馮云

（西藏民族大學(xué)圖書館 陜西咸陽 712082）

丹曲，1964年4月出生，藏族，甘肅肅南人，博士，西藏民族大學(xué)民族研究院教授，藏學(xué)研究所所長。2004年中國社會(huì)科學(xué)院研究生院博士畢業(yè)，2007年北京大學(xué)外國語學(xué)院東方學(xué)研究院博士后流動(dòng)站出站。曾先后擔(dān)任甘肅省藏學(xué)研究所所長、中國社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所藏文室主任、中國《格薩爾》研究中心主任、《安多研究》（藏漢文）主編、國家社科基金項(xiàng)目成果評(píng)審專家、西藏自治區(qū)社會(huì)科學(xué)院特約研究員、甘肅省社會(huì)科學(xué)院特約研究員、西北民族大學(xué)特聘教授、甘肅合作師范學(xué)院特聘教授、三江源生態(tài)保護(hù)基金會(huì)專家咨詢委員等。主要研究方向?yàn)椴貍鞣鸾涛幕c史詩《格薩爾》、民族文獻(xiàn)學(xué)。先后出版學(xué)術(shù)著作《拉卜楞寺簡史》《安多地區(qū)藏族文化藝術(shù)》《拉卜楞史話》《西藏藏傳佛教寺院》《甘肅藏族史》《薩迦王朝的興衰》《〈格薩爾〉所反映的山水寄魂山觀念與古代藏族的自然觀》等十余部，在《中國藏學(xué)》《西藏研究》《西北民族研究》《內(nèi)蒙古大學(xué)學(xué)報(bào)》《西北民族大學(xué)學(xué)報(bào)》《甘肅社會(huì)科學(xué)》等學(xué)術(shù)刊物發(fā)表論文八十余篇。研究成果受到學(xué)界好評(píng)，參與編寫的《夏河縣志·文化志·民政志》，獲2001年度甘肅省社科圖書二等獎(jiǎng)；論文《簡述藏族醫(yī)學(xué)名著〈四部醫(yī)典〉及其影響》，獲1990年甘肅第二屆優(yōu)秀社科三等獎(jiǎng)；專著《拉卜楞寺簡史》，獲1995年度甘肅省社科圖書最高三等獎(jiǎng)；專著《安多地區(qū)文化藝術(shù)》，獲1998年度十五省區(qū)社科圖書二等獎(jiǎng)；工具書《拉卜楞歷史檔案編目與拉卜楞研究論著目錄索引》（合作）獲2011年第十二屆甘肅優(yōu)秀社科（工具書）三等獎(jiǎng)；調(diào)研報(bào)告《甘南藏族部落及其老人組織在當(dāng)代的影響及其作用》（合作）獲2014年度國家民委科研成果三等獎(jiǎng)；專著《〈格薩爾〉中的山水寄魂觀念與古代藏族的自然觀》獲2015年甘肅省第十四次哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果評(píng)獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)，主編《拉卜楞藏文典籍叢書》（11冊(cè)）獲2016年第十屆甘肅省優(yōu)秀圖書二等獎(jiǎng)。近年來主持完成2014年度國家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目《藏區(qū)生態(tài)文明建設(shè)中的倫理問題研究》、2015年度國家民委社科基金研究項(xiàng)目《民族生態(tài)倫理觀念研究——以羌族為例》，參與并完成2015年度國家民委社科基金研究項(xiàng)目《關(guān)于“尼江”地區(qū)團(tuán)結(jié)穩(wěn)定長治久安社會(huì)問題研究》，主持完成2013年-2017年中國藏學(xué)研究中心重大研究項(xiàng)目《青藏高原山水文化·甘肅卷》《青藏高原山水文化·祁連山志》《青藏高原山水文化·甘南卷》，主持2017年度西藏經(jīng)濟(jì)發(fā)展若干重大問題（“十三對(duì)關(guān)系”）研究子課題“正確處理西藏生態(tài)保護(hù)與富民利民的關(guān)系”重大項(xiàng)目以及2018年度西藏自治區(qū)“十大工程”研究“美麗西藏”重大項(xiàng)目等。

