南文化

編者按：大衛(wèi)·施沃倫（David A.Schwerin），男，1942年生，博士，美國“企業(yè)社會責任運動”的領軍人物之一，著名的心路治療學家，現(xiàn)任美國倫理意識研究院院長，美國企業(yè)社會責任研究中心主任，美國心路治療學會負責人，心路治療出版社社長。多年來，施沃倫一直致力于在世界范圍推動企業(yè)社會責任運動、生態(tài)文明。主要代表作有：《財富準則——自覺的資本主義時代的企業(yè)模式》、《自覺的全球主義》等。施博士在世界各地發(fā)表了許多演講，呼吁精神文明的重建，倡導企業(yè)、社會、環(huán)境之間的三贏，其思想在美國企業(yè)界和輿論界產(chǎn)生了相當大的影響。

施沃倫博士對中國非常友好，曾參加了歡迎中國國家主席的白宮晚宴，曾8次訪問中國，分別在中共中央黨校、國家行政學院、中國社會科學院、新華社、中央馬列編譯局、北京大學、北京師范大學、南京大學、西南政法大學、東南大學等單位發(fā)表過演講，并接受《文匯報》和《中國青年報》等媒體采訪。其《生態(tài)理想主義》等文曾被《新華文摘》全文轉載。

自2005年至今，南文化博士一直與施沃倫保持著密切的交往，是該方面的研究專家。他已在《江漢論壇》等國內(nèi)外期刊公開發(fā)表相關論文近20篇。其成果還見之于他于2017年公開出版的專著——《施沃倫企業(yè)社會責任哲學研究》。對于這部專著，美國《國際日報》以大半個版面給予了較高的評價、推廣。利用施沃倫來華講學的機會，2018年9月24日南文化博士在京采訪了施沃倫?，F(xiàn)將訪談刊發(fā)于此，以饗讀者。

南文化（以下簡稱“南”）：施博士，很高興在這個秋高氣爽、舉家團圓的中秋佳節(jié)再次見到您。我們第一次見面也是在北京，2007年7月①。11年了，您依然那樣精神矍鑠，看不出年近八旬。這恰如您的思想和實踐，不因歲月流逝而淡化，反而歷久彌新。

施沃倫（以下簡稱“施”）：同樣很高興再次見到您。感謝您10余年來對我的關注。您是中國乃至世界對我最權威的研究者。11年前，我講“您完全掌握了我”。今天，您比施沃倫更了解施沃倫！您對我的研究甚至超過我對自己的了解，這恰如中國的一句詩：“不識廬山真面目，只緣身在此山中”。

南：我發(fā)現(xiàn)，從52歲“退休”開始著書立說至今，以時間為經(jīng)，以思想為緯，您的工作可以大致分為兩個階段、兩個部分：企業(yè)社會責任與生態(tài)文明。2004年前后，以您的專著《財富準則：自覺的資本主義時代的企業(yè)模式》在我國出版為標志，是建構后現(xiàn)代企業(yè)社會責任哲學階段；第二階段是當代生態(tài)文明研究階段。您的工作基本上是圍繞著后現(xiàn)代企業(yè)社會責任、當代生態(tài)文明兩個核心問題展開的，只在重心上有所轉變。當然，這兩個階段有交叉。下面，我想借今天這個寶貴時機，集中圍繞這兩個核心問題及其相互關聯(lián)，請教一些長期困擾著我以及部分讀者的問題。

施：我很贊賞您對我的工作的合理認識和科學劃分，也很樂意回答您的問題。

南：有人認為，您的企業(yè)社會責任是一種精神Leisure哲學。因為在您這里，Leisure占有很大的分量，公益活動的休閑是企業(yè)社會責任的理想樣態(tài)，休閑從內(nèi)容上講就是為共同體服務的公益活動，自我實現(xiàn)的公益活動是理想的休閑②。休閑也是解決物質匱乏，尤其是人們普遍擔憂、彷徨，缺乏真正的人生目的與意義，找不到人生歸宿以及消解生態(tài)污染等問題的合理路徑。

