煌壁畫的理解，將其中的精髓溶入其創(chuàng)作之中。臨摹和創(chuàng)作都取得了較好成績?，F(xiàn)在我院美術(shù)研究所主要任務(wù)是六字方針，即臨摹、研究和創(chuàng)作。

記：幾十年來，對敦煌壁畫的臨摹貢獻最大的、畫得最好的是哪些人？

樊：段文杰、李其瓊、史葦湘等先生都畫得很好。還有常書鴻先生，他用油畫的技法臨摹敦煌壁畫，也取得了非常好的效果。

記：他們當(dāng)年臨摹都是在洞窟里面嗎？

樊：在沒有數(shù)字化技術(shù)之前，只能在洞窟里對照著壁畫臨摹。前輩們剛到莫高窟時，洞窟所依附的石窟崖體破敗不堪，已無法攀登，只有攀爬“蜈蚣梯”，才能進入洞窟。前輩們因上洞窟工作極不方便，只有少喝水或不喝水到洞窟去臨摹。當(dāng)時的莫高窟沒有電，他們只能靠“借光法”，也就是使用鏡子在洞外把陽光反射到洞內(nèi)的白紙上，使整個洞窟亮起來，但是要隨著太陽的腳步，頻繁地移動鏡子。那些實在無法采用“借光法”的洞窟，只能“秉燭作畫”，即借蠟燭照明臨摹壁畫。據(jù)我回憶，莫高窟1981年才供電，在此之前的壁畫臨摹，為了保護洞窟，除了“借光法”，最多也只使用汽燈而已。

記：常書鴻、段文杰這些前輩，在石窟保護和敦煌藝術(shù)研究中有什么作用和意義？

樊：常書鴻先生1943年來到莫高窟，次年創(chuàng)辦了國立敦煌藝術(shù)研究所（1950年改名為敦煌文物研究所，1984年擴建為敦煌研究院）。他是敦煌研究院的創(chuàng)始人，敦煌保護、研究、弘揚事業(yè)的開創(chuàng)者和奠基者。他原來是一位著名的油畫家，并不搞保護，但當(dāng)他看到滿目瘡痍的莫高窟，在極其艱苦的條件下，他除帶領(lǐng)畫家臨摹壁畫外，還開始清理洞窟內(nèi)的積沙、整修洞窟和環(huán)境，開展了洞窟編號及洞窟內(nèi)容和供養(yǎng)人題記調(diào)查，又到上海、南京等地舉辦敦煌壁畫臨本展覽。新中國誕生后，常先生繼任所長，得到了中央文化部的大力支持，開展了治沙、修復(fù)壁畫、加固崖體等一系列工作。周恩來總理曾親自簽署撥出巨款，在常先生領(lǐng)導(dǎo)下，加固莫高窟南區(qū)大片危崖和洞窟，取得了良好的保護效果。常先生曾多次在國內(nèi)外舉辦敦煌藝術(shù)展覽，為弘揚敦煌石窟藝術(shù)起到了重要作用。常書鴻先生領(lǐng)導(dǎo)下開展的保護、研究和弘揚工作，為未來敦煌事業(yè)繼續(xù)發(fā)展打下了堅實的基礎(chǔ)。

段文杰先生1946年來到敦煌，與常書鴻先生等前輩一道開創(chuàng)了敦煌石窟的保護研究事業(yè)，是敦煌研究院的創(chuàng)始人之一。20世紀(jì)80年代初段先生繼常先生之后，擔(dān)任了敦煌研究院院長。他利用改革開放的大好形勢，使保護工作加強了國際合作，學(xué)習(xí)和引進了國際文化遺產(chǎn)保護的先進理念、先進技術(shù)、先進經(jīng)驗，特別是通過國際合作與交流，培養(yǎng)了一大批科研人員隊伍，逐步建立起保護科研實驗室，保護水平迅速提升，開始從過去對壁畫的搶救性保護走向科學(xué)保護、從局部保護走向本體和環(huán)境的整體保護。段先生帶領(lǐng)敦煌研究院的學(xué)者與國內(nèi)敦煌學(xué)界的學(xué)者共同努力，出版了《敦煌莫高窟內(nèi)容總錄》《敦煌莫高窟供養(yǎng)人題記》《敦煌石窟藝術(shù)研究》《敦煌研究文集》《敦煌石窟藝術(shù)》（22卷本）等一批有分量的論文和著作，極大地提高了敦煌研究院的研究水平，拓寬了敦煌石窟的研究領(lǐng)域，使敦煌研究院成為敦煌學(xué)研究的重要機構(gòu)。他倡導(dǎo)創(chuàng)辦的《敦煌研究》期刊，已成為敦煌學(xué)研究的重要平臺，在國際學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了廣泛影響。他還想方設(shè)法培養(yǎng)年輕人，為敦煌保護研究事業(yè)的持續(xù)發(fā)展留下了一批人才。段先生將一生奉獻給了敦煌，是莫高窟人的杰出典范，在領(lǐng)導(dǎo)敦煌研究院期間，敦煌石窟的保護、研究和弘揚各項事業(yè)上了一個很大的臺階。

