譚保羅

互聯(lián)網(wǎng)、金融，這是中國兩個(gè)最為炙手可熱的行業(yè)。當(dāng)兩者組合到一起，會(huì)是什么？

它可能催生財(cái)富進(jìn)一步的單向積聚，走向公平正義的反面，但也可能走向充滿“正能量”的另一面—催生普惠金融的新未來。

從1990年代開始，中國的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展史幾乎就是一部對(duì)“美國對(duì)標(biāo)物”的模仿歷程，“模仿”加上“中國式創(chuàng)新”，再夾雜一些非市場化的因素介入，于是成就了中國互聯(lián)網(wǎng)的奇跡。但在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域，情況則截然不同。

這次的技術(shù)普及是以一種史無前例的速度來擴(kuò)張的，它一下子讓金字塔底層的人有了觸達(dá)最新技術(shù)的可能性，這將改變很多行業(yè)的舊有模式和格局。

在螞蟻金服首席戰(zhàn)略官、金融學(xué)教授陳龍看來，數(shù)字技術(shù)在全球的擴(kuò)散，尤其是其與金融業(yè)的結(jié)合，不同于以往任何技術(shù)在全球的傳導(dǎo)模式，這使得中國這樣極具市場潛力的國家有了在很多領(lǐng)域“彎道超車”的可能性。在移動(dòng)支付、普惠金融等領(lǐng)域，中國有著非常獨(dú)特的創(chuàng)新。

陳龍于2014年加入螞蟻金服，此前曾任長江商學(xué)院副院長。陳龍畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)世界經(jīng)濟(jì)系，后獲加拿大多倫多大學(xué)金融學(xué)博士學(xué)位，在美國任教期間，獲華盛頓大學(xué)奧林商學(xué)院終身教職榮譽(yù)。近年來，陳龍大量研究成果發(fā)表在世界一流金融學(xué)雜志上，并曾擔(dān)任多家頂級(jí)金融雜志的審稿人和編委，他也是少數(shù)在國際上有影響力的華人金融學(xué)教授。

Q&A N-南風(fēng)窗 CH-陳龍

應(yīng)用層面，中國有優(yōu)勢(shì)

N：中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)崛起的時(shí)候，很容易找到一個(gè)美國“對(duì)標(biāo)物”?，F(xiàn)在，螞蟻金服在美國好像找不到足夠耀眼的對(duì)標(biāo)公司了。沒人可以模仿，這是個(gè)問題嗎？

CH：我們并不需要模仿。弄清這個(gè)問題，應(yīng)該先談?wù)剶?shù)字技術(shù)對(duì)世界的改變路徑和以往的技術(shù)相比，已經(jīng)有著顛覆性的不同。

工業(yè)革命以來，人類技術(shù)在全球滲透的時(shí)候，是以一種金字塔方式從上往下慢慢滲透的。比如蒸汽輪船，它大概在發(fā)明后160年的時(shí)間，才到了印度尼西亞。再比如電，要到發(fā)明60年以后，非洲的肯尼亞才能用到。

但數(shù)字技術(shù)完全不一樣。世界銀行曾有一份報(bào)告叫《數(shù)字紅利》，說到2016年底，全世界新興國家中，80%的人都已經(jīng)有了移動(dòng)手機(jī)；在全世界最貧窮的人口中，這個(gè)數(shù)字是70%。也就是說，這次的技術(shù)普及是以一種史無前例的速度來擴(kuò)張的，它一下子讓金字塔底層的人有了觸達(dá)最新技術(shù)的可能性，這將改變很多行業(yè)的舊有模式和格局。

這種新的超速擴(kuò)散模式在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域表現(xiàn)更突出，這背后是數(shù)字技術(shù)和中國經(jīng)濟(jì)的底層架構(gòu)有著天然的契合。數(shù)字技術(shù)到了中國，最顯著的特點(diǎn)是它和服務(wù)結(jié)合，和場景結(jié)合的程度非常深，這叫做“服務(wù)的場景化”。為什么？因?yàn)?，中國和美國不同，在一些行業(yè)比如金融會(huì)存在嚴(yán)重的服務(wù)供給不足。