筆者：丹曲教授您好，今年是西藏民族大學(xué)建校60周年，學(xué)報(bào)特設(shè)了學(xué)者訪談欄目，現(xiàn)委托我對(duì)您進(jìn)行專題學(xué)術(shù)訪談。您大學(xué)畢業(yè)后就開始從事藏學(xué)研究，至今近三十年，并作出了諸多學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。請(qǐng)您談一談您是如何走上藏學(xué)研究之路的，以及這些年來一直激勵(lì)您從事藏學(xué)研究的動(dòng)力是什么？

丹曲：我大學(xué)畢業(yè)時(shí)正是20世紀(jì)80年代初的改革開放時(shí)期，那是一個(gè)特定的年代。那個(gè)年代人們的想法都比較單純，上大學(xué)專心致志地勤奮學(xué)習(xí)，畢業(yè)后帶著一腔熱血，積極要求到最艱苦的地方去，到祖國最需要的地方去工作。參加工作后，首先考慮的是如何努力工作，我在西北民族大學(xué)藏文專業(yè)畢業(yè)以后，被分配到甘南藏族自治州的拉卜楞寺文物管理委員會(huì)從事文物研究工作?？梢哉f，拉卜楞寺①是我從事藏學(xué)研究的起點(diǎn)。由于單位在寺院，工作、生活、學(xué)習(xí)就在寺院里。大學(xué)學(xué)習(xí)了四年藏文，僅懂點(diǎn)藏文并非掌握藏族傳統(tǒng)文化。當(dāng)我接觸到佛學(xué)經(jīng)典時(shí)才發(fā)現(xiàn)其內(nèi)容博大精深，于是就拜寺院里的一些高僧為師，發(fā)奮學(xué)習(xí)佛學(xué)知識(shí)。拉卜楞寺因其完備的修習(xí)體制、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)男蘖?xí)次第、眾多的高僧大德，在同類寺院中均顯出類拔萃，無論從學(xué)者資源，還是藏文文獻(xiàn)資源，都在藏族聚居區(qū)諸多寺院中首屈一指者。當(dāng)時(shí)在拉卜楞寺有毛爾蓋·桑木旦、更登嘉措、金巴、華爾丹、羅桑嘉措、丹巴等知名格西學(xué)者，我跟隨他們學(xué)會(huì)了許多在大學(xué)校園里學(xué)不到的佛學(xué)知識(shí)，這些都為我后來從事藏學(xué)研究奠定了良好的基礎(chǔ)。

在拉卜楞寺的幾十年當(dāng)中，我從未設(shè)想自己的佛學(xué)理論功底要達(dá)到多么高的水平。像那些高僧大德的佛學(xué)功底，我是望塵莫及。但給自己設(shè)定了一個(gè)小目標(biāo)，那就是起碼要懂得自己民族的傳統(tǒng)文化。如果一個(gè)民族忘記了自己的傳統(tǒng)文化，這個(gè)民族就等于失去了自己的根。1985年12月，甘肅省人民政府批準(zhǔn)成立了“甘肅省藏學(xué)研究所”。建所初期，辦公地點(diǎn)仍然設(shè)在拉卜楞寺內(nèi)。當(dāng)初僅有3個(gè)大學(xué)生，我是其中年齡最小的一個(gè)。最初的研究工作較為簡單，主要是佛經(jīng)翻譯，后來我們開始整理和翻譯人物傳記，如《三世貢唐·丹貝仲美②傳》。我還有幸參加了甘南藏族自治州博物館組織的地名普查和州博物館組織的三河一江（甘南境內(nèi)黃河、洮河、大夏河以及白龍江流域）的文物普查工作，對(duì)文物歷史及田野考察知識(shí)有了感性認(rèn)識(shí)，這也為學(xué)術(shù)研究創(chuàng)造了必要條件。1987年初，我撰寫了《試論嘉木樣活佛系統(tǒng)的形成》的論文，發(fā)表在《西藏研究》上，沒有想到這竟然成為我學(xué)術(shù)生涯的開篇。