[唐]菩薩 敦煌莫高窟第159窟西壁龕內(nèi)北側(cè)

記：我們今天看了“心燈—段文杰先生百年誕辰紀(jì)念展”，他的敦煌壁畫臨摹水平確實很高。

樊：段文杰先生總結(jié)出三種臨摹方法。一種是客觀臨摹。就是按照壁畫現(xiàn)狀，如實臨摹，這種方法是臨摹工作的基本方法。另一種是舊色完整臨摹，壁畫的組織結(jié)構(gòu)、人物形象、色彩變化等，都一一依照現(xiàn)狀臨摹，但殘破模糊的地方，在有科學(xué)依據(jù)的情況下可有意識地還原。這樣的臨本，可以免去觀眾在殘破模糊的畫面上尋找人物形象的困難。還有一種方法是復(fù)原臨摹，就是要恢復(fù)原作未變色時的面貌。莫高窟北魏第254窟《尸毗王本生》臨本、唐代第194窟《帝王圖》臨本、唐代第158窟《各國王子舉哀圖》臨本，是段先生客觀臨摹和舊色完整臨摹的代表作。盛唐第130窟《都督夫人禮佛圖》是研究性復(fù)原臨本，被公認是復(fù)原臨摹作品的典范之作。1955年這幅壁畫原作雖然不少地方還能看清，但脫落漫漶之處也很多，隨著時間的推移可能會進一步模糊湮滅。復(fù)原臨摹這幅壁畫難度很大，要求非常嚴格，必須要有根據(jù)。為了復(fù)原臨摹這幅壁畫，段先生做了很多研究對比工作。對形象不清楚的地方，要從其他相似且保存完整的地方去找根據(jù)，并反復(fù)考證和研究，才將其補全，這樣才能保證復(fù)原臨本準(zhǔn)確無誤，忠于原作?，F(xiàn)在這幅壁畫已完全模糊不清，段先生以高超的技藝繪制的復(fù)原臨本為莫高窟搶救保存了一幅唐代大幅仕女圖，也相當(dāng)于是一次搶救性保護。

段先生之所以能總結(jié)出沿用至今的三種臨摹方法，是他的潛心苦學(xué)、苦練、苦鉆的結(jié)果，正確掌握了敦煌石窟千年古代畫師的繪畫技巧，達到了得心應(yīng)手、形神兼?zhèn)涞母叨?。段先生完成的敦煌壁畫臨本數(shù)量最多，質(zhì)量最高，最接近壁畫原作的神韻，至今無人超過。

記：段文杰先生在敦煌壁畫藝術(shù)研究方面也取得了非凡成就。他能夠把握敦煌壁畫藝術(shù)的時代發(fā)展脈絡(luò)，對各個時代的作品做了宏觀的梳理和研究，并從美學(xué)的角度探討敦煌藝術(shù)的風(fēng)格特征。