有學者還注意到，馬克思也有關于每一個人自由而全面發(fā)展的休閑思想，并把你們的休閑觀進行比較。在馬克思，人們上午打獵，下午捕魚，傍晚從事畜牧，晚飯后從事批判的比方是其生動描述。但馬克思與您的休閑在語境與內(nèi)涵上是不一樣的。我們認為，休閑應該與社會，尤其是經(jīng)濟、社會發(fā)展相結合，離開充分均衡的物質生產(chǎn)，休閑就是“站著說話不腰疼”，是凡貝倫式“有閑階級”的主張。對此，當下東西方都在反思、改進。我國發(fā)展實體經(jīng)濟如制造2025，德國工業(yè)4.0，特普朗的制造業(yè)回歸也是基于此。對此類理解與比較，您怎么看？

施：我比較認可Leisure這個詞。但休閑的內(nèi)涵比較廣，故我不太主張這個說法。不過，在馬克思的每一個人全面而自由發(fā)展的視域，我是同意的。

我的休閑是全方位的，不僅僅指身體，還包括精神。由于我們都是肉體、情感、思想和精神的存在，因此必須將閑暇時間分配給這些領域中的每一個。在肉體方面，休息和放松顯然必不可少。鑒于技術的進步，我們可以比以往任何時候有更多的時間休息和放松。重要的是要在休息，包括充足的睡眠時間和工作之間建立適當?shù)钠胶?，無論這主要是體力工作還是腦力勞動。

在情感方面，必須盡可能避免壓力。情感壓力是大多數(shù)疾病的頭號病因。自我認識是減輕壓力的先決條件。為什么我們的行為和反應是這樣的？是什么激勵了我們？是什么讓我們害怕？我們對生活的信念是真實的，還是僅僅局限于我們在童年時所受的教育？理解并在某些情況下改變我們的信仰將極大地有助于減輕或消除我們生活中的壓力。

在思想方面，我們需要一個機會來減緩或停止不斷地攪動我們頭腦的喋喋不休。冥想和沉思是安撫心靈的良藥。

在精神方面，我們需要認識到，有比人格更重要的東西，并給予它適當?shù)淖鹬睾妥鹁础Ｎ覀兛床坏饺?，所以我們需要呼吁更大的現(xiàn)實來幫助我們做出決策，理解什么是真實的、永恒的，什么是有限的，什么是虛幻的。禱告和實現(xiàn)從更大的現(xiàn)實中尋求指引，是精神閑暇時間的一個重要焦點。

南：在我看來，您的企業(yè)社會責任其實就是一種對新時代美好生活的認知與實現(xiàn)路徑的探索。但我們或許存在差異。我們的美好生活是與平衡、充分發(fā)展相一致的；而在您，美好生活的理想樣態(tài)是休閑，是以精神滿足為主的心理閑適與休憩時間的寬裕，通向路徑是全世界差異化文化訴求、差異化經(jīng)濟發(fā)展、差異化社會存在與發(fā)展。比如欠發(fā)達國家和地區(qū)如印度、中國、非洲弘揚傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)文明；與此不同，西方如西歐、北美等工業(yè)發(fā)達地區(qū)的“有閑階級”享受經(jīng)濟高度發(fā)展、“吃奶油吃到喉嚨”的現(xiàn)代物質富裕生活的“有閑”。我們發(fā)現(xiàn)，有些國家和地區(qū)的確有保持農(nóng)業(yè)文明的文化與歷史傳統(tǒng)，如印度甘地的“紡車”運動。但這樣的“差異化”休閑訴求與路徑可能帶來一種懷疑、擔憂與后果——您的思想是“飽漢不知餓漢饑”，忽視甚至抹煞欠發(fā)達地區(qū)的經(jīng)濟、社會與人的發(fā)展訴求。對此，您怎么看？

施：把我的企業(yè)社會責任歸結為一種對美好生活的認知與實現(xiàn)路徑的思考，基本合乎我的思想。但不同的人對美好生活有不同的認識。在我，美好生活不僅指物質主義，還包括精神主義，是物質與精神的統(tǒng)一與平衡。

之所以對我的哲學存在疑慮、擔憂，是因為他們割裂了有機聯(lián)系，是碎片化思維在作怪。世界本是一個有機體，但由于受到物質主義的綁架，想象與可見世界斷裂，多數(shù)人看不到我們每個人與生俱來的光明、愛和真理。當我們迷戀于這種物質主義時，便把可見世界視為唯一“現(xiàn)實”，只有感官可看見、可測量、可觸摸的事物才是真實的，其余的是虛幻、幻覺、幻想、白日夢、一廂情愿、不存在、無意義，沒有“內(nèi)在空間”，沒有不可見的、非物質的、精神性的存在。日常世界的食物、汽車、建筑、廣告、經(jīng)濟、職業(yè)、科學、權力、金錢，等等感觀的一切，對于他們來說，就是所有、就是現(xiàn)實。這種物質主義在此前一個世紀中存在并與日俱增，當下則正在給我們的世界帶來諸多煩惱。