筆者：您多年從事拉卜楞寺的研究，您的《拉卜楞寺簡史》一經(jīng)出版就受到了藏學(xué)界的極大關(guān)注，這部著作曾榮獲1995年度甘肅省社科圖書三等獎(jiǎng)，后來您又相繼出版了《拉卜楞史話》《拉卜楞寺藏傳佛教文化論稿》等，可以說您對(duì)拉卜楞寺的歷史文化進(jìn)行了全面而系統(tǒng)地研究。請(qǐng)您談?wù)劺防闼卵芯康男牡皿w會(huì)。

丹曲：我出生在肅南草原，而工作在甘南的拉卜楞寺。可以說，拉卜楞（夏河）是我的第二故鄉(xiāng)，我對(duì)這塊圣潔的土地懷有深厚的情感。拉卜楞寺研究成果也是我多年來學(xué)術(shù)研究的最大收獲。拉卜楞寺雖然偏僻，但無論從學(xué)者資源，還是藏文文獻(xiàn)資源，在藏族聚居區(qū)諸多寺院中首屈一指。拉卜楞寺自創(chuàng)建以來，從先輩嘉木樣大師開始，與清朝中央政府建立了密切的關(guān)系。在中央政權(quán)的支持下，政教地位不斷得到鞏固。同時(shí)，也得到蒙古親王的支持。拉卜楞寺本身就是在河南蒙古親王察罕丹津③的資助下建立的，有眾多蒙古弟子也都遠(yuǎn)赴拉卜楞寺學(xué)法。拉卜楞寺位于甘、青、川三省交界，各民族文化交流頻繁，農(nóng)業(yè)文明和牧業(yè)文明交匯，民俗文化較為獨(dú)特，引起了我國社會(huì)學(xué)家、文化人類學(xué)家的廣泛關(guān)注。尤其是抗戰(zhàn)時(shí)期，北平淪陷，有大批專家學(xué)者不遠(yuǎn)萬里來到拉卜楞寺開展社會(huì)調(diào)查，如李安宅、于式宇、鄧隆以及張其昀等，他們研究出很多成果，為后來深入研究拉卜楞寺提供了諸多參考資料。實(shí)際上，我們現(xiàn)在也是在這些前人的基礎(chǔ)上做研究，如果沒有他們的基礎(chǔ)工作，我們可能很難深入下去。另一個(gè)機(jī)遇是改革開放后，甘肅省人民政府批準(zhǔn)成立的甘肅藏學(xué)研究所匯集了多方面的人才，也為更多的青年學(xué)者提供了良好的研究平臺(tái)。

在拉卜楞寺的幾十年，我的重點(diǎn)還是研究藏傳佛教文化。剛到拉卜楞寺，我就當(dāng)過導(dǎo)游，給來訪者介紹寺院的歷史、佛像的來由、佛殿的建筑樣式和風(fēng)格以及代表的意義等，首先得自己搞清楚，然后才能更好地向來訪者講解，這成為我了解拉卜楞寺文化和歷史的啟蒙?！安貙W(xué)”是一個(gè)大的學(xué)科概念，其中所包含的內(nèi)容是包羅萬象的，包括藏族政治、經(jīng)濟(jì)、歷史、文化、宗教等各個(gè)學(xué)科，但每個(gè)學(xué)科之間又有聯(lián)系。拉卜楞寺與藏學(xué)學(xué)科領(lǐng)域之間有著直接關(guān)聯(lián)，對(duì)拉卜楞寺佛教歷史與文化的研究，成為開啟藏學(xué)研究之門的鑰匙。實(shí)際上在我看來，拉卜楞寺作為研究藏族歷史和文化的切入點(diǎn)，也是一種研究途徑。這種以小見大的研究做起來可能更有價(jià)值，也更是個(gè)便利條件。

筆者：您還主編過一部《拉卜楞歷史檔案編目與拉卜楞研究論著目錄索引》，這部工具書已經(jīng)于2008年由甘肅民族出版社出版，2011年榮獲第十二屆甘肅優(yōu)秀社科（工具書）三等獎(jiǎng)。您能談?wù)勥@部工具書的編寫過程嗎？

