葉治安　胡范鑄

摘要：“話語(yǔ)生態(tài)”概念與“生態(tài)語(yǔ)言學(xué)”并不一致。按照“話語(yǔ)生態(tài)”的概念，一個(gè)國(guó)家中，社會(huì)用語(yǔ)的種類并非越多越好。如果一個(gè)國(guó)家使用著一百種官方語(yǔ)言，那這個(gè)國(guó)家的發(fā)展水平肯定非常之低下，因?yàn)槿w國(guó)民之間溝通成本太高，而難以溝通肯定有礙社會(huì)發(fā)展。良好的話語(yǔ)生態(tài)一定是建立在一個(gè)能容納社會(huì)各階層聲音的體系中，這是一種社會(huì)共識(shí)?！霸捳Z(yǔ)生態(tài)研究”的一個(gè)重要任務(wù)就是促進(jìn)不同社群之間的和諧對(duì)話。在當(dāng)前的話語(yǔ)生態(tài)中，任何人都不能演自?shī)首詷?lè)的獨(dú)角戲，更不能唱一臉我行我素的霸王腔，這兩者都有違倡導(dǎo)與建設(shè)和諧社會(huì)的基本原則。

DOI：10.3969/j.issn.1674—7739.2018.02.003

一

葉：胡教授，去年10月你主持了“第一屆國(guó)家話語(yǔ)生態(tài)研究高峰論壇”，各類媒體報(bào)道那次論壇上有數(shù)十位專家學(xué)者就話語(yǔ)生態(tài)闡述了各自的觀點(diǎn)。能否具體介紹一二？

胡：論壇上發(fā)言者的內(nèi)容，《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》《社會(huì)科學(xué)報(bào)》等紙媒以及一些門戶網(wǎng)站已刊出一部分，但因內(nèi)容本身太過(guò)豐富，所以我在有限的時(shí)間范圍內(nèi)難以復(fù)述，只能舉一二個(gè)通俗而又比較大眾化的例子。比如華東師范大學(xué)傳播學(xué)院的副教授黃佶提出，“龍”是中國(guó)的象征，但“dragon”一詞在歐美國(guó)家主要是邪惡的象征，把“龍”譯為“dragon”不利于中國(guó)在國(guó)際社會(huì)上塑造良好的國(guó)家形象。權(quán)衡利弊之下，他提出采用“l(fā)oong”一詞作為“龍”的英文翻譯，認(rèn)為積極音譯中國(guó)文化負(fù)載詞，是塑造良好的中國(guó)國(guó)家形象重要的具體措施，也是中國(guó)人文化自信的具體體現(xiàn)。上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)的黨委書記姜鋒認(rèn)為，國(guó)際話語(yǔ)體系建設(shè)非常重要，一些關(guān)鍵詞的翻譯尤其值得關(guān)注，比如：“強(qiáng)國(guó)”該如何翻譯？“power”一詞是否合適？他認(rèn)為話語(yǔ)傳播存在很大的挑戰(zhàn)，但也有巨大的施展空間。

我覺(jué)得黃佶副教授和姜鋒書記說(shuō)的個(gè)例在中國(guó)與世界溝通的話語(yǔ)生態(tài)中具有典型意義。

葉：話語(yǔ)生態(tài)是一個(gè)內(nèi)容相當(dāng)豐富的概念，頭緒很多，我一時(shí)也說(shuō)不出子丑寅卯，但我們可以先從一個(gè)邊緣點(diǎn)切入。我記得你說(shuō)過(guò)，多年前你曾寫過(guò)一篇文章，其中有對(duì)“胡言亂語(yǔ)”一詞的內(nèi)容解析。是不是？

胡：這是很多年前的事了，文章題目是《說(shuō)胡言》，刊載在1989年的《書林》雜志上。今天，我們一說(shuō)“胡言”、“胡說(shuō)”就意味著是“說(shuō)話沒(méi)有根據(jù)，不講道理”，如成語(yǔ)“胡言亂語(yǔ)”中的“胡言”就等于“亂語(yǔ)”。不過(guò)，在漢語(yǔ)史上，“胡言”最初并非“亂語(yǔ)”的等義詞?！昂詠y語(yǔ)”的前身是“胡言漢語(yǔ)”，指的是漢人胡人交往，彼此語(yǔ)言溝通困難。由于人們常常把自己不理解的事物就片面地認(rèn)為是沒(méi)有根據(jù)的，于是，“胡言漢語(yǔ)”一詞就逐漸演變成貶義詞“胡言亂語(yǔ)”。話語(yǔ)生態(tài)研究的任務(wù)之一就是促進(jìn)跨文化理解，避免思想文化意義上的“胡言漢語(yǔ)”變成“胡言亂語(yǔ)”。