如果把生命的物質的一面視為唯一現(xiàn)實，在這一感觀圈層，你可以很舒適地過一種你以為幸福和滿意的生活，但卻會錯失我們所蘊藏的非物質生命圈層中的豐富、幸福和完整。這就是限制生命。

物質主義有正負兩面。正的一面是帶來物質豐裕，負的一面是拒絕生命力量本身的精神實在。無論正、負方面，物質主義的壓力使我們對生活的感知變窄，把我們的世界觀窄化、低級化至可感的物質、金錢和市場實在，更廣闊的視野消失于恐懼的籠罩中。物質本質裸露，生存本能特定地聚焦于可見的事物，如食物、水、居所、溫暖、交通。這種物質主義的破壞性微妙而模糊，是一個潤物細無聲的潛在過程，我們會不知不覺地漸漸喪失發(fā)現(xiàn)那些本然性的生活價值——敬畏自然、注意聯(lián)系的能力。

如果我們做每一件事都出于目的性，著眼于效率和效益的精確計算，那么，我們努力的結局是，我們所有的關系都帶有目的與功利，真情實感便煙消云散。

我們都存在著更廣闊的意識，它要求阻止物質主義束縛我們的生命，不斷光大我們的高級自我，發(fā)現(xiàn)物質主義對生命的纏繞、綁架，蕩平可見與不可見世界的分離，并視之為整體，將為我們活出生命的全部潛能、過上更美好的生活提供啟示。

南：有人認為，您的哲學是精神哲學，強調精神滿足，而忽視或者故意淡化物質需求與滿足。對此，不知道您怎么看？

施：這種理解不完全正確。我認為，精神需求與物質需求，精神滿足與物質滿足之間需要平衡、和諧。物質和精神好像就是鳥的雙翼，必須同時兼有、同樣強勁有力、配合默契，缺少一個便不能順利飛翔。

為什么人們會誤解我，因為我強調精神，強調意識的能動性。也許有學者會批評我過于精神。但真正的精神一定能夠付諸實踐，否則就是空想。這是個大智慧，舉重若輕，綱舉目張。

我們生活在物質和非物質現(xiàn)實的混合中。盡管僵硬的物質主義依然是我們的防護線，但混合已經(jīng)從這里向前邁出第一步。當然，我們必須首先感謝物質層面的現(xiàn)實。但一旦可見事物滿足了我們的生物需求，我們便處于物質豐裕的舒適中。生命需要我們向前邁步，在更敞亮的情緒中放松、遺忘這些。我們所有的心理感知指向別的道路：克服恐懼、驕傲和自我意志的更為世俗的現(xiàn)實，發(fā)現(xiàn)內(nèi)在消極性的低級自我，形塑生活，給空間以生命的非物質，尋找健康缺失的自愛，創(chuàng)造我們想要的生活，過上更完美的沒有恐懼的生活。這里，有一種終極安全感，一種關于生命、你自己、所有一切的安全感、生命的“愜意存在”。最終，生命就像一支適合于你的手套，只有非物質層面是真實的，活出生命的全部潛能以及充滿你整個存在的世界家園感。

為到達這一狀態(tài)，我們必須克服那些讓我們留戀于分離、隔絕、碎片化、無機狀態(tài)的藩籬——這是艱難的歷險，這一路徑、歷程包含諸多自省，必須與我們?nèi)烁裰械母捅拘缘奈镔|主義和過度破壞相搏斗，以達致認識、承認，不知不覺地那種傷害他者的沖動會隨風而去。這是從表象到人格深處的，來自于我們自己內(nèi)在的真誠、寬宥，使我們的歷險充滿樂趣，并且顯得更容易。

南：難怪有人認為您的哲學過于樂觀。

施：樂觀與長期、短期相關。我的樂觀來自于長期的考慮，我是從事物的長期發(fā)展趨勢看難題。我是一個長期樂觀主義者、現(xiàn)實樂觀主義者、現(xiàn)實版的理想主義者，當然也可以叫實踐的理想主義者。