丹曲：事實(shí)上，早在1986年甘肅省藏學(xué)研究所成立不久，我們就設(shè)想編纂一部有關(guān)拉卜楞寺歷史文化研究的目錄，一則使國內(nèi)外學(xué)術(shù)界了解拉卜楞文化研究成果，二則便于了解前人研究成果，由此進(jìn)一步深入研究拉卜楞的歷史與文化。然而，由于資料缺乏，加之經(jīng)費(fèi)有限，這項(xiàng)工作直到2006年年初才正式啟動(dòng)。在編纂過程中，我們對(duì)這項(xiàng)工作的艱巨性估計(jì)不足，啟動(dòng)前認(rèn)為組織業(yè)務(wù)人員很快就會(huì)完成編纂任務(wù)。但在具體的編纂計(jì)劃實(shí)施過程中，才感到此項(xiàng)工作之艱難。我們就“目錄索引”的編纂體例、資料收錄的范圍、工作程序等問題多次召集編纂人員聽取專家學(xué)者的意見和建議。最后參與的大部分同事懷著對(duì)民族文化的崇敬之情，在報(bào)酬微薄甚至不計(jì)任何報(bào)酬的情況下，傾注了五六年的心血，才完成這項(xiàng)工作。遺憾的是，由于資金所限，僅出版了一卷，其他七卷至今還躺在我的書架上。

拉卜楞寺自1709年（清康熙四十八年）創(chuàng)建后，在歷代嘉木樣大師的苦心經(jīng)營下逐步走向輝煌，最終成為青藏高原東北部地區(qū)藏傳佛教文化中心。經(jīng)過歷史的沉淀，拉卜楞寺至今還完整保留著卷帙浩繁的藏文典籍，對(duì)研究藏傳佛教、民族關(guān)系等具有重要的學(xué)科價(jià)值。歷史上資助建立拉卜楞寺的河南蒙古親王將其王府設(shè)在寺里，與清朝政府更是有著密切的往來關(guān)系。由于與中央存在特殊的政治、宗教關(guān)系，拉卜楞寺產(chǎn)生了大量與中央政府的往來公文檔案。這些公文檔案分別藏于拉卜楞寺、甘肅省檔案館館藏以及南京第二歷史檔案館?！澳夸浰饕睂?shí)際上屬于《拉卜楞歷史文化文庫》的第一卷，后續(xù)我們還計(jì)劃出版第二卷《拉卜楞歷史文化研究論著敘錄》，第三卷《拉卜楞歷史文化研究論著集成》。當(dāng)然這需要大量的時(shí)間和精力投入，同時(shí)也是我們課題組成員共同的期盼，因?yàn)檫@些藏文典籍有著十分重要的歷史價(jià)值、文化價(jià)值和經(jīng)濟(jì)價(jià)值。就其歷史價(jià)值而言，這些文獻(xiàn)不僅忠實(shí)地記錄了本地區(qū)藏族文化發(fā)展的歷史脈絡(luò)，真實(shí)再現(xiàn)了近三個(gè)世紀(jì)中拉卜楞地區(qū)各民族的成敗興衰、分化融合的歷史畫卷，也為我們提供了中國古代疆域發(fā)展的線索。就其文化價(jià)值而言，整理拉卜楞寺藏文典籍，不僅對(duì)繼承和弘揚(yáng)祖國民族文化，豐富世界民族古籍寶庫具有一定的時(shí)代意義和現(xiàn)實(shí)意義，而且也將對(duì)地方民族文化概念的構(gòu)建、民族區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展產(chǎn)生積極的指導(dǎo)性作用。就其經(jīng)濟(jì)價(jià)值而言，拉卜楞寺已經(jīng)成為發(fā)展甘南地方區(qū)域經(jīng)濟(jì)的旅游品牌，而拉卜楞藏文典籍是這個(gè)品牌的立足點(diǎn)和文化內(nèi)涵之所在。深入發(fā)掘、搜集、整理和出版這批藏文典籍，對(duì)發(fā)展地方民族經(jīng)濟(jì)，注入民族文化內(nèi)涵，宣傳拉卜楞，繁榮和豐富地域文化，有著重要的歷史意義和現(xiàn)實(shí)意義。因此，整理、出版和研究拉卜楞寺藏文典籍，更是我們的責(zé)任。