葉：談?wù)撛捳Z(yǔ)生態(tài)不能不涉及到一些語(yǔ)言學(xué)的問(wèn)題。西方有所謂生態(tài)語(yǔ)言學(xué)，強(qiáng)調(diào)要保護(hù)語(yǔ)言的多樣性，特別是要保護(hù)瀕危語(yǔ)言。這使我想起了作為納西族東巴文化最重要組成部分的文字，據(jù)說(shuō)還是目前世界上唯一“活著的”象形文字。從文字形態(tài)發(fā)展的角度看，東巴文字比甲骨文還要古老，但據(jù)官方統(tǒng)計(jì)的數(shù)字，今天納西族30多萬(wàn)人口中，使用東巴文字進(jìn)行日常社會(huì)交流的少之又少。我曾去過(guò)那個(gè)地方，親眼見(jiàn)到那些“形符、音符、意符”意義上的東巴文字大都是在專門機(jī)構(gòu)里作研究用的。話語(yǔ)生態(tài)是要強(qiáng)調(diào)保護(hù)各種語(yǔ)言嗎？

胡：“話語(yǔ)生態(tài)”概念與“生態(tài)語(yǔ)言學(xué)”并不一致。按照“話語(yǔ)生態(tài)”的概念，一個(gè)國(guó)家中，社會(huì)用語(yǔ)的種類并非越多越好。如果一個(gè)國(guó)家使用著一百種官方語(yǔ)言，那這個(gè)國(guó)家的發(fā)展水平肯定非常之低下，因?yàn)槿w國(guó)民之間溝通成本太高，而難以溝通肯定有礙社會(huì)發(fā)展。如果從這一點(diǎn)上看，我覺(jué)得漢語(yǔ)普通話的推廣功不可沒(méi)，因?yàn)樗刮覀兡茉谡?、?jīng)濟(jì)、文化以及日常生活中，可以沒(méi)有語(yǔ)言障礙地進(jìn)行交流與溝通，這極大程度地減少和化解了交流溝通中的繁瑣、誤解和矛盾。從更為寬泛的意義上去審視，漢語(yǔ)普通話的推廣可視為話語(yǔ)生態(tài)在宏觀意義上的極大體現(xiàn)。

各民族的文字語(yǔ)言，是民族文化遺產(chǎn)的最重要組成部分，應(yīng)該得到恰當(dāng)?shù)谋４婧捅Ｗo(hù)，因?yàn)樗鼈兪茄芯咳祟愇拿鬟M(jìn)程的重要資料。不過(guò)，正如西方“巴別塔”故事（葉：知道，《圣經(jīng)》舊約中的故事。）所說(shuō)，上帝為了阻止人類建造通往天堂的巴別塔，就讓人類說(shuō)不同的語(yǔ)言，人類彼此難以溝通，建塔計(jì)劃就此失敗。我個(gè)人還是贊成世界上的國(guó)家和民族，使用的文字語(yǔ)言數(shù)量適當(dāng)，這樣不僅可以最大限度地方便溝通與理解，甚至還可以減少很多矛盾和誤會(huì)?？v觀歷史，很大一部分的種族隔閡乃至戰(zhàn)爭(zhēng)是因?yàn)檎Z(yǔ)言障礙所引發(fā)的。