樊：段先生為中日合作出版的五卷本《中國石窟·敦煌莫高窟》，寫出了《早期的莫高窟藝術(shù)》《唐代前期的莫高窟藝術(shù)》《唐代后期的莫高窟藝術(shù)》《晚期的莫高窟藝術(shù)》一組論文，其后又對隋代、初唐時期的敦煌壁畫藝術(shù)作了探討，發(fā)表了《融合中西成一家??莫高窟隋代壁畫研究》《創(chuàng)新以代雄—敦煌石窟初唐壁畫概觀》。為《中國石窟·安西榆林窟》一書撰寫了《榆林窟的壁畫藝術(shù)》一文，這一系列論文可以說概括出了一部相對完整的敦煌石窟藝術(shù)發(fā)展史。段先生把敦煌藝術(shù)放在特定的社會歷史環(huán)境中，深入透徹地探討了佛教思想、社會環(huán)境對石窟藝術(shù)發(fā)展的影響，并詳實地分析了各時代敦煌石窟藝術(shù)的發(fā)展、演變，揭示其藝術(shù)發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律，他對各時期藝術(shù)風(fēng)格特色的總結(jié)，今天已成為我們認識敦煌藝術(shù)的基礎(chǔ)理論。

記：現(xiàn)在敦煌研究院美術(shù)研究所的臨摹工作有什么變化？

樊：時代在發(fā)展、科技在進步，現(xiàn)在臨摹條件得到了很大改善，臨摹工作水平也相應(yīng)得以提高。一是過去較長時間因為缺乏經(jīng)費，沒有條件運用礦物顏料，只能采用水粉、水彩或國畫色。現(xiàn)在的臨摹，有條件使用礦物顏料，美術(shù)研究所的畫家們嚴格按照古代壁畫使用的礦物顏料來臨摹，古代壁畫用什么石色，我們就用什么石色著色。運用礦物顏料臨摹的臨本，能充分發(fā)揮礦物顏料的發(fā)色效果，它更接近敦煌壁畫的厚重質(zhì)感。二是過去臨摹起稿是個難點，既費工又費時。數(shù)字技術(shù)的迅速發(fā)展，使敦煌石窟壁畫數(shù)字化圖像更加準(zhǔn)確，臨摹工作可借助壁畫數(shù)字化技術(shù)，依據(jù)準(zhǔn)確的數(shù)字圖像打印稿為底圖來起稿和上色，采用數(shù)字技術(shù)后，不僅提高了臨本的質(zhì)量、提高了工作效率、減輕了臨摹工作強度，而且還可以不用天天進洞窟里面，有利于洞窟保護。

段文杰臨摹敦煌壁畫

記：敦煌壁畫對于中國美術(shù)史是一個巨大的補充，尤其是對于北朝、隋唐美術(shù)史研究。

樊：是的。從六朝到唐代正是中國繪畫藝術(shù)從發(fā)展走向輝煌的重要階段，也是畫家迭出的時代?？上?，許多著名畫家畫在長安、洛陽等中原寺院內(nèi)的壁畫已灰飛煙滅。現(xiàn)代國內(nèi)外博物館收藏保存至今的中國傳世繪畫，多為五代、宋以后的作品，六朝到隋唐名家留世的繪畫作品極其罕見。唯獨敦煌壁畫為我們保存了這個時期繪畫的真跡，成為我們認識六朝到隋唐時期繪畫僅有的珍貴資料。如畫界推崇的六朝到唐代的顧愷之、陸探微、張僧繇、閻立本、吳道子等畫家的繪畫風(fēng)格，都可以從敦煌壁畫中找到其蹤跡。敦煌石窟中，十六國、北朝、隋、唐壁畫藝術(shù)的真跡，是研究北朝和隋唐美術(shù)史不可或缺的珍貴資料。

記：過去敦煌受到東西兩個文化的影響，現(xiàn)在是否敦煌又可以去影響東西方？

樊：敦煌文化遺產(chǎn)，是通過絲綢之路兩千多年來和印度文明、希臘文明、波斯文明、中亞文明等世界幾大文明與中華文明交流、匯聚的結(jié)晶，體現(xiàn)了絲綢之路沿線許多國家共有的歷史文化傳統(tǒng)。現(xiàn)在我們進一步挖掘利用敦煌文化遺產(chǎn)資源，通過加強敦煌文化遺產(chǎn)的國際合作與交流，可以架起我國與絲綢之路沿線國家文化交流與合作的橋梁，助力“一帶一路”戰(zhàn)略的實施，促進我國與絲綢之路沿線國家的民心相通。