筆者：《格薩爾》堪稱是藏族文化的“百科全書”，也是您一個(gè)非常重要的研究領(lǐng)域。您曾應(yīng)邀參加“92國際絲綢之路學(xué)術(shù)研討會(huì)”和“96第四屆《格薩爾》國際學(xué)術(shù)討論會(huì)”，2000年參與大型紀(jì)錄片《話說〈格薩爾〉》的拍攝和翻譯工作。您的博士論文也以《〈格薩爾〉所反映的山湖寄魂觀念與古代藏族的自然觀》為選題。請(qǐng)您談一談在《格薩爾》研究方面的心得體會(huì)。

丹曲：最初我的主要研究方面為藏傳佛教文化和地方史。在拉卜楞寺工作多年之后，我已經(jīng)感到自己的學(xué)科結(jié)構(gòu)難以滿足研究的需要。如果要深入研究藏族歷史和文化，就必須要學(xué)習(xí)和掌握系統(tǒng)的研究方法。1992年，在蘭州參加“92國際絲綢之路學(xué)術(shù)研討會(huì)”期間，有幸結(jié)識(shí)了蘭州大學(xué)杜斗城教授，杜教授讓我去考他的研究生。我深知自己的外語水平不是很好，杜教授建議我到蘭大外語系進(jìn)修。后來我去蘭大外語系進(jìn)修了兩年英語。兩年之后，我的英語水平有所提高，恰逢我現(xiàn)在的導(dǎo)師降邊嘉措④和楊恩洪⑤老師正在招研究生，他們都是國內(nèi)格薩爾研究的權(quán)威。于是，1995年9月我考入中國社會(huì)科學(xué)研究生院學(xué)習(xí)，開始接觸到格薩爾研究，這是一個(gè)值得開拓的研究領(lǐng)域。各個(gè)學(xué)科都是相通的，懂得藏傳佛教方面的知識(shí)，對(duì)我深入研究格薩爾創(chuàng)造了更為有利的條件。通過一個(gè)階段的學(xué)習(xí)深造，2001年，我又再次考入中國社會(huì)科學(xué)研究生院攻讀博士學(xué)位。博士論文的選題非常難，在研究探索過程中，我對(duì)山神、水神崇拜的宗教習(xí)俗產(chǎn)生了濃厚的興趣。因?yàn)檫@會(huì)涉及到史詩《格薩爾》源頭的一些難點(diǎn)和問題，屬于哲學(xué)層面的思考。于是我經(jīng)過思考將英雄史詩《格薩爾》口傳文化與古代自然觀哲學(xué)結(jié)合起來作為博士論文選題，探討格薩爾文化與古代自然觀哲學(xué)的關(guān)系。論文以史詩《格薩爾》所折射的“靈魂寄存觀”與“圣山圣湖”之間的內(nèi)在聯(lián)系為研究對(duì)象，將文本分析、理論思考和文化解讀貫通于人與自然的文化生態(tài)研究中。首先，論文在占有大量的口碑文獻(xiàn)與藏文文獻(xiàn)的基礎(chǔ)上，結(jié)合作者從田野實(shí)地考察中獲得的第一手調(diào)查資料和圖片資料，圍繞寫作宗旨對(duì)史詩的重要文本進(jìn)行了總體的定向梳理和辨析，從自然人文地理與民間文藝學(xué)的研究視角，將藏族本土的民間信仰、古代的宗教精神和文化生態(tài)思想，貫穿于史詩敘事形態(tài)及其歷史衍成的深細(xì)考察中，從方法論的意義上搭建了一個(gè)新的研究框架。第二，在研究中致力于從“人與自然”的關(guān)系去發(fā)現(xiàn)史詩敘事中的靈魂寄存觀與古代自然觀之間的“結(jié)點(diǎn)”，從神話的象征、宗教的意象及哲學(xué)的隱喻等層面對(duì)《格薩爾》流傳地區(qū)的文化生態(tài)環(huán)境及其在史詩敘事中所構(gòu)筑的雪域文化根基，作出了細(xì)致的鉤沉和闡釋，因而在史詩研究的文化義理層面，拓展出了新的學(xué)術(shù)空間。第三，論文從藏族宗教文化觀念入手，在歷時(shí)性的推理和共時(shí)性的分析中，從本土原生宗教中的山神水神崇拜、苯教自然神靈崇拜與藏傳佛教的圣山圣湖信仰，漸次揭示了靈魂寄存觀與自然觀之間的內(nèi)在和諧與統(tǒng)一，有助于從史詩的話語世界深入理解藏族人民的精神世界、民間生態(tài)觀念與環(huán)境保護(hù)意識(shí)。藏族的山水崇拜與現(xiàn)在的生態(tài)文明建設(shè)一脈相承。千百年來，居住在青藏高原的藏民族形成了崇尚自然，珍惜資源，愛護(hù)環(huán)境，與大自然和諧相處的生態(tài)倫理觀念。人們賦予了大江大河以神奇的力量，認(rèn)為山有山神，水有水神，樹有樹神，建立了強(qiáng)大的神靈系統(tǒng)，人們呵護(hù)自然界的萬物，呵護(hù)花草樹木和草原，對(duì)養(yǎng)育自己的大自然有一種珍愛之情。人與人之間，人與自然之間形成了一種特殊的關(guān)系，從而也保護(hù)了生態(tài)環(huán)境，呵護(hù)了自己的家園。青藏高原之所以現(xiàn)在有一個(gè)良好的生態(tài)環(huán)境，其實(shí)與藏族人民的樸素的生態(tài)倫理觀和保護(hù)生態(tài)環(huán)境、保護(hù)大自然有很大關(guān)系。只有敬畏自然，尊重自然規(guī)律，人類社會(huì)才能得到可持續(xù)發(fā)展。