而數(shù)字技術(shù)的運(yùn)用則很快地提升了服務(wù)的可得性，讓服務(wù)觸達(dá)到很多原來沒有服務(wù)的人群，這就是“普惠”。在金融領(lǐng)域，就是“普惠金融”。對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融而言，我認(rèn)為不是中國模仿、超越美國的問題，而是我們有自己的創(chuàng)新。

N：那么，中美兩國的互聯(lián)網(wǎng)金融有什么不同的嗎，我們是否在應(yīng)用層面強(qiáng)于美國？

CH：美國做出了很多超前嘗試，但看一個(gè)科技到底有多強(qiáng)大，生命力有多強(qiáng)，主要是看它的應(yīng)用。在中國，好多金融科技的產(chǎn)品很快就有上億人在使用，移動(dòng)支付就是一個(gè)例子，它已經(jīng)成為一種生活方式了。而這在美國幾乎是沒有的，硅谷有很多優(yōu)秀的金融科技企業(yè)，但遺憾的是它們的技術(shù)使用的人很少。沒有市場，也就意味著技術(shù)將大概率地被廢棄掉。所以，金融科技最關(guān)鍵的階段就是讓大家去用你的產(chǎn)品。

再舉個(gè)例子，都叫金融科技的東西，中美兩國的側(cè)重點(diǎn)可能是非常不一樣的。美國人講金融科技的時(shí)候，講得最多的是區(qū)塊鏈。但中國人更多地講移動(dòng)互聯(lián)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能，區(qū)塊鏈只是一部分。

看一個(gè)科技到底有多強(qiáng)大，生命力有多強(qiáng)，主要是看它的應(yīng)用。在中國，好多金融科技的產(chǎn)品很快就有上億人在使用，移動(dòng)支付就是一個(gè)例子，它已經(jīng)成為一種生活方式了。

為什么有這個(gè)差別？不是說區(qū)塊鏈不重要，它用算法構(gòu)建了一個(gè)不需要中心信用的信用體系，這種去中心化模式極富創(chuàng)新性。但區(qū)塊鏈到今天為止，它的應(yīng)用還很窄，除了比特幣之外，實(shí)際上沒有一個(gè)打頭的產(chǎn)品。

區(qū)塊鏈為何比黃金吃香？

N：法定貨幣最終的信用基礎(chǔ)是國家權(quán)力?？刹豢梢赃@樣說，比特幣其實(shí)是反國家主權(quán)貨幣的，是金融領(lǐng)域的一股“反政府力量”。

CH：我覺得不能叫反政府力量，如果像你這樣講，那黃金也是反政府力量。它不是政府發(fā)行的，是獨(dú)立的，抗通脹的，也是匿名的，即誰也不知道誰持有。但這幾個(gè)特點(diǎn)黃金都有。

如果你看一下過去五年，從2012年到現(xiàn)在，黃金大概跌了超過30%，而比特幣漲了幾千倍。顯然，獨(dú)立性、匿名性以及抗通脹都不是比特幣暴漲的最重要原因。這些特點(diǎn)黃金都有，為什么黃金跌了呢？

原因是什么？是在獨(dú)立性、匿名性和抗通脹之外，還有流動(dòng)性的問題，而且這幾個(gè)特征必須結(jié)合，兼而有之，缺一不可。比如，你要把半噸黃金送到地球的對(duì)面，你只有兩種選擇，一是扛著去，很不方便，這是流動(dòng)性的問題；二是通過銀行走，但這種方式不可能匿名。

但比特幣可以，按一下按鈕就解決了。因此，獨(dú)立性（抗通脹）、匿名性，外加流動(dòng)性這三者的結(jié)合，才是它被青睞的最主要原因。另外，比特幣的貨幣功能是很差的，表現(xiàn)在大部分地方還不能用。除非解決了這個(gè)問題，比特幣的長期波動(dòng)性才是可以預(yù)期的。

美國，落后的支付體系

N：說到金融，中國人總喜歡對(duì)標(biāo)美國，其實(shí)美國的金融體系也并非完美。比如，你就認(rèn)為美國的支付體系有點(diǎn)落后。移動(dòng)支付被稱為中國的“新四大發(fā)明”之一，我們是不是已經(jīng)彎道超車？