南：您的生態(tài)文明的深刻內(nèi)涵是什么？

施：我們的生態(tài)文明是一種社會發(fā)展模式創(chuàng)新，是物質豐富、精神快樂與綠色發(fā)展相結合，不是貧窮、愚昧與落后的農(nóng)業(yè)文明。試想，如果我們要求人們勒緊褲腰帶或放棄快樂，那么“綠色發(fā)展”的成功永遠有限。相反，如果減少對全球氣候的不良影響，并改善經(jīng)濟，幸福感很可能持續(xù)下去，甚至增強。

可持續(xù)的生活，滿足現(xiàn)在的需要，且不妨礙后代滿足他們，是一項基本的精神原則。因此，意料之中的是，可持續(xù)性問題不僅由環(huán)保人士提出，而且也由各行各業(yè)的人提出。對一些人來說，對可持續(xù)性的關注引起了對實施新規(guī)則和條例的關切；對其他人來說，這是生存的基本原則。

不管立場如何，提高人們對脆弱環(huán)境的認識并不足以解決生態(tài)問題。行為修改是一個基本的但卻缺失的部分。缺少清潔水、土壤侵蝕、空氣污染和全球變暖本應足以促使人們改變有害的習慣。然而，改變的行為很少發(fā)生，除非改變被認為是為了自身利益。這意味著必須幫助人們了解更大的情況：一種反映人與自然之間共生關系的世界觀。沒有一個充滿活力的環(huán)境，所有的生物都會遭殃。通過建立一個充滿活力的自然世界與個人福祉之間的聯(lián)系，環(huán)境責任將成為優(yōu)先事項，清潔空氣、水和土壤將不再被視為理所當然，漠視環(huán)境會自動產(chǎn)生強大的社會壓力。隨著環(huán)境認同意識的普及，建設性行為成為自我維持的行為。以增長為重點，不惜任何代價，商界一直是地球生態(tài)系統(tǒng)退化的罪魁禍首，直到企業(yè)開始認識到，它們的生存如何依賴于大自然的活力。他們需要清潔的自然資源、可預測的天氣、健康的員工和繁榮的客戶；公司與所有這些都有著密切的聯(lián)系，并對它們產(chǎn)生了很大的影響，推廣可持續(xù)經(jīng)營是符合甚至有利于他們自身利益的。向所有利益相關者灌輸這一必要性將影響工作和家庭中的行為。由此，一個主要的環(huán)境違反者正在成為有利于所有人的環(huán)境保護者。

南：生態(tài)文明與生態(tài)環(huán)保是否為同義詞？

施：這個問題可以從兩個方面回答。生態(tài)文明超越“生態(tài)環(huán)?！保瑑?nèi)涵更廣。生態(tài)文明與生態(tài)環(huán)保至少存在著兩個方面的差異③?！吧鷳B(tài)”的本義是相互依存相互連接的。生態(tài)文明是互相依存的共同體的文明，不僅僅指自然風光，還包括人與人，企業(yè)與人、企業(yè)與社會，等等。生態(tài)文明不是一個狹義的環(huán)保概念，而是天人合一，是整體思維方法，以差異、互補、共生看待、對待世界，視之為一個萬物互聯(lián)和依存的生命體。自然是原生性的，萬物是關聯(lián)的，差異是正常的。

生態(tài)環(huán)保有被動的意味，是遲滯的、片面的、補救的，好比西醫(yī)。生態(tài)文明是主動的、全方位的、提前的，好比中醫(yī)。您們的中醫(yī)是 “治未病”——全方位辯證預防與治療，西醫(yī)則是被動的頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳。

南：實現(xiàn)生態(tài)文明的路徑是什么？

施：建設生態(tài)文明不是容易的事，核心、基礎在于觀念的變革。萬物互聯(lián)，那種事物彼此沒有關系的碎片化思維必須改變。

生態(tài)文明要求人類尋找新的生存方式，用陌生的方式看熟悉的事物。必須拓展我們關于重要性的觀念，必須扭轉金錢至上的觀念，必須重估幸福、美、生命與和諧的價值。要徹底打破西式現(xiàn)代性增長之路所帶來的生態(tài)危機和社會危機，順應生態(tài)文明的大潮，走一條飽含人情味的厚道發(fā)展之路。如發(fā)展新的社會評價指標和體系，“共享經(jīng)濟”，“情義經(jīng)濟”，“厚道農(nóng)業(yè)”，“厚道城市化”。