其實(shí)，歷史上中國(guó)西域各民族，像鮮卑、契丹等都有自己的語(yǔ)言，但現(xiàn)在那一方土地上再也沒(méi)有人用鮮卑語(yǔ)或契丹語(yǔ)進(jìn)行交流了，是耶非耶？從人類命運(yùn)共同體的角度看，也許這可以看做是一種進(jìn)步。當(dāng)然，語(yǔ)言體系的發(fā)展與消亡，是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。在當(dāng)代多種語(yǔ)言的條件下，我很贊同澳大利亞中文教師協(xié)會(huì)前會(huì)長(zhǎng)洪歷建在此次論壇發(fā)言中的觀點(diǎn)：一個(gè)國(guó)家的語(yǔ)言政策是這個(gè)國(guó)家最大的政治，語(yǔ)言政策是關(guān)系國(guó)家、民族發(fā)展的千年大計(jì)。所以，提倡多種語(yǔ)言意識(shí)，培養(yǎng)多種語(yǔ)言能力，化解語(yǔ)言與文化導(dǎo)致的族群隔閡，是關(guān)系到社會(huì)穩(wěn)定、國(guó)家安全的大問(wèn)題。

葉：“生態(tài)”概念的核心價(jià)值之一是保護(hù)多樣性。既然對(duì)于人類發(fā)展來(lái)說(shuō)，語(yǔ)言體系并非越多越好，那么如何理解“話語(yǔ)生態(tài)”？

胡：語(yǔ)言不僅意味著一種“符號(hào)體系”，更意味著一種“行為過(guò)程”，也就是“話語(yǔ)”。根據(jù)“話語(yǔ)生態(tài)”的概念，作為“符號(hào)體系”的語(yǔ)言并非越多越好，而作為“行為過(guò)程”的卻正好相反。正常的話語(yǔ)生態(tài)要求社會(huì)上的聲音越多越好，越豐富越好，因?yàn)檫@不僅是社會(huì)進(jìn)步與否的一個(gè)坐標(biāo)，也是社會(huì)和諧與否的風(fēng)向標(biāo)。實(shí)際上這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的命題，不用正面的長(zhǎng)篇理論闡述，只需反證一下即可。試想，不管是一個(gè)城市還是一個(gè)地區(qū)乃至一個(gè)國(guó)家，全社會(huì)如果只有一個(gè)人或幾個(gè)人在發(fā)表自己的觀點(diǎn)、意見(jiàn)或訴求，那這個(gè)社會(huì)還能被稱其為社會(huì)嗎？所以，良好的話語(yǔ)生態(tài)一定是建立在一個(gè)能容納社會(huì)各階層聲音的體系中，這是一種社會(huì)共識(shí)?！霸捳Z(yǔ)生態(tài)研究”的另外一個(gè)任務(wù)就是促進(jìn)不同社群之間的和諧對(duì)話。

二

葉：因?yàn)槭苋蛐驴萍肌⑿滤汲钡臎_擊，我們這個(gè)社會(huì)正處在一個(gè)劇烈轉(zhuǎn)型期，這反映在話語(yǔ)生態(tài)上尤為突出。我們這一代人所熟悉的，用高音喇叭宣揚(yáng)一種觀念的話語(yǔ)生態(tài)表現(xiàn)形式，今天已基本退出人們的日常生活了。你是否覺(jué)得微博、微信等現(xiàn)代新型傳播手段的問(wèn)世，使得在公共話語(yǔ)空間中，似乎出現(xiàn)了一種權(quán)力再分配的狀況，并由此導(dǎo)致了社會(huì)話語(yǔ)生態(tài)的嬗變？

胡：我想這不是“似乎”，而已經(jīng)是一種不以人的意志為轉(zhuǎn)移的客觀存在。

我把話扯遠(yuǎn)一點(diǎn)，如果以1978年5月11日《光明日?qǐng)?bào)》發(fā)表的《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》一文為起點(diǎn)，那么中國(guó)大陸的改革開放已經(jīng)走過(guò)了整整40個(gè)年頭。實(shí)事求是地說(shuō)，我們這個(gè)社會(huì)確實(shí)發(fā)生了滄海桑田般變化，這其中當(dāng)然也包括你說(shuō)的話語(yǔ)生態(tài)的嬗變。特別是近10年，隨著現(xiàn)代科技傳播手段的飛躍式進(jìn)步、社會(huì)結(jié)構(gòu)的全面轉(zhuǎn)變、利益主體的日益多元、國(guó)民思維水平的逐漸提升，一個(gè)多元化的公共話語(yǔ)空間產(chǎn)生了，當(dāng)今社會(huì)上已經(jīng)沒(méi)有哪一種話語(yǔ)體系能獨(dú)占鰲頭了。就目前的情勢(shì)看，以前處于絕對(duì)強(qiáng)勢(shì)地位的話語(yǔ)體系正日漸式微，因?yàn)槟欠N生硬的宣傳灌輸和思想教育方式，不但不能適應(yīng)今天的話語(yǔ)生態(tài)，而且所產(chǎn)生的負(fù)面作用也顯而易見(jiàn)，所以我們必須與時(shí)俱進(jìn)，塑造一個(gè)跟得上時(shí)代步伐的話語(yǔ)生態(tài)體系。