筆者：近年來，您在生態(tài)學(xué)方面有很多新的研究成果，您先后主持完成了2013-2017年中國藏學(xué)研究中心重大研究項(xiàng)目《青藏高原生態(tài)環(huán)境保護(hù)與文化·祁連山志》《青藏高原生態(tài)環(huán)境保護(hù)與文化·甘肅卷》等。在當(dāng)前“一帶一路”戰(zhàn)略的實(shí)施下，西藏迎來了新的發(fā)展機(jī)遇。在發(fā)展過程中，應(yīng)如何正確處理西藏生態(tài)保護(hù)與富民利國之間的關(guān)系，請(qǐng)您談一談您的看法。

丹曲：現(xiàn)在主要研究青藏高原生態(tài)保護(hù)方面的課題，這與我之前博士論文有一定的關(guān)聯(lián)。我博士畢業(yè)以后，又在北京大學(xué)外語學(xué)院東方學(xué)研究院做了兩年半的博士后工作，之后又以人才引進(jìn)的方式進(jìn)入到中國社科院民族文學(xué)研究所工作。在民族文學(xué)研究所的5年，我在之前博士論文研究學(xué)術(shù)沉淀的基礎(chǔ)上，又申請(qǐng)了與生態(tài)相關(guān)的課題。青藏高原山水文化的相關(guān)研究課題非常有價(jià)值。祁連山是一條非常重要的山脈，它連接著青藏高原、黃土高原與內(nèi)蒙古高原，是一條極其重要的地理分界線。關(guān)注和研究祁連山，對(duì)于保護(hù)青藏高原生態(tài)具有重要意義。從祁連山所處的地理位置來看，祁連山南部是青海，北部是甘肅，西部是新疆和田市與巴音郭楞蒙古自治州。祁連山南北大概生活著800萬人，如果祁連山生態(tài)遭到破壞，這800萬人就失去了生存的基礎(chǔ)。如果祁連山的生態(tài)環(huán)境得到恢復(fù)，這800萬人就是最大的受益者。祁連山西部也生活著幾十萬人，現(xiàn)在我們提治藏、穩(wěn)藏，如果祁連山西部地區(qū)生態(tài)能得到很好的恢復(fù)與保護(hù)，那么當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的生活就會(huì)得到極大的改善，對(duì)于穩(wěn)定新疆也有很大的作用。祁連山正好位于青藏高原東北邊緣，假設(shè)沒有祁連山，那么北部的塔克拉瑪干沙漠、騰格里沙漠就會(huì)進(jìn)入青藏高原腹地，整個(gè)西藏就有可能被沙漠化。同樣，青藏高原的生態(tài)保護(hù)也至關(guān)重要。青藏高原被譽(yù)為亞洲的水塔，當(dāng)我們進(jìn)入西藏的阿里地區(qū)就會(huì)深切體會(huì)到這并非虛言。比如岡仁波齊山腳有四大河流，流向印度的恒河、印度河、泰國的湄公河，流向祖國內(nèi)地的長江、黃河也發(fā)源于青藏高原，其中亞洲兩大文明的河流源頭都與青藏高原有關(guān)，青藏高原孕育了亞洲的兩大文明，這是很了不起的。藏傳佛教徒認(rèn)為，岡仁波齊是亞洲的中心，同時(shí)也稱為佛教宇宙的中心，世界幾大宗教的信徒也都匯聚此地，前來朝拜。所以，岡仁波齊是一個(gè)地標(biāo)性的存在。如果青藏高原生態(tài)環(huán)境受到破壞，還能談得上繁榮和發(fā)展藏族文化嗎？如果青藏高原生態(tài)持續(xù)惡化，長江和黃河都干涸，那么中國又將是一個(gè)什么樣子？生態(tài)環(huán)境問題涉及到社會(huì)各方面的問題。我們研究生態(tài)，這不僅是一個(gè)保護(hù)生態(tài)的問題，更為重要的是對(duì)人類社會(huì)發(fā)展整個(gè)歷程作深度的反思。

