范長(zhǎng)風(fēng) 龐 濤 熊 迅 譚 勇 田兆元 孫正國(guó)

2017年7月14—29日，華東師范大學(xué)聯(lián)合華中師范大學(xué)、廣西民族大學(xué)、貴州大學(xué)、長(zhǎng)江大學(xué)和湖北民族學(xué)院主辦了“文化多樣性與影視表達(dá)”“古茶文化與當(dāng)代社會(huì)”為主題的暑期學(xué)校與民俗影像工作坊。

作為華中師范大學(xué)與美國(guó)崴淶大學(xué)聯(lián)合開(kāi)展的第四期中美民俗影像記錄田野工作坊、廣西民族大學(xué)學(xué)報(bào)編輯部第三屆博士生論壇和貴州大學(xué)東盟研究院首屆茶文化暑校的合作平臺(tái)，華東師范大學(xué)邀請(qǐng)來(lái)自國(guó)內(nèi)高校、研究機(jī)構(gòu)和影視傳媒領(lǐng)域的6名專家任導(dǎo)師，于7月16日在上海就“影視人類學(xué)的發(fā)展模式及其展望”進(jìn)行對(duì)話與討論。從對(duì)話中我們發(fā)現(xiàn)，中國(guó)影視人類學(xué)在不同高?；驒C(jī)構(gòu)發(fā)展出不同的工作模式，形成不同的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，為中國(guó)影視人類學(xué)的未來(lái)發(fā)展提供了有益的啟發(fā)和開(kāi)闊的思路。

范長(zhǎng)風(fēng)：

今天，我們導(dǎo)師團(tuán)隊(duì)有一個(gè)對(duì)話，對(duì)于學(xué)員來(lái)說(shuō)這是一個(gè)難得的學(xué)習(xí)和交流機(jī)會(huì)！

首先，我們導(dǎo)師分別介紹一下各自單位影視人類學(xué)發(fā)展的狀況。如果學(xué)員們感興趣的話，可以直接提問(wèn)專家，現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)。上海的學(xué)員比貴州學(xué)員有更特別的機(jī)緣，能遇到這么多影視人類學(xué)的資深老師，并可以期待他們給予學(xué)術(shù)和技術(shù)指導(dǎo)。在這個(gè)過(guò)程中學(xué)員們可以學(xué)到課堂上學(xué)不到的東西，比如攝影技術(shù)與人類學(xué)知識(shí)在紀(jì)錄片中的應(yīng)用。

我先給一個(gè)框架或者模式，希望這個(gè)框架不會(huì)束縛各位專家學(xué)者的思想，只是想告訴大家我們要談?wù)撌裁磫?wèn)題。這些問(wèn)題包括（1）影視人類學(xué)發(fā)展?fàn)顩r；（2）影視人類學(xué)發(fā)展中形成的工作模式；（3）問(wèn)題與前瞻。

先說(shuō)華東師范大學(xué)社會(huì)發(fā)展學(xué)院的影視人類學(xué)發(fā)展?fàn)顩r。我們學(xué)院是一個(gè)學(xué)科門類多樣化的學(xué)院，我所在的單位叫民俗研究所?，F(xiàn)在做影視人類學(xué)的有兩個(gè)單位：人類學(xué)研究所和民俗研究所，我們之間有密切的合作。人類學(xué)所攝制的影片多以弱勢(shì)的、邊緣的群體居多，這些都是人類學(xué)的傳統(tǒng)。民俗所在影視人類學(xué)領(lǐng)域近年來(lái)有一個(gè)快速發(fā)展的過(guò)程，其視野更寬闊，進(jìn)步更大，在教學(xué)、科研和社會(huì)服務(wù)方面都有很多影視表達(dá)的成果。在這之前所拍的影片大多數(shù)和個(gè)人的科研項(xiàng)目有關(guān)。在我們民俗所，我主要是做影視人類學(xué)的教學(xué)和應(yīng)用項(xiàng)目；田兆元老師做節(jié)日影像志，相關(guān)的應(yīng)用項(xiàng)目還有博物館展覽、記憶研究和校園文化建設(shè)項(xiàng)目。學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)大力支持我們，我們也能夠?yàn)閷W(xué)校和學(xué)院做一些文化傳播的工作。我們培養(yǎng)的學(xué)生拉出去就能夠拍攝，拍攝完了就可以很快拿出后期成果，并且產(chǎn)生一些社會(huì)效應(yīng)。

2013年，對(duì)我們研究所來(lái)說(shuō)，是一個(gè)標(biāo)志性的時(shí)間。影視人類學(xué)開(kāi)始發(fā)展起來(lái)了，慢慢地我們形成了自己的工作模式。通過(guò)這些年的摸索，我也有一個(gè)心得，這個(gè)心得一言以蔽之：視頻就是力量。我們很幸運(yùn)，學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)班子是中國(guó)高校最有眼光的學(xué)者，也是最懂得影視人類學(xué)的人，對(duì)影視人類學(xué)非常支持。我們現(xiàn)在添置的設(shè)備非常專業(yè)，攝錄、非編系統(tǒng)和錄音棚在985高校里面可能都是數(shù)一數(shù)二的。這些器材和設(shè)備為各位暑期學(xué)校學(xué)員準(zhǔn)備好了，下面就看你們調(diào)查、拍攝和后期編輯能做成什么樣子了！

孫正國(guó)：

非常感謝東道主華東師范大學(xué)范長(zhǎng)風(fēng)副教授，以及社會(huì)發(fā)展學(xué)院民俗所的老師們和學(xué)生們的努力，讓我們能夠在中國(guó)大都市，做這么一個(gè)比較開(kāi)心又兼高學(xué)術(shù)性的暑期學(xué)校與影像工作坊。