葉：你說(shuō)到“生硬的思想灌輸和思想教育方式對(duì)社會(huì)話語(yǔ)生態(tài)產(chǎn)生負(fù)面影響”，這使我想起了一件事：2016年3月5日，由官方花了大成本精心制作的影片《青春雷鋒》，首日放映時(shí)的票房竟然是零，這在中國(guó)大陸甚至是世界電影放映史上都堪稱“奇跡”。3月5日是國(guó)家設(shè)定的“學(xué)雷鋒日”，所以這一事件社會(huì)反響極大。據(jù)說(shuō)，一條“雷鋒主題電影上映無(wú)人買票”的微博，在短時(shí)間內(nèi)被轉(zhuǎn)發(fā)了6萬(wàn)多次。對(duì)此，你有什么看法？

胡：在長(zhǎng)達(dá)30多年的時(shí)間里，雷鋒精神一直是中國(guó)大陸的道德模范象征，在社會(huì)話語(yǔ)生態(tài)中曾有著不可動(dòng)搖的地位。但是隨著時(shí)代的發(fā)展，社會(huì)上對(duì)幾十年一貫制的“雷鋒精神”宣傳產(chǎn)生了一些質(zhì)疑，這是正常的，也符合辯證法，因?yàn)槭澜缟蠜](méi)有白璧無(wú)瑕的完人。零票房問(wèn)題的關(guān)鍵，肯定是出在主流媒體的那種話語(yǔ)生態(tài)上，因?yàn)樵绞沁^(guò)于脫離社會(huì)現(xiàn)實(shí)的絕對(duì)化的“高大上”，越是容易在國(guó)民心中產(chǎn)生逆反心理。零票房事件只是一個(gè)縮影，折射出的是在社會(huì)話語(yǔ)生態(tài)上的矛盾和沖突。這種現(xiàn)象也告誡全社會(huì)，在當(dāng)前的話語(yǔ)生態(tài)中，任何人都不能演自?shī)首詷?lè)的獨(dú)角戲，更不能唱一臉我行我素的霸王腔，這兩者都有違倡導(dǎo)與建設(shè)和諧社會(huì)的基本原則。如果想建立一個(gè)良好的社會(huì)話語(yǔ)生態(tài)，對(duì)話和溝通才是行之有效的方式方法。

葉：“對(duì)話”和“溝通”是不是話語(yǔ)生態(tài)最關(guān)鍵的兩個(gè)單詞？

胡：對(duì)。溝通和對(duì)話在話語(yǔ)生態(tài)中的具體表現(xiàn)是多層面的。一國(guó)之內(nèi)有政府與民眾之間的溝通，有社會(huì)不同階層之間的溝通，還有不同年齡、不同地域人們之間的溝通，全球范圍內(nèi)有國(guó)與國(guó)之間的溝通，等等。當(dāng)今社會(huì)的很多事實(shí)證明，營(yíng)造健康的話語(yǔ)生態(tài)，對(duì)話與溝通是絕對(duì)不能缺席的，而且對(duì)話與溝通是化解社會(huì)矛盾的最佳方式，這也是婦孺皆知的道理。遺憾的是，這個(gè)最佳方式在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中卻是不那么簡(jiǎn)單易行，在很多場(chǎng)合因言語(yǔ)不和而發(fā)生沖突的事時(shí)有發(fā)生。所以，對(duì)話和溝通的渠道是否順暢，對(duì)話雙方的話語(yǔ)體系是否吻合與融洽，也直接反映了社會(huì)話語(yǔ)生態(tài)是否正常。