筆者：當(dāng)前“一帶一路”倡議給西藏迎來了一個(gè)非常好發(fā)展機(jī)遇，您覺得在推進(jìn)“一帶一路”中，應(yīng)該怎么樣處理西藏生態(tài)保護(hù)與富國利民之間的關(guān)系？

丹曲：習(xí)總書記提出的“一帶一路”戰(zhàn)略構(gòu)想，不僅為保護(hù)青藏高原的生態(tài)環(huán)境創(chuàng)造了有利條件，也為西藏社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展創(chuàng)造了必要條件。生態(tài)問題具體表現(xiàn)在兩個(gè)方面，一是生態(tài)安全，另一個(gè)是生態(tài)保護(hù)問題，這兩大問題都至關(guān)重要。西藏與尼泊爾、印度、錫金、不丹等國家和地區(qū)的關(guān)系都非常密切，歷史上文化交流十分頻繁。人類發(fā)展是建立在一個(gè)很自然的溝通，和諧的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化交流過程之上的。當(dāng)前西藏正處于發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，黨和國家出臺(tái)了一系列富國利民的方針政策，我們應(yīng)該正確處理西藏生態(tài)保護(hù)與富民利民的關(guān)系，因?yàn)檫@對(duì)“一帶一路”發(fā)展戰(zhàn)略的實(shí)施、藏族地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展以及構(gòu)建西藏地區(qū)社會(huì)和諧都有著重大意義。改革開放之初，一味尋求經(jīng)濟(jì)利益，西藏生態(tài)也不同程度地遭到了破壞，比如對(duì)森林、草原的過度開發(fā)等。隨著對(duì)西藏發(fā)展的反思，政府開始重視生態(tài)保護(hù)并加大投入，通過實(shí)施重點(diǎn)生態(tài)工程、支持生態(tài)產(chǎn)業(yè)發(fā)展、落實(shí)生態(tài)補(bǔ)償政策等措施加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)，著力處理好保護(hù)生態(tài)和富國利民的關(guān)系。在不懈努力之下，近年來西藏生態(tài)環(huán)境保護(hù)取得了顯著成效。我們近幾年也做了一些社會(huì)調(diào)查，很顯然，如果西藏生態(tài)環(huán)境好了，那么老百姓的日子也會(huì)越來越好，藏族文化就會(huì)得到保護(hù)。我們每年都去西藏作田野調(diào)查，一年一個(gè)樣，明顯感覺西藏的生態(tài)環(huán)境逐步得到改善，老百姓的日子越來越好。若要建設(shè)“美麗西藏”，重要的是要協(xié)調(diào)人類與自然的關(guān)系，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展，最大限度地提高人民的生活水平，實(shí)現(xiàn)人與自然的和諧統(tǒng)一，走生態(tài)美藏、生態(tài)富民的文明發(fā)展道路，實(shí)現(xiàn)人與自然和諧發(fā)展的現(xiàn)代化建設(shè)新格局。在正確處理西藏生態(tài)保護(hù)與富國利民的關(guān)系方面，我認(rèn)為，當(dāng)務(wù)之急我們必須做好以下方面的工作：第一，發(fā)揮黨組織的堡壘作用。要認(rèn)識(shí)到人民群眾迫切需要清新的空氣、清潔的飲水、安全的食品、舒適的人居環(huán)境的同時(shí)，也迫切需要解決很多由于過度開發(fā)和污染引起的環(huán)境安全問題；第二，遵循優(yōu)秀的生態(tài)倫理觀念，使藏區(qū)在現(xiàn)代化進(jìn)程中保持民族特色和地域特色，走可持續(xù)發(fā)展道路；第三，完善生態(tài)文明制度建設(shè)，保障常態(tài)運(yùn)行機(jī)制；第四，合理利用水資源，防止荒漠化擴(kuò)張；第五，重視草原建設(shè)，遏制草原沙化退化；第六，推行市場化機(jī)制，完善政績考核制度；第七，激活鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)，共建美好家園。總之，生態(tài)文明建設(shè)關(guān)乎青藏高原生態(tài)環(huán)境保護(hù)，也關(guān)乎到藏族文化的保護(hù)和人民的生計(jì)問題。生態(tài)環(huán)境保護(hù)是人類為解決現(xiàn)實(shí)或潛在的生態(tài)環(huán)境問題，協(xié)調(diào)人類與自然的關(guān)系，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展而遵循自然規(guī)律的基本原則。我們要遵循人與自然發(fā)展變化的規(guī)律，要堅(jiān)持污染防治與生態(tài)保護(hù)并重，生態(tài)保護(hù)與生態(tài)建設(shè)并舉，城鄉(xiāng)生態(tài)環(huán)境并抓，從而努力改善環(huán)境質(zhì)量，促進(jìn)生態(tài)平衡，實(shí)現(xiàn)人與自然的和諧統(tǒng)一，開創(chuàng)生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的文明發(fā)展道路。