我們的學(xué)科“中國(guó)民間文學(xué)”是劉守華教授開(kāi)創(chuàng)的，主要做敘事文學(xué)。后來(lái)陳建憲教授在九十年代末主持了一個(gè)項(xiàng)目“影像中華”，雖然進(jìn)入了影視領(lǐng)域但還沒(méi)有找到影視表達(dá)的路徑，缺乏經(jīng)驗(yàn)。雖然項(xiàng)目沒(méi)有達(dá)到應(yīng)有的目的，但是對(duì)我們專業(yè)來(lái)講，卻開(kāi)始有了一個(gè)非常重要的學(xué)科規(guī)劃，即把影像作為我們的一個(gè)重要發(fā)展方向。2014年，我們?nèi)A中師范大學(xué)、中國(guó)民俗學(xué)會(huì)和美國(guó)民俗學(xué)會(huì)有一個(gè)合作項(xiàng)目，即中美民俗影像工作坊合作項(xiàng)目，我們就做了第一期中美民俗影像工作坊。對(duì)中國(guó)端午節(jié)的世遺申報(bào)地的宜昌、黃石、岳陽(yáng)、蘇州這四個(gè)城市的端午習(xí)俗做了探索性的影像記錄。

2015年第二期中美民俗影像工作坊，我們投資了大概二十多萬(wàn)吧，做了美國(guó)俄勒岡州的圣誕節(jié)。第二期做完之后，我們發(fā)現(xiàn)這是一種非常好的模式，即，在做影像記錄的時(shí)候，我們使用了文化對(duì)話這種人類學(xué)的視角。后來(lái)我們整個(gè)的民俗學(xué)影像和工作坊都借助了人類學(xué)，因?yàn)槿祟悓W(xué)不管在學(xué)科知識(shí)的建構(gòu)上，還是在影像技術(shù)學(xué)科的發(fā)展上，我覺(jué)得都得到一個(gè)比較好的發(fā)展。

在美國(guó)俄勒岡州的圣誕節(jié)調(diào)查與影像記錄過(guò)程中，我們用了一個(gè)結(jié)構(gòu)性方法去記錄這個(gè)節(jié)日。我們把圣誕節(jié)做成三個(gè)單元或三個(gè)要素，即圣誕老人、圣誕樹(shù)、圣誕禮物。海外影像志的田野與制作過(guò)程給我們提供了兩個(gè)非常重要的經(jīng)驗(yàn)：一個(gè)經(jīng)驗(yàn)就是在海外的調(diào)研中，我們需要借助當(dāng)?shù)靥镆暗膶W(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)和學(xué)術(shù)條件來(lái)做，才能很好地進(jìn)入海外田野，避免跨文化之間的沖突與誤解。所以我們?cè)诳缥幕膶用嬉庾R(shí)到，一個(gè)文化傳統(tǒng)對(duì)它的節(jié)日的塑造和影響之深，是一個(gè)主體文化以外的人難以理解的。在這個(gè)過(guò)程中我們得到這樣的經(jīng)驗(yàn)：必須要借助當(dāng)?shù)氐奈幕瘷C(jī)構(gòu)、人類學(xué)的田野基地來(lái)做調(diào)查。第二個(gè)經(jīng)驗(yàn)就是我們?cè)趯?shí)際的選題過(guò)程中，充分的醞釀，充分的討論，工作坊形成一個(gè)團(tuán)隊(duì)合作機(jī)制。在第三期日本名古屋和大阪、京都的夏祭調(diào)查中，得到了日本愛(ài)知大學(xué)周星教授的指導(dǎo)與支持，日本國(guó)立歷史民族博物館松尾恒一教授也給我們分享了他的日本民俗影像紀(jì)錄片，我們以團(tuán)隊(duì)合作機(jī)制來(lái)激發(fā)每一位學(xué)員的能動(dòng)性與創(chuàng)造性，一起面對(duì)語(yǔ)言、習(xí)俗、訪談與田野等異文化的綜合問(wèn)題，取得了可喜的成績(jī)。今天我們進(jìn)入了第四期，來(lái)到上海，我們這個(gè)模式又有了新的變化。多虧范老師的介紹，我們有幸結(jié)識(shí)影視人類學(xué)大佬龐濤老師，龐老師作為本期的導(dǎo)師成員，讓我們的團(tuán)隊(duì)真正進(jìn)入到了影視人類學(xué)的中心地帶。

我們整個(gè)工作坊的結(jié)構(gòu)和思路，把“上海文化多樣性”作為一個(gè)主題，在今天的文化背景下，已經(jīng)成為當(dāng)代文化的基本屬性。在中國(guó)，上海是文化多樣性最好的代表。這個(gè)選題本身切合了我們時(shí)代的命脈，或者說(shuō)一個(gè)基本的邏輯。所以非常感謝龐老師、長(zhǎng)風(fēng)副教授與年輕的影視人類學(xué)的專家熊迅博士、譚勇導(dǎo)演。我們?cè)谶@幾年的發(fā)展過(guò)程中也有一個(gè)非常大的教訓(xùn)，就是工作坊的一個(gè)平臺(tái)雖然得到了全國(guó)很多高校學(xué)員的支持，但我們自己的人才培養(yǎng)沒(méi)有跟進(jìn)。今天聽(tīng)了范老師這些介紹，聽(tīng)了他們這么精良優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)工作情況之后，發(fā)現(xiàn)他們的人才培養(yǎng)已經(jīng)有非常好的基礎(chǔ)。我們真正把握了一個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，又積累了不同的一種經(jīng)驗(yàn)，這也算是很大的收獲吧。

學(xué)生：

老師我有個(gè)問(wèn)題：這個(gè)工作坊的意義或者說(shuō)長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)是什么?工作坊是不是可以作為一個(gè)陣地，作為這方面人才的培養(yǎng)？還是更加傾向于影視成果的展現(xiàn)？

孫正國(guó)：

這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好！

其實(shí)我們也一直在問(wèn)著這么個(gè)意義的問(wèn)題，田老師說(shuō)是“帶著夢(mèng)想飛翔”，我非常贊同這個(gè)觀點(diǎn)。在我們整個(gè)學(xué)科的轉(zhuǎn)型中，怎么樣在共享時(shí)代來(lái)創(chuàng)造一種機(jī)制，讓跨學(xué)科的研究和實(shí)踐得以完成呢？