CH：美國的金融體系是一個(gè)奇怪的組合體，先進(jìn)的一面是它有一個(gè)發(fā)達(dá)的直接融資市場，落后的一面是它一直都存在著一個(gè)落后的支付體系。今天，很多美國人還在寫支票，我回國的時(shí)候，也帶了好幾份支票本回來。中國人早就跳過了這個(gè)時(shí)代。

除了技術(shù)帶來的便捷性，中國的支付成本也是很低的。在美國，主要的支付方式有寫支票，刷卡和現(xiàn)金。如果刷卡，支付公司要收商家3%以上的服務(wù)費(fèi)。如果轉(zhuǎn)賬，費(fèi)率是1%。而在中國用移動(dòng)支付，費(fèi)率大概千分之一到千分之六。如果轉(zhuǎn)賬，基本上是免費(fèi)的。所以說，在移動(dòng)支付上，我們的確超越了美國，并且走得很遠(yuǎn)。

N：美國的金融體系特別是銀行，地方分割是很嚴(yán)重的。但中國沒有這個(gè)問題，這是不是給了我們發(fā)展科技金融、普惠金融一個(gè)更大的空間？

CH：對(duì)。美國原來是一個(gè)分權(quán)程度很高的國家，很多政策法規(guī)實(shí)際上是地方和聯(lián)邦政府妥協(xié)的一個(gè)產(chǎn)物。很多金融領(lǐng)域是聯(lián)邦、州政府的多級(jí)監(jiān)管，或者多個(gè)部門的多頭監(jiān)管。這種分割局面，造成的一個(gè)典型現(xiàn)象就是美國的銀行數(shù)量非常多。

上世紀(jì)30年代大蕭條以前，美國有3萬多家銀行。大蕭條倒了1萬多家，還剩1萬多家銀行，這個(gè)數(shù)字是很大的。因此，美國金融的集中程度并不高，這種分割治理的方式也一定程度影響了科技金融的創(chuàng)新。

去年我跟一些學(xué)者、企業(yè)家一起去加州考察。當(dāng)?shù)匾患彝τ忻闹Ц豆居幸粋€(gè)很大的櫥窗，里面放了好幾十張地方政府給的營業(yè)執(zhí)照和行政許可，它把這個(gè)全部貼在那里。你想想，一個(gè)一個(gè)跑下來，得跑多少圈？

一個(gè)國家金融體系的發(fā)展實(shí)際上是路徑依賴的，它植根于該國的政治、經(jīng)濟(jì)以及民情。在這方面，中國數(shù)字普惠金融的發(fā)展可謂天時(shí)地利人和。

技術(shù)是金融體系的催化劑

N：在中國，銀行并不是個(gè)單純的生意，它還是國家治理的一部分。你曾說，好的新金融不跟原來的金融機(jī)構(gòu)分配存量。有一種觀點(diǎn)說，新金融可能會(huì)挑戰(zhàn)銀行生存的根基，比如存款流失，有這么嚴(yán)重嗎？

CH：這種觀點(diǎn)可能有一定無知的成分，也有一點(diǎn)聳人聽聞。不但在中國，在任何一個(gè)國家，經(jīng)濟(jì)體中 95%的金融資產(chǎn)都在傳統(tǒng)金融的手中，銀行存款流失并沒有那么嚴(yán)重。

之前，我寫過一篇關(guān)于貨幣基金的文章，就分析了這個(gè)問題。我畫了一個(gè)圖，展示有了新的貨幣基金以來，中國的銀行存款增量基本是按照原有的趨勢(shì)往上增長的，沒有結(jié)構(gòu)性變化。另外，在這期間，存款之外增量最大的是什么？是銀行理財(cái)，它有幾十萬億的增量，而整個(gè)貨幣基金到現(xiàn)在，全部加起來也不過5萬億左右的體量。

什么叫銀行理財(cái)？用通俗的語言來說，它就是銀行自己用一個(gè)更高的利率去攬存，理財(cái)收益遠(yuǎn)比活期，乃至長期限定期要高。所以說如果真要說流失的話，最大的流失跑到銀行理財(cái)去了。

如果說新金融對(duì)銀行有改變，那么應(yīng)該是一種催化。技術(shù)是催化劑，它用市場力量推動(dòng)金融體系的豐富化，并創(chuàng)造更多的可能性。