筆者：感謝丹曲老師在百忙之中接受我的專訪。

[注 釋]

①拉卜楞寺，位于甘肅省甘南藏族自治州夏河縣，始建于藏歷第十二繞迥的土牛年(清康熙四十八年,1709年),藏語全稱為：“噶丹協(xié)珠達(dá)爾杰扎西葉蘇曲衛(wèi)林”,譯為“具喜講修興盛吉祥右旋洲”，簡稱“拉章扎西奇”,漢語譯名為拉卜楞寺。拉卜楞寺是藏語“拉章”的變音，意思為活佛大師的府邸。

②貢唐·丹貝仲美(1762-1823)，藏傳佛教拉卜楞寺第三世貢唐倉活佛，著名學(xué)者、詩人。

③察罕丹津(1670-1735)，青海前首旗首任札薩克，號(hào)岱青和碩齊。

④降邊嘉措，藏族，1938年10月出生，四川省甘孜藏族自治州巴塘縣人。中國社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所研究員，曾任全國《格薩爾》工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長，《格薩爾》研究中心主任，藏族文學(xué)研究室主任，研究生院少數(shù)民族文學(xué)系博士生導(dǎo)師，現(xiàn)已退休。主持編纂藏文版《格薩爾》精選本一期工程，代表作有：《〈格薩爾〉初探》《格薩爾王全傳》（與吳偉合作）、《〈格薩爾〉的歷史命運(yùn)》（論文集）、《〈格薩爾〉與藏族文化》《〈格薩爾〉論》等。

⑤楊恩洪，女，1946年4月生，山東臨沂人，中國社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所研究員，博士生導(dǎo)師，現(xiàn)已退休。主要代表作有：《中國少數(shù)民族史詩〈格薩爾〉》（獨(dú)著）、《民間詩神——格薩爾藝人研究》（獨(dú)著）、《蒙藏文化交流史話》（合著）、《中華文學(xué)通史》（合著）、《伊斯蘭化的小西藏（巴爾蒂斯坦）民間文化考察》（獨(dú)著）等。