我想第一個(gè)意義是：在跨學(xué)科和合作共享里面建構(gòu)推進(jìn)學(xué)術(shù)的一種力量。第二，我們希望在全球化的背景下影像民俗志可以通過(guò)文化比較來(lái)理解自我，海外影像民俗志應(yīng)該是未來(lái)的一個(gè)方向。我覺(jué)得這也是對(duì)象、方法和研究?jī)?nèi)容上的一個(gè)意義。第三，我們的學(xué)科在穩(wěn)定發(fā)展的過(guò)程中，不能應(yīng)對(duì)技術(shù)的快速發(fā)展，就會(huì)錯(cuò)過(guò)學(xué)科融合的增長(zhǎng)點(diǎn)。影視人類學(xué)的未來(lái)，我想會(huì)超越這個(gè)平臺(tái)本身，點(diǎn)亮一個(gè)學(xué)科更長(zhǎng)時(shí)段的方向。也許我們都忘了曾經(jīng)在華東師范大學(xué)社會(huì)發(fā)展學(xué)院的這么一個(gè)非常好的平臺(tái)里，和這么多的導(dǎo)師對(duì)話，點(diǎn)亮了作為影像民俗人才或者未來(lái)影像民俗人才的火種，也許我們自己都忘了；但是當(dāng)某一天，看到我們的紀(jì)錄片的時(shí)候，我們才會(huì)意識(shí)到，“欸，當(dāng)年我還是在那個(gè)平臺(tái)上，才有了未來(lái)的呢?！倍@個(gè)未來(lái)恰好與未來(lái)學(xué)科的發(fā)展相契合。所以我們的工作坊是以探索為主，還在等待真正成熟。

就我而言，我自己的學(xué)科是文學(xué)，不管是做電影，還是進(jìn)入人類學(xué)或者民族志，都沒(méi)有合法性。但是我看到了我們這個(gè)學(xué)科群體，看到了一個(gè)希望和增長(zhǎng)點(diǎn)。我覺(jué)得我們這個(gè)工作坊最終的、最本質(zhì)的意義應(yīng)該是：通過(guò)這樣一些各方合作共享的方式，來(lái)完成我們存在的自我認(rèn)知。

龐 濤：

首先我要感謝范老師、孫老師能讓我有機(jī)會(huì)出來(lái)見(jiàn)見(jiàn)世面，其實(shí)我對(duì)這個(gè)圈子不太了解，我要么在田野，要么就在家里待著。謝謝各位專家。我們社科院民族所始于50年代末第一次民族大調(diào)查和民族識(shí)別，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有很多參與調(diào)查的專家認(rèn)為有必要用影像手段來(lái)把當(dāng)時(shí)的文化記錄下來(lái)、保存下來(lái)。民族調(diào)查這個(gè)事情最早是由陳伯達(dá)向中央提出來(lái)的，由周恩來(lái)領(lǐng)導(dǎo)實(shí)施的操作，目的是摸清當(dāng)時(shí)我國(guó)的社會(huì)形態(tài)。20世紀(jì)50年代由全國(guó)人大來(lái)負(fù)責(zé)實(shí)施并因此而成立了民族研究所。這是我國(guó)第一次成規(guī)模的民族志記錄和影像文化研究活動(dòng)，“文革”時(shí)中斷結(jié)束了。原計(jì)劃是對(duì)我國(guó)所有民族進(jìn)行深入的影像化民族志描寫，形式內(nèi)容結(jié)構(gòu)大致都相同，每部影片五十分鐘左右，涉及社會(huì)歷史等方方面面，這批成果當(dāng)時(shí)叫“中國(guó)少數(shù)民族社會(huì)歷史科學(xué)紀(jì)錄電影”，到“文革”前共拍攝制作了19部。

1978年，民族志又恢復(fù)了這項(xiàng)工作?；謴?fù)人類學(xué)學(xué)科以后，1987年我們研究所在西藏察隅地區(qū)，用彩色膠片拍攝制作了《僜人》。之后我們就開(kāi)始陸陸續(xù)續(xù)有目的地組成一個(gè)電影組，由一些參與拍攝老影片的成員和一些學(xué)者組成，其中楊光海拍攝過(guò)佧佤族、鄂倫春族等影片。80年代楊光海先生主持拍攝了一些綜合性、整體性的民族志，窮盡所有方面的描寫方式，都是大體量題材。大概延續(xù)到80年代末。

90年代初的時(shí)候，形式上又有點(diǎn)變化，學(xué)者開(kāi)始引入影視人類學(xué)的觀念，在90年代中期我們民族所就成立了國(guó)內(nèi)第一個(gè)影視人類學(xué)的研究室。我們開(kāi)始有規(guī)劃、帶著問(wèn)題意識(shí)設(shè)計(jì)、拍攝了一些課題，拍攝了一批紀(jì)實(shí)性民族志影片。1996年，我們?cè)谇嗪｜S南州熱貢地區(qū)拍攝制作了《隆務(wù)河畔的鼓聲》，這個(gè)影片參加了法國(guó)巴黎的電影節(jié)，該片主要探討了原始宗教和藏傳佛教之間的關(guān)系，做一個(gè)整體性的觀察和比較。這個(gè)時(shí)期的人類學(xué)紀(jì)錄片受到當(dāng)時(shí)紀(jì)錄片方法的影響，不像之前規(guī)整的科學(xué)電影的形式感覺(jué)，它不是劇本先行，它更多是伴隨著田野調(diào)查，在調(diào)查中生成問(wèn)題并具化為影像敘事的方式，這就是當(dāng)時(shí)制作紀(jì)錄片的工作模式。在20世紀(jì)90年代末，我們?cè)谂臄z格薩爾史詩(shī)藝人的影片《仲巴·昂仁》時(shí)，拍攝開(kāi)始有了一個(gè)整體觀的關(guān)照，拍攝不是孤立的拍攝，而是放到一個(gè)文化情境中來(lái)觀察，所以是一個(gè)相對(duì)性的整體關(guān)照。這樣到90年代末21世紀(jì)初，我們研究室承續(xù)在喜馬拉雅地區(qū)的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，在2003年又去了西藏墨脫拍攝了門巴族，繼續(xù)這么一個(gè)民族志影片的過(guò)程，拍攝了一部三集的人類學(xué)影片《地東之夏》。再后來(lái)，當(dāng)我當(dāng)研究室主任的時(shí)候，主持的第一個(gè)項(xiàng)目是2013年的“喜馬拉雅山地民族影像志”系列。這個(gè)項(xiàng)目也是基于我們的傳統(tǒng)——整體的影像描寫，這個(gè)項(xiàng)目規(guī)模是比較大的，在一個(gè)區(qū)域做一個(gè)系列影片。這個(gè)是互為背景的民族志系列影片，所以我們觀察和描寫的許多文化事項(xiàng)或問(wèn)題，都同時(shí)作為相互的背景，同時(shí)每個(gè)問(wèn)題又都嵌合在這些描寫的事項(xiàng)組成的文化背景中進(jìn)行描寫，許多問(wèn)題都變成了這個(gè)問(wèn)題的背景，來(lái)做比較，進(jìn)行觀察，互為背景的文化描寫是一個(gè)整體式的民族志過(guò)程，這是我們的嘗試。這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行了兩年，沒(méi)有繼續(xù)下去。研究所不希望我們很多年只在一個(gè)地區(qū)做一個(gè)項(xiàng)目，但我們也已拿出一些成果，包括一部6集的喜馬拉雅山地民族影像志《察隅河谷僜巴人》；一部反映僜人宗教醫(yī)療的人類學(xué)影片《神圣的治療者——僜人的信仰與醫(yī)療》和門巴族社會(huì)變遷的《地東十年》等。