記：國內(nèi)外都有專家學(xué)者在研究敦煌學(xué)，研究的情況如何？

樊：敦煌學(xué)是一門國際性的學(xué)問，至今已有100多年的歷史。1900年發(fā)現(xiàn)了敦煌藏經(jīng)洞出土文物，20世紀(jì)初西方列強的探險家來莫高窟劫掠藏經(jīng)洞出土文物后，敦煌藏經(jīng)洞出土文物就流散于世界十余個國家和國內(nèi)三十多個博物館、圖書館。國內(nèi)外的學(xué)者幾乎同時開始了對藏經(jīng)洞出土文物的研究，逐漸又擴大到對敦煌石窟內(nèi)容和藝術(shù)的研究，各自取得了許多學(xué)術(shù)成果，各有貢獻。過去國際上曾一度流行“敦煌在中國，敦煌學(xué)在外國”的說法。上世紀(jì)80年代以后，乘著改革開放的東風(fēng)，我國在以季羨林、常書鴻、段文杰等為代表的一批著名學(xué)者的影響帶動下，學(xué)者們奮起直追，擴大了敦煌學(xué)的研究機構(gòu)，建立了一支老中青結(jié)合的研究隊伍，出版了大量高水平的研究成果，經(jīng)過三十多年的辛勤努力，敦煌學(xué)在中國取得了歷史性的成就。現(xiàn)在連外國學(xué)者也公開承認中國是國際敦煌學(xué)研究的中心。季羨林先生曾說，“敦煌在中國，敦煌學(xué)在世界”。改革開放以來，我國與國外的敦煌學(xué)者也在不斷地加強和擴大交流與合作。

記：敦煌研究院對全世界范圍的敦煌學(xué)研究，有沒有進行總結(jié)性工作？

樊：據(jù)我所知，敦煌學(xué)研究分散在世界的英、法、俄、德、日、美等十多個國家，各國研究關(guān)注的研究領(lǐng)域各不相同，研究者眾多，研究范圍廣泛，研究成果比較豐富，研究情況十分復(fù)雜，有學(xué)者對敦煌學(xué)研究中個別領(lǐng)域做過總結(jié)，但至今還沒有一個機構(gòu)有能力對全世界的敦煌學(xué)做總結(jié)。

記：說到數(shù)字化敦煌，您實在非常具有戰(zhàn)略眼光。請您談?wù)剶?shù)字化最早的構(gòu)想和實施？

樊：由于莫高窟壁畫在逐漸褪化，這個事沉甸甸的壓在我的心頭，我總在想有什么辦法把珍貴稀有的敦煌石窟藝術(shù)保存下來。在20世紀(jì)80年代末，一次偶然的機會，當(dāng)我看到了計算機，知道了“圖像數(shù)字化后儲存在計算機中可以不變”，使我深受啟發(fā)。經(jīng)過不斷琢磨，一個構(gòu)想漸漸明晰起來：可否將敦煌石窟所有洞窟及其窟內(nèi)的壁畫和彩塑建立數(shù)字檔案，使其能“永久保存，永續(xù)利用”。于是，敦煌研究院在文物界首先開始了敦煌莫高窟壁畫數(shù)字化試驗，并利用改革開放的機遇，與美國西北大學(xué)合作，引進了當(dāng)時比較先進的數(shù)字技術(shù)，采用了覆蓋式拍攝采集和電腦圖像拼接的壁畫數(shù)字化方法，建立了敦煌石窟數(shù)字檔案。這是一項浩大繁重的工程，我們長期在堅持做這項工程，一定要把全部洞窟的數(shù)字檔案完成，并能讓敦煌數(shù)字資源為石窟保護、學(xué)術(shù)研究、弘揚傳承發(fā)揮積極作用。

記：遇到過什么樣的困難？

樊：在做數(shù)字檔案的同時，我們利用數(shù)字資源，使敦煌石窟藝術(shù)走出敦煌，走出甘肅，走出國門，讓它活起來。我們在國內(nèi)外舉辦多次數(shù)字展覽，舉行了數(shù)字敦煌藝術(shù)“進校園、進社區(qū)、進軍營、進企業(yè)、進鄉(xiāng)村”的活動，為參觀的游客制作放映數(shù)字電影，上線“數(shù)字敦煌”30個洞窟資源讓全球都能點擊觀看等等。要使敦煌數(shù)字資源發(fā)揮更大的作用，我們還存在一定的局限和不足。今后，我們要加強數(shù)字資源儲存管理的安全，“數(shù)字敦煌”要進一步實現(xiàn)智慧化的檢索功能，逐步完成敦煌壁畫、壁畫保護、敦煌學(xué)等各方面的知識圖譜與知識庫建設(shè)，豐富數(shù)字展示形式，研發(fā)敦煌文化藝術(shù)元素自動提取工具，支撐文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展等。