美國的金融體系是一個(gè)奇怪的組合體，先進(jìn)的一面是它有一個(gè)發(fā)達(dá)的直接融資市場，落后的一面是它一直都存在著一個(gè)落后的支付體系。

金融“長在”實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面

N：你有個(gè)觀點(diǎn)，即普惠金融很多都是場景化的金融，而場景化的金融正是“長在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中的金融”。這幾年，中央政府到地方，一直在呼吁遏制金融“脫實(shí)向虛”。你有何建議？

CH：首先，你必須明白金融跟別的行業(yè)不太一樣。如果把它跟淘寶、天貓做一個(gè)對(duì)比，金融是不大可能出現(xiàn)一個(gè)網(wǎng)上金融超市這樣的形態(tài)的。為什么？

在淘寶、天貓買一瓶水，你很快就會(huì)知道水的質(zhì)量。而金融產(chǎn)品完全不一樣，它的實(shí)際后果，即回報(bào)和風(fēng)險(xiǎn)都是滯后的，你可能一年以后才知道。因此，金融產(chǎn)品后果的時(shí)滯性和人性結(jié)合，很容易產(chǎn)生額外的風(fēng)險(xiǎn)。今天，數(shù)字技術(shù)跟金融結(jié)合，好處是讓很多人都獲得了金融服務(wù)，但潛在風(fēng)險(xiǎn)是可能會(huì)放大金融的風(fēng)險(xiǎn)。所以關(guān)鍵問題是，數(shù)字技術(shù)如何與金融進(jìn)行結(jié)合。

要說普惠金融，我們不妨回到金融最重要的兩大難題。一是難普、難惠，就是既不普及，也不便宜；二是“二八定律”，市場上只有20%的大企業(yè)以及比較富有的個(gè)人，能得到好的金融服務(wù)，大部分人是沒有的。而第二個(gè)難題中，即便在有金融覆蓋的企業(yè)和個(gè)人中，也存在嚴(yán)重的空轉(zhuǎn)現(xiàn)象，也就是脫實(shí)向虛。

但現(xiàn)在，數(shù)字技術(shù)的運(yùn)用和互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)新，為解決以上兩大難題提供了很好的工具。第一個(gè)，包括大數(shù)據(jù)、人工智能、云計(jì)算這些技術(shù)的運(yùn)用，已經(jīng)完全改變了獲取、甄別客戶的模式，降低了資金借貸雙方信息不對(duì)稱帶來的成本。同時(shí)，也讓金融服務(wù)更加“懂客戶”，推動(dòng)了商業(yè)模式的不斷創(chuàng)新，這是以前沒有的。

舉個(gè)簡單的例子，為什么中國有好幾億個(gè)人樂于使用移動(dòng)支付？一個(gè)被忽略的原因是，移動(dòng)支付已經(jīng)遠(yuǎn)比傳統(tǒng)的卡支付更安全。在中國，借記卡的資金損失率大概在萬分之二左右，這已經(jīng)很低，但支付寶移動(dòng)支付的資金損失率是低于百萬分之一的，就是說低了兩個(gè)數(shù)量級(jí)。

為什么？很簡單，當(dāng)你刷一張卡的時(shí)候，不知道誰在刷這張卡，但移動(dòng)支付不一樣。我們會(huì)有生物識(shí)別，用指紋或者是用人臉，這種多維度的認(rèn)證保證了資金的安全性。移動(dòng)支付從發(fā)軔到現(xiàn)在不斷成熟，這個(gè)行業(yè)基本上沒出過什么大事，就是這個(gè)原因。

第二個(gè)問題是如何解決空轉(zhuǎn)？基于技術(shù)的創(chuàng)新，金融與場景越發(fā)不可分離，對(duì)個(gè)人來說，是消費(fèi)場景；對(duì)企業(yè)來說，是銷售和供應(yīng)鏈。因此，技術(shù)帶來的一個(gè)大的改變，是讓金融越來越接近實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

讓每個(gè)人都平等地獲得金融服務(wù)的機(jī)會(huì)，讓金融更好地服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這才是數(shù)字技術(shù)給金融帶來的最激動(dòng)人心的未來。