現(xiàn)在我們做的和以往不一樣，比如我們所正在進(jìn)行的項(xiàng)目“中國(guó)民族經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展第三次大調(diào)查”，要配合和附屬于這種大項(xiàng)目，這不是我們太樂(lè)意做的，因?yàn)檫@不是基于一個(gè)田野調(diào)查的過(guò)程。這個(gè)項(xiàng)目“喜馬拉雅山地民族影像志”體量也是非常大，到現(xiàn)在還在繼續(xù)做。同時(shí)我又申請(qǐng)了一個(gè)西南民族村寨的文化重建的項(xiàng)目，按流域來(lái)看這幾個(gè)民族之間文化的關(guān)系。同時(shí)又做了一些非洲的，所以我們的發(fā)展是有傳統(tǒng)的，我們的類型是基于整體觀的文化描寫，它不是一個(gè)興趣愛(ài)好，這種規(guī)劃式的拍攝方案是有設(shè)想的，想通過(guò)經(jīng)驗(yàn)和研究的積累，來(lái)應(yīng)付將來(lái)走出去的計(jì)劃，包括非洲、東南亞，一個(gè)非點(diǎn)狀的線性影像調(diào)查。這種規(guī)劃帶有國(guó)家的整體性視野感覺(jué)，這在項(xiàng)目設(shè)計(jì)的時(shí)候考慮得也多一點(diǎn)。我們現(xiàn)在發(fā)展的脈絡(luò)大家應(yīng)該已經(jīng)看出來(lái)了，但是我們面臨的問(wèn)題也是很多的。

研究所成員分為兩類，一類是人類學(xué)背景的，一類是搞專業(yè)影像的。他們之間的知識(shí)和互相學(xué)習(xí)我覺(jué)得是非常重要的，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)驗(yàn)是合作，在專業(yè)的合作中才能應(yīng)付這樣比較復(fù)雜的項(xiàng)目。這也需要我們自己具備跨學(xué)科的知識(shí)，我們所做的還不是太成功，干活還不夠賣力，希望我們的年輕人起來(lái)，又有知識(shí)，又有技術(shù)。

范長(zhǎng)風(fēng)：

龐老師，你們研究所體制跟高?？赡懿淮笠粯?。如果有兩個(gè)或兩個(gè)以上的項(xiàng)目，人員怎么去分配？是從研究所以外去找人呢？還是內(nèi)部配置?

龐 濤：

現(xiàn)在我們確實(shí)是兩個(gè)項(xiàng)目，大學(xué)同我們的科研機(jī)制是類似的，科研經(jīng)費(fèi)都是課題負(fù)責(zé)人來(lái)支配。紀(jì)錄片前期拍攝和后期編輯都希望做得專業(yè)，后期編輯工作太費(fèi)時(shí)間了，好幾個(gè)月，這可能會(huì)耽擱太多時(shí)間，但是課題機(jī)制不允許。我們一般不會(huì)外包給專業(yè)團(tuán)體，所以我們每個(gè)人都得會(huì)調(diào)查，會(huì)拍攝，會(huì)編輯，會(huì)錄音、挑桿，連音樂(lè)還得要會(huì)，每個(gè)人都得具備各種技能。就是說(shuō)別人的項(xiàng)目你得舉桿，我的項(xiàng)目別人來(lái)幫我，像“喜馬拉雅山地民族影像志”就是我的同事雷亮中、李向東來(lái)幫我舉桿，我自己拍攝。我現(xiàn)在計(jì)劃著請(qǐng)學(xué)生參與到項(xiàng)目中，拍攝必須要我們自己拍，因?yàn)槲覀冞@種影像民族志類型不是別人熟悉的類型，很專業(yè)的人也不一定知道我們想要拍什么樣的東西。

現(xiàn)在我們發(fā)展面臨的第三個(gè)問(wèn)題就是方法上的一些變化，因?yàn)槲覀冇X(jué)得在傳統(tǒng)影像民族志有一些問(wèn)題，比較忠實(shí)地采取真實(shí)性、客觀性的、參與觀察的方式。最初的拍攝就是為了收集資料，缺乏深層次的描寫或者解釋性的影像描述。從“喜馬拉雅山地民族影像志”開(kāi)始，我們嘗試突破完全紀(jì)實(shí)性的記錄，即非虛構(gòu)原則，運(yùn)用非虛構(gòu)的劇情化的結(jié)構(gòu)。我們現(xiàn)在實(shí)驗(yàn)的一些民族志都是解決描寫不足，或者深度描寫不足的問(wèn)題，我們也努力嘗試，但是這種非虛構(gòu)的劇情還是適合我們做這種大規(guī)模、大體量的整體中的局部，局部中有整體影像志，我希望在這方面有所突破。

范長(zhǎng)風(fēng)：

龐老師一下子回答了兩個(gè)問(wèn)題，但是又拋出一個(gè)概念“非虛構(gòu)描述”，那么有同學(xué)要問(wèn)，“什么是非虛構(gòu)？”