記：從保護方面來說，目前莫高窟面臨什么樣的壓力？

樊：目前敦煌莫高窟面臨旅游熱的壓力。敦煌石窟剛對外開放的第一年，游客才一、兩萬人次，1998年上升到年20萬人次，2001年又升到年31萬人次。此后每隔二、三年以10萬人次的速度增加，至2014年達到年81萬人次。2015年增至年115萬多人次，2016年又增至年135萬多人次，2017年再增至年170多萬人次。我們經(jīng)過多年科學(xué)的調(diào)查、計算與核定，已正式公布了莫高窟的日游客最高承載量為6000人次。但是近年莫高窟每到旅游旺季（5-10月），游客人數(shù)遠遠超過了日最高承載量。敦煌莫高窟這份具有無與倫比價值的世界文化遺產(chǎn)應(yīng)該給公眾展示，讓人民共享中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化?？墒?，這些洞窟普遍空間狹小，壁畫和彩塑采用的泥土、草料、木料和顏料等材料十分脆弱，綿延千余年的洞窟文物，幾乎普遍不同程度地產(chǎn)生了各種病害。每天超量的游客進入洞窟帶來了溫度、相對濕度以及二氧化碳濃度的持續(xù)升高，對壁畫和彩塑保護造成潛在的威脅，甚至使壁畫已有的病害，會雪上加霜。如今莫高窟相當(dāng)于“重病在身的老人”還在繼續(xù)負重。

記：保護的壓力之大可想而知。

樊：是的。我們從2014年開始，已經(jīng)改變?yōu)橄瓤磾?shù)字電影，后實地參觀莫高窟，并運用高新科學(xué)技術(shù)預(yù)約管理相結(jié)合的新模式，對保護洞窟和提高游客參觀質(zhì)量起到了較好的作用。我們會在繼續(xù)堅持莫高窟日最高游客承載量的同時，進一步豐富參觀內(nèi)容，改進管理方式，以滿足不同游客的需求。

記：在敦煌遺產(chǎn)保護的各個領(lǐng)域，在您的倡導(dǎo)和推動下，《敦煌莫高窟保護條例》和《敦煌莫高窟保護總體規(guī)劃》先后公布實施，從壁畫病害防治到崖體加固，從環(huán)境監(jiān)測到風(fēng)沙治理，走上了依法保護、技術(shù)保護的路。

樊：文化遺產(chǎn)的保護、研究、弘揚、管理工作永遠沒有終點，我只不過是長征路上的一個接力棒手，前面的路還很長，未來還需要研究院有更多的保護、研究和弘揚的接力棒手，去精心呵護敦煌石窟，代代相傳，薪火不斷。

記：最后，作為老一輩莫高窟人，您對年輕人有什么寄語？

樊：我認為年輕人選擇來到敦煌工作，是正確的。因為莫高窟具有無與倫比的價值，其博大精深、高深厚重的壁畫和彩塑內(nèi)容，有研究不完的問題。敦煌研究院建院70多年，經(jīng)過幾代人努力，已為未來發(fā)展創(chuàng)造了較好的工作和生活條件。萬事俱備，只待來者。希望年輕人學(xué)習(xí)繼承前輩留下的莫高精神，靜下心、待得住、耐寂寞、下功夫、深鉆研，做出無愧祖先、無愧前輩的更好更大的業(yè)績，為文化強國，為中華民族偉大復(fù)興努力奮進。

時 間：2017年10月13日

地 點：敦煌研究院

采訪整理：顧 工 熊莉莎

樊錦詩，1938年生，浙江杭州人。1963年畢業(yè)于北京大學(xué)歷史系考古學(xué)專業(yè)，同年到敦煌文物研究所工作至今。曾任敦煌研究院院長，現(xiàn)為中央文史研究館館員，敦煌研究院名譽院長、研究員。著有《莫高窟第266—275窟考古報告》《敦煌石窟》《敦煌石窟全集·佛傳故事畫卷》《中國壁畫全集·敦煌3·北周卷》《安西榆林窟》等。

韓少玄