葉：就社會(huì)狀態(tài)而言，當(dāng)今社會(huì)上最多、最復(fù)雜、最棘手的莫過(guò)于民眾與政府之間的對(duì)話和溝通。

胡：官方與民間的對(duì)話復(fù)雜而棘手，這不是中國(guó)特有的問(wèn)題，世界各國(guó)普遍存在，只是因?yàn)楦鲊?guó)的國(guó)情相異，所以表現(xiàn)形式與后果不一而已。不過(guò)在這個(gè)平臺(tái)上對(duì)話，必須有一個(gè)前提，那就是前面所說(shuō)的話語(yǔ)體系是否吻合與融洽。毋庸置疑，在華夏民族歷史傳統(tǒng)中，官家的話語(yǔ)體系向來(lái)占有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)，這一傳統(tǒng)對(duì)今天也在持續(xù)發(fā)生影響。但正如剛才所說(shuō)的，因?yàn)楝F(xiàn)代新型傳播手段的問(wèn)世，導(dǎo)致了社會(huì)話語(yǔ)生態(tài)的嬗變，而這種嬗變?cè)谏鐣?huì)上最直接的反映就是，傳統(tǒng)模式中的官員和專家發(fā)布的信息不再具有絕對(duì)的權(quán)威性，這是一個(gè)應(yīng)該引起全社會(huì)關(guān)注的信號(hào)。

三

葉：在一個(gè)和諧的話語(yǔ)生態(tài)中，話語(yǔ)體系應(yīng)該是多元而又互相補(bǔ)充的。那么，一個(gè)良好的話語(yǔ)生態(tài)是否也離不開良好的社會(huì)生態(tài)？

胡：話語(yǔ)生態(tài)不是一種孤立的存在，而是與整個(gè)社會(huì)生態(tài)互相影響。一次荒唐的話語(yǔ)事件，可能不僅破壞一個(gè)地區(qū)的話語(yǔ)生態(tài)，更可能導(dǎo)致整個(gè)社會(huì)生態(tài)的敗壞；反之，良好的社會(huì)生態(tài)會(huì)有力地促使社會(huì)的話語(yǔ)向著積極的方向演化。

葉：某些官員和專家發(fā)布的信息不但不再具有絕對(duì)權(quán)威性，并還常常因?yàn)椤袄兹死渍Z(yǔ)”而導(dǎo)致話語(yǔ)生態(tài)的局部污染。我記得幾年前曾有這樣一個(gè)個(gè)案，某政府領(lǐng)導(dǎo)要求當(dāng)?shù)匾粋€(gè)合法樓盤項(xiàng)目停建，理由很荒唐，因?yàn)椤皳趿苏娘L(fēng)水”！更為荒唐的是這位領(lǐng)導(dǎo)怒斥開發(fā)商的豪言：“你知道什么是惡不？跟政府作對(duì)就是惡！”

我有時(shí)很難理解，像這樣的政治素質(zhì)如此低下的人，是通過(guò)什么渠道和個(gè)人能耐被封為“父母官”的？或許那一方土地上真的是“區(qū)無(wú)能人，竟使庸人得逞？”竊思在這樣的領(lǐng)導(dǎo)管轄下的區(qū)域，社會(huì)話語(yǔ)生態(tài)形勢(shì)之不良亦可想而知。

胡：像這位領(lǐng)導(dǎo)之類的角色恐怕還不是個(gè)別的，比如某縣一官員宣稱“沒(méi)有強(qiáng)拆就沒(méi)有新中國(guó)！”某規(guī)劃局一官員放言“你是準(zhǔn)備替黨說(shuō)話，還是準(zhǔn)備替老百姓說(shuō)話？”這些政治素質(zhì)低下的政府官員，從國(guó)家層面上去看，不僅重創(chuàng)了執(zhí)政黨和政府的形象，同時(shí)也制造了難以消弭的社會(huì)矛盾；從社會(huì)層面上來(lái)說(shuō)，他們的言行不但傷害了公眾的情感，而且也污染了一個(gè)地區(qū)的話語(yǔ)生態(tài)乃至政治生態(tài)。在新時(shí)代的語(yǔ)境中，無(wú)論官員還是民眾，多一點(diǎn)協(xié)商意識(shí)，多一點(diǎn)對(duì)話姿態(tài)，多一點(diǎn)換位思考，不僅是社會(huì)話語(yǔ)生態(tài)構(gòu)建的必要條件，也是中國(guó)政治生態(tài)的健康和政治文明的進(jìn)步的標(biāo)志。

責(zé)任編輯：施 煜