龐濤：

“非虛構(gòu)”，從字面上來(lái)講，他不是導(dǎo)演設(shè)計(jì)或?qū)а莩鰜?lái)的社會(huì)事實(shí)，不是現(xiàn)實(shí)中以外的東西，而是現(xiàn)實(shí)中發(fā)生的東西。我們的工作是把現(xiàn)實(shí)生活中的素材重新組織，進(jìn)行結(jié)構(gòu)化表達(dá)。大部分紀(jì)錄片都是非虛構(gòu)的。現(xiàn)在有一些記錄風(fēng)格的故事片，實(shí)際上是虛構(gòu)的，只是看著像是紀(jì)實(shí)性的。我們嘗試用非虛構(gòu)劇情的敘事表達(dá)方法是為了突破非虛構(gòu)（Documentary）在闡釋性描寫方面的不足，我個(gè)人認(rèn)為非虛構(gòu)劇情（Docu-Drama）甚至劇情（Drama）等均可用于構(gòu)建表達(dá)。

當(dāng)然這些實(shí)踐只是我們?cè)噲D建立發(fā)展影像民族志“解釋性結(jié)構(gòu)”（我認(rèn)為，一般影像民族志或人類學(xué)電影應(yīng)包含描述性結(jié)構(gòu)和解釋性結(jié)構(gòu)兩種敘事結(jié)構(gòu)）方法的一部分嘗試，我們還在嘗試其他結(jié)構(gòu)性或?qū)嶒?yàn)性的影像民族志方法，以及作為文化批評(píng)的影像志實(shí)驗(yàn)等，目的是為了描寫日常生活世界的內(nèi)在邏輯。

熊迅：

其實(shí)有一本書叫Nonfiction Film Theory and Criticism（Richard M. Barsam），就是關(guān)于非虛構(gòu)的電影史，也就是紀(jì)錄片的事情。“非虛構(gòu)”和“虛構(gòu)”是一個(gè)相對(duì)概念，如果各位對(duì)這個(gè)感興趣，我順著龐老師的思路舉個(gè)例子講一下。各位可以看一下最近熱播的《岡仁波齊》，這就是一個(gè)典型的用紀(jì)實(shí)手法拍攝的虛構(gòu)片，可以把它和西藏題材的紀(jì)錄片作對(duì)比，你就知道它的區(qū)別在哪個(gè)地方。張揚(yáng)拍攝的牧民的日常生活，每一個(gè)動(dòng)作：倒茶的，燒火的，然后大家聚在一起吃牦牛肉的一些鏡頭，可能都是受到一定控制的。整個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的控制都體現(xiàn)了比較強(qiáng)烈的個(gè)人性的、主觀性的東西，而“非虛構(gòu)”正好和這個(gè)相對(duì)。

剛才龐老師用的講述是一個(gè)歷史性框架，因?yàn)辇嬂蠋熕诘臋C(jī)構(gòu)是影視人類學(xué)的“領(lǐng)頭羊”，我們都非常敬仰。那我用空間來(lái)對(duì)抗時(shí)間好了！首先還是要感謝范老師的熱情招待和悉心組織，同時(shí)也感謝孫老師和我們的合作。我自己是在中山大學(xué)，我們的研究和教學(xué)會(huì)涉及不同的專業(yè)，有一點(diǎn)點(diǎn)跨學(xué)科的意思，因?yàn)槲冶緛?lái)是視覺(jué)人類學(xué)的博士，我畢業(yè)于中山大學(xué)的社會(huì)學(xué)與人類學(xué)學(xué)院。中山大學(xué)的人類學(xué)專業(yè)，可能大家會(huì)有一點(diǎn)印象，他的特點(diǎn)就是復(fù)制了美國(guó)人類學(xué)的模式。在人類學(xué)的專業(yè)下面有四個(gè)分支的學(xué)科，人類學(xué)、考古學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、生物（體質(zhì)人類學(xué)），所以我們有研究猴子的老師，也有做艾滋病的臨終關(guān)懷的老師，也有做民俗學(xué)的老師。

我自己是視覺(jué)人類學(xué)出來(lái)的，可是我現(xiàn)在的教學(xué)是在設(shè)計(jì)與傳播學(xué)院，這是和新聞傳播有關(guān)的。我們整個(gè)學(xué)院比較新，但是我覺(jué)得我們?cè)诳臻g上也許可以有一些拓展和跨越。比如我自己在人類學(xué)這邊，我做影像民族志基于一個(gè)整體的理解、一個(gè)整體的關(guān)照，去發(fā)展各種各樣的方法完成紀(jì)錄片；同時(shí)我也會(huì)和一些藝術(shù)家合作，因?yàn)樵趶V州有一些當(dāng)代藝術(shù)家，比方說(shuō)我參與一部片子叫《巴黎癥》。在中國(guó)的快速發(fā)展的過(guò)程中他模仿巴黎的風(fēng)格，建造很多奇怪的建筑，頂子是一個(gè)頂子，下面有不一樣的形式，再加上中國(guó)的廟宇，各種混搭，我們會(huì)用一種當(dāng)代藝術(shù)的方式去呈現(xiàn)。媒介人類學(xué)中心由鄧啟耀老師負(fù)責(zé)，鄧?yán)蠋熞恢痹趶氖乱曈X(jué)人類學(xué)和影視人類學(xué)的研究，他認(rèn)為影視人類學(xué)不只是做紀(jì)錄片、寫論文，而是包括對(duì)當(dāng)代的視覺(jué)社區(qū)、視覺(jué)群體的研究。他帶的學(xué)生有做動(dòng)漫的，也有做涂鴉社區(qū)的研究。因?yàn)槲沂青嚴(yán)蠋煹牟┦可?，所以我在這一個(gè)方向上也會(huì)有一些繼承。

現(xiàn)在我們的媒介人類學(xué)下面又和新聞學(xué)、傳播學(xué)發(fā)生關(guān)系，其實(shí)我們有三個(gè)不同的部分在做影像研究。第一塊是視覺(jué)人類學(xué)，主要是在實(shí)踐上用新的方法來(lái)完成對(duì)一個(gè)社區(qū)文化的了解。這又分兩個(gè)部分，第一個(gè)是對(duì)視覺(jué)人類學(xué)方法論的研究和回顧；另一個(gè)是我們會(huì)在實(shí)踐上嘗試與以前不一樣的東西。各位你們?cè)谝院蠼佑|到的紀(jì)錄片的四種或六種形態(tài)，在我們學(xué)生的實(shí)踐過(guò)程中都會(huì)去嘗試。我還帶著一個(gè)研究生課程在做新媒介條件下的文化社會(huì)怎么呈現(xiàn)。比如我們用電子游戲的方式去做歷年來(lái)的廣州火車站的狀態(tài)，包括它的變遷。當(dāng)然現(xiàn)在是本科生和研究生在一起做的，他們?cè)谥谱髦杏謺?huì)遇到技術(shù)方面的問(wèn)題，所以現(xiàn)在還是在一個(gè)嘗試的階段。另一部分是因?yàn)槲覀儗W(xué)院有視覺(jué)研究的知名學(xué)者，所以我們還有一個(gè)學(xué)科叫作視覺(jué)傳播，主要做視覺(jué)文化和視覺(jué)分析，包括視覺(jué)政治這一塊。我覺(jué)得我在其中很有收獲，因?yàn)榭鐚W(xué)科的研究方法和研究成果對(duì)我做片子還是很有啟發(fā)的。還有一部分是鄧?yán)蠋熞恢痹谥鞒值膰?guó)家重大項(xiàng)目，“中國(guó)宗教藝術(shù)調(diào)查與數(shù)字化整理保存研究”。在這個(gè)項(xiàng)目里，鄧?yán)蠋煂?shí)際上想做一個(gè)多媒體數(shù)據(jù)庫(kù)，現(xiàn)在一方面是在調(diào)查，一方面是在研究，一方面也是在用各種各樣的方法在探索。

其實(shí)就像龐老師說(shuō)的一樣，關(guān)注一個(gè)文化的整體形態(tài)、形貌，又要落實(shí)到具體，要通過(guò)影視的方法來(lái)試驗(yàn)、來(lái)表達(dá)，我覺(jué)得前面的路還是挺開(kāi)闊的。但是確實(shí)需要有隊(duì)伍，還需要有陣地，我很高興在華東師大范老師這邊有個(gè)陣地。龐老師這邊有歷史、有傳承的陣地，孫老師一直在踐行的、延續(xù)了幾年的陣地，我覺(jué)得挺榮幸的。

譚勇：

——你幸福嗎？——我很幸福！

我采訪我自己哈！我是做影視里面可以這么近距離坐在學(xué)者大佬面前聆聽(tīng)知識(shí)的那個(gè)最幸福的人。我真的覺(jué)得非常幸福，這個(gè)我不是說(shuō)假話！打個(gè)比方，學(xué)者們做的事都是功德的事，一方面是在研究和傳承我們的文化，從我自己的行業(yè)這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我個(gè)人比較喜歡紀(jì)錄片。紀(jì)錄片不是拿一個(gè)機(jī)器就能夠拍的。拍什么，什么是觀眾喜歡看的。民俗文化是研究普通人的，普通人一定是靠文化活著的。一個(gè)片子能夠打動(dòng)他們，深層次打動(dòng)他們，一定是要有“貨”的，這個(gè)“貨”從哪里來(lái)呢？就是從這些學(xué)者的研究中來(lái)。

在做紀(jì)錄片的導(dǎo)演里，我自認(rèn)為是有一點(diǎn)學(xué)術(shù)自覺(jué)的，平時(shí)還喜歡看點(diǎn)書，所以孫老師邀請(qǐng)我參加暑期學(xué)校和工作坊，連續(xù)參加三屆工作坊，我很樂(lè)意得到這么寶貴的機(jī)會(huì)。非常感謝范老師，非常感謝從龐老師這里學(xué)到最直接的東西。我最早是做故事片的，現(xiàn)在紀(jì)錄片和故事片都在做。同時(shí)我還兼著中華文化促進(jìn)會(huì)傳媒中心紀(jì)錄片、故事片的一些工作，它的工作就是偏政治、對(duì)外傳播的一些工作，但是我覺(jué)得這些都不沖突。我始終認(rèn)為好的學(xué)術(shù)、好的學(xué)問(wèn)應(yīng)該是回到民間去，應(yīng)該讓那些不搞學(xué)問(wèn)的人也喜歡看、能看懂。怎么把學(xué)術(shù)和影視的東西更加緊密地結(jié)合，或者說(shuō)讓其有一個(gè)產(chǎn)出的效益。那通過(guò)什么傳播呢？普通人可能很難會(huì)說(shuō)，“周末沒(méi)事，我去買一本人類學(xué)的書來(lái)讀一讀?！边@對(duì)他們要求太高了。“這周末我還有點(diǎn)空，我去看看《岡仁波齊》，挺好的，能夠思考一下文化，又可以反觀我生活的現(xiàn)狀，想象一下人類的未來(lái)。”這個(gè)過(guò)程中，學(xué)者的研究就會(huì)通過(guò)這種方式傳播。這個(gè)空間非常大。

我們正在做一個(gè)關(guān)于旅行的拍攝項(xiàng)目。為什么重新做旅行呢？古人說(shuō)，“讀萬(wàn)卷書，行萬(wàn)里路?！蔽覀儸F(xiàn)在的旅游產(chǎn)品都是做出來(lái)的，甚至完全是假的，導(dǎo)游給你講的是編出來(lái)的故事，騙人的。我們要聽(tīng)民俗學(xué)家界定哪些東西是真的，哪些東西是假的。你固然是為了賣東西，為了掙錢，你也不能賣假貨嘛！我買瓶水，但這不是水，這就有問(wèn)題。當(dāng)我們的物質(zhì)發(fā)展到一定程度，我們對(duì)于知識(shí)和文化的需求正在上升，尤其是現(xiàn)在的中產(chǎn)階級(jí)。說(shuō)到紀(jì)錄片的發(fā)展，這些年有一個(gè)標(biāo)志性的事件，就是記錄頻道的開(kāi)播。

記錄頻道發(fā)展得非?？?，它在幾個(gè)頻道的收視率中可以說(shuō)是僅次于體育和新聞。這說(shuō)明，看的人多。誰(shuí)在看記錄頻道？誰(shuí)在看紀(jì)錄片？知識(shí)階層、精英階層；或者從財(cái)富的角度來(lái)說(shuō)，中產(chǎn)階層。他們有閑、有錢、也有知識(shí)儲(chǔ)備。參加三次工作坊和暑期學(xué)校，我有什么收獲呢？那就是把學(xué)問(wèn)和市場(chǎng)的東西有機(jī)地結(jié)合起來(lái)。我們現(xiàn)在做的《小河的故事》，關(guān)于小河流域的民俗知識(shí)就不知道，那如果田老師，范老師，孫老師你們對(duì)巴東神龍溪感興趣，好，派兩個(gè)人到我組里來(lái)，我們器材共享，管吃管住。彼此都受益，而且我們把片子做出來(lái)就會(huì)有兩個(gè)成果，一個(gè)學(xué)術(shù)性的，一個(gè)大眾性的。

范長(zhǎng)風(fēng)：

在推進(jìn)影像民族志或紀(jì)錄片的過(guò)程中，各個(gè)單位發(fā)展出來(lái)什么樣的工作模式？就我們學(xué)校來(lái)說(shuō)，我們的紀(jì)錄片或者影視人類學(xué)主要是通過(guò)教學(xué)和科研呈現(xiàn)出來(lái)的。

教學(xué)方面，我們主要是安排了一些研究生的課程，也會(huì)吸引一些本科學(xué)生加入，因?yàn)楸究粕恼n程我們暫時(shí)還沒(méi)有。課程的基本導(dǎo)向就是多實(shí)踐，少理論，我們一開(kāi)始就是講操作。人類學(xué)的方法大家都知道，就是參與觀察，較長(zhǎng)時(shí)段的參與觀察；人類學(xué)的視角也很簡(jiǎn)單，最基本的就是整體性視角，再加上對(duì)主位與客位的適當(dāng)把握。然后就是用你學(xué)到的東西去思考問(wèn)題，遇到問(wèn)題在拍片的過(guò)程中不斷學(xué)習(xí)、思考和實(shí)踐，我把這種影視人類學(xué)的教學(xué)模式叫作應(yīng)用模式。當(dāng)然這和廣電專業(yè)的學(xué)習(xí)方式不一樣，學(xué)廣電的學(xué)生要把書本中形式化的東西啃上好幾年。我們受制于課程安排必須快步進(jìn)入操作階段，因?yàn)檎n程通常只有九周時(shí)間，但是我們的學(xué)生有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，他們經(jīng)過(guò)專業(yè)的人類學(xué)訓(xùn)練，拍片時(shí)會(huì)主動(dòng)思考一些有意思的問(wèn)題。15級(jí)的七個(gè)研究生，從零開(kāi)始用了九周的課程時(shí)間和延展兩個(gè)月的額外時(shí)間，拍了五個(gè)片子。他們拍的《上海知青》和《四行倉(cāng)庫(kù)》，播放后，許多同學(xué)不敢相信這些影片出自他們之手。事實(shí)上他們的作品之所以感人，很簡(jiǎn)單的原因就是按照人類學(xué)參與觀察的方法去做，調(diào)查做好了，影片自然就好了。

科研方面，我們所里三位老師都有國(guó)家重點(diǎn)科研項(xiàng)目，包括我自己的項(xiàng)目，都會(huì)通過(guò)課題的形式進(jìn)行影視表達(dá)。這個(gè)課受歡迎，就是能夠?yàn)榭蒲许?xiàng)目服務(wù)，能為學(xué)院和學(xué)校的校園文化建設(shè)服務(wù)，這就是影視表達(dá)的力量。我們研究所的許多博物展出、民俗節(jié)日活動(dòng)在高校里面特別出名，這跟我們的影視傳播有關(guān)。像預(yù)告片這些都由學(xué)生去做，所以視頻的傳播為我們贏得了好名聲，影視表達(dá)是華東師大民俗所和別的民俗所不太一樣的地方，很專業(yè)又很精致。

對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，隊(duì)伍建設(shè)是非常重要的。但是怎么能夠吸引更多的學(xué)生形成一個(gè)隊(duì)伍？我覺(jué)得他們的積極性來(lái)自以下幾個(gè)方面：第一個(gè)是拍攝自己作品的快感。所以我們會(huì)想辦法讓學(xué)生享受到視頻帶來(lái)的收獲感和成就感。我覺(jué)得這個(gè)非常重要，如果沒(méi)有這種快感，可能搞不好，湊不到一塊。第二，學(xué)以致用，可以把學(xué)到的技術(shù)快速轉(zhuǎn)化成視頻表達(dá)。攝影、攝像是一種非常管用的就業(yè)技能，在面試的時(shí)候有專業(yè)技能非常管用，這也是一個(gè)吸引同學(xué)加入的直接原因。第三，最重要的是培養(yǎng)學(xué)生一種品學(xué)兼優(yōu)的人格，這幾天你們看到我們的學(xué)生，他們特別能吃苦，特別能干活，人也溫和厚道，能力還是比較強(qiáng)。能吃苦、能干活，又勤于思考。其實(shí)做人與做事互為一體是我們最根本的教學(xué)目標(biāo)。

田兆元：

范老師主打這一塊，逐漸就把這個(gè)事情做下來(lái)了。我們也利用了院里面學(xué)科建設(shè)計(jì)劃，從物質(zhì)上添置了比較精良的攝錄和編輯設(shè)備，然后從師資上和課程設(shè)置上建成了一個(gè)民俗紀(jì)錄片的平臺(tái)。

我們的招生方向已經(jīng)有了擴(kuò)大，主要是我們范老師的努力，和我們同學(xué)的參與也是很有關(guān)系的。當(dāng)然范老師講到我們一方面是學(xué)術(shù)導(dǎo)向，另一方面是就業(yè)導(dǎo)向，也是不可缺少的，我們學(xué)生學(xué)完沒(méi)有去處的話，這也不是一個(gè)好的教育模式。范老師剛才講到影視是培養(yǎng)人的，不是培養(yǎng)利益之徒，這里面有利益問(wèn)題。大家知道，除非我們擁有的才華很高，服務(wù)能力很強(qiáng)，我們可以談這些“錢”的事，這也不是我們一切向“錢”看的原因。最要緊的是，奉獻(xiàn)出非常優(yōu)質(zhì)的影視作品，培養(yǎng)一流的人才。所以在這個(gè)過(guò)程中，拍紀(jì)錄片是實(shí)踐的途徑，也是培養(yǎng)人的一種方式，學(xué)生由此提高了境界和習(xí)得了兢兢業(yè)業(yè)的態(tài)度。這個(gè)是把它貫徹到我們的教學(xué)中的，中間是一個(gè)很好的環(huán)節(jié)。技術(shù)提升，境界提升，專業(yè)化這樣的一個(gè)過(guò)程，是我對(duì)這個(gè)學(xué)科的看法。

范長(zhǎng)風(fēng)：

還想了解一下熊老師的團(tuán)隊(duì)。你們的學(xué)生團(tuán)隊(duì)，包括研究生，本科生，他們是來(lái)自人類學(xué)，還是傳媒？你們的團(tuán)隊(duì)是怎么組建，怎么合作，又是怎么培養(yǎng)學(xué)生的？

熊迅：

人類學(xué)和媒體傳播之間還是有區(qū)別的。在本科教學(xué)上，因?yàn)槲襾?lái)自傳播學(xué)院，所以我們的學(xué)生有兩個(gè)點(diǎn)上可以不斷地產(chǎn)生作品，每個(gè)學(xué)期我?guī)У膶W(xué)生可能會(huì)有十部片子出來(lái)，這是作為基礎(chǔ)訓(xùn)練。但是在這個(gè)過(guò)程中有好多學(xué)生都是做不出來(lái)的，壓力還是比較大。此后就是提交畢業(yè)成果，我們的特點(diǎn)就是畢業(yè)不一定交畢業(yè)論文，可以交畢業(yè)作品，很多學(xué)生會(huì)選擇紀(jì)錄片的方式。這兩種方式我們都是在本科的新聞或傳播專業(yè)這里面展開(kāi)的，它比較強(qiáng)調(diào)在技術(shù)上、表達(dá)上的實(shí)踐與探索，對(duì)于研究生則比較強(qiáng)調(diào)新媒體的融合。

我們有一個(gè)省級(jí)的示范實(shí)驗(yàn)室，依托那個(gè)實(shí)驗(yàn)室和現(xiàn)在研究生的資源，這就包含了剛才沒(méi)有提到的交互設(shè)計(jì)，有的是學(xué)計(jì)算機(jī)的，他們會(huì)介入進(jìn)來(lái)，這樣的話他們平常的課程還會(huì)涉及手機(jī)界面，設(shè)計(jì)A P P，這樣的話我們就可以把他們整合起來(lái)，做一些嘗試和突破。比方說(shuō)我會(huì)讓學(xué)生去了解世界上比較新的互動(dòng)紀(jì)錄片，他們目前走到哪一步，他們面臨的困難是怎么樣的。人類學(xué)這邊的聯(lián)系主要是通過(guò)項(xiàng)目，比方一個(gè)項(xiàng)目，我們會(huì)招人類學(xué)的學(xué)生和傳播學(xué)的學(xué)生。現(xiàn)在想做一個(gè)廣東基于粵語(yǔ)圈的實(shí)踐基地，這個(gè)實(shí)驗(yàn)基地是希望到時(shí)候，人類學(xué)和傳播學(xué)的學(xué)生一起進(jìn)去，比如說(shuō)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面負(fù)責(zé)策劃的是人類學(xué)的學(xué)生，但是負(fù)責(zé)攝像的可能是傳播學(xué)的學(xué)生。剪輯的話由兩部分來(lái)完成，導(dǎo)演的話最好是有兩個(gè)學(xué)科背景。但是目前還是一個(gè)規(guī)劃，還沒(méi)有真正做起來(lái)。

范長(zhǎng)風(fēng)：

感謝各位老師的精彩講述。社科院民族所是一個(gè)具有國(guó)家傳統(tǒng)而強(qiáng)調(diào)整體性描述的記錄模式，非虛構(gòu)原則是他們?cè)噲D打破套路又承續(xù)傳統(tǒng)的有益探索。中山大學(xué)影視人類學(xué)以鄧啟耀和熊迅老師為領(lǐng)軍人物，與時(shí)俱進(jìn)地探索新技術(shù)、新媒體與紀(jì)錄片的互構(gòu)關(guān)系，常常使用跨學(xué)科手段去探索視覺(jué)社區(qū)、視覺(jué)符號(hào)的本質(zhì)意義。其視覺(jué)人類學(xué)研究涵蓋面大，跨學(xué)科滲透，且緊貼媒體發(fā)展的前沿。華中師范大學(xué)民俗影像工作坊是一個(gè)有項(xiàng)目支撐且倡導(dǎo)團(tuán)隊(duì)合作精神的影視民俗志平臺(tái)。工作坊對(duì)外尋求跨文化視野中的文化對(duì)話與理解，對(duì)內(nèi)注重影視記錄過(guò)程中的民俗敘事。華東師范大學(xué)民俗所的影視人類學(xué)，在教學(xué)、科研和社會(huì)服務(wù)方面得到均衡發(fā)展。學(xué)校的硬件配置和課程安排保證了師資力量和學(xué)生隊(duì)伍的穩(wěn)定性。其發(fā)展模式是以學(xué)生為中心、以科研為導(dǎo)向、學(xué)術(shù)與應(yīng)用并重的理念。

我很興奮當(dāng)然也很意外地發(fā)現(xiàn)，雖然在同一個(gè)影視人類學(xué)的旗幟下，不同學(xué)校和機(jī)構(gòu)卻發(fā)展出各自不同的工作模式，正是這些多樣的發(fā)展模式，才會(huì)為我們影視人類學(xué)帶來(lái)希望，也為我們繼續(xù)開(kāi)展更好的影像調(diào)查與合作提供一份動(dòng)力。