對于生態(tài)文明，人們往往寄希望于法律。法律固然重要，但不是終極辦法。因為法律不可能全面，依然會留下很多空子。

南：您們的生態(tài)文明有沒有自己獨特的評價方法與標準呢？

施：有，兩個：綠色GDP、GNP，以及幸福指數(shù)。

首先是追求綠色GDP。GDP是現(xiàn)代性的工業(yè)文明、機械思維、人類中心主義和占有式個人主義、物質主義的產(chǎn)物。西方世界特別強調物質的外在一面，加劇著生態(tài)危機、社會危機、精神危機和道德危機，引發(fā)了日益增長的無意義感。例如荷蘭經(jīng)濟發(fā)達，但在它的1600萬人口中，超過100萬人日常服用精神鎮(zhèn)定劑以擺脫這種痛苦，約140萬人重度酗酒。其他西方國家也差不多。高度聚焦GDP沒有帶來幸福。

必須摒棄那種“黑色GDP、GNP”“帶血的GDP、GNP”“注水的GDP、GNP”“扭曲的GDP、GNP”。Gross內(nèi)涵“粗俗的”和“惡劣的”情感。當GDP“異化”為不顧一切地追求目標時，便是“粗俗的”“惡劣的”④了。這樣的GDP、GNP迷失了許多東西。癌癥、戰(zhàn)爭都產(chǎn)生GDP、GNP。在家吃飯不算，自己照顧孩子不算，母乳喂養(yǎng)不算，治理污染卻算；自己打掃衛(wèi)生不算，請人打掃卻算，做義工、幫助他人干活不算，請人干就算。

其次是追求幸福指數(shù)即“國民幸?？傊怠保苊獗└话Y。這方面，不丹國王的做法具備啟發(fā)性。1972年，替代GDP，不丹引進長達750頁、33項調查問卷指標的指南計算“國民幸福總值”，包括：合理、可持續(xù)的社會與經(jīng)濟發(fā)展；保護和促進文化價值觀；保護自然環(huán)境；良好的政府治理等。涵蓋心理安寧、健康、教育、文化、政府、生態(tài)、生活標準和時間運用。法國等西方國家的政府也因看到良好效果而仿效不丹。這是精神激勵的具體化，來自我們所有人的需要。不管如何稱之，如何言說，但最終必須回到你如何過你的生活。

我們通常趨向于過度關注可見事物。在我們每天的瑣碎中，在辦公室、工廠、廚房、學校，我們所有的能量聚焦在操縱事物。當然，完成具體、微觀工作應當這樣。但是，如果我們“掩耳盜鈴”地讓自己相信，我們的最終目標是物質富有，那么我們將發(fā)現(xiàn)，這將使我們一無所獲，就像美國曾經(jīng)很成功的企業(yè)家馬庫斯·珀松那樣。珀松把自己的公司吾船（Mi-necraft）售賣給微軟，但同時也遭受了“暴富癥”——你得到了，同時也耗盡了繼續(xù)努力的原動力。內(nèi)心的不平衡使我們無法實現(xiàn)人際互動。珀松說，在伊比沙島與一群朋友玩，與名流聚會，他能夠做任何想要做的事情，但他從未感到如此孤獨，公司員工現(xiàn)在討厭他，他沒有伴侶與朋友。

南：您是一個中國通，對中國文化十分推崇?，F(xiàn)在，中國發(fā)展了，有“四個自信”。我覺得生態(tài)文明也是一種自信，一種文化自信。您的生態(tài)文明與我國的文化自信是否有關聯(lián)？如何看待中國的生態(tài)文明前景？

施：中國的儒家、道家和佛教的最偉大圣人，都沒有以物質主義作為其觀察和反思世界的哲學。他們以更深層次的生命哲學、用社會性行為等人的本性規(guī)范為指南。儒家強調“共情”，將心比心，“己所不欲，勿施于人”這一核心信仰與康德的“絕對律令”異曲同工，這是您們孔子的經(jīng)典妙句，也是中華民族的重要信條，意思是自己不想做的、不想要的，不要強加給別人。孔子的“己欲立而立人，己欲達而達人”，即自己想成功首先使別人也能成功；自己想被人理解，首先要理解別人。這講明了處理關系的重要原則：多考慮別人感受，多站在別人的立場來考慮問題。尊重他人、平等待人，方才有真朋友。這8個字也就是人們常說的“恕道，”一個“恕”字，道出人與人、國與國之間的交往要將心比心。道家秉持與自然世界和諧相處，崇尚生命之流。佛教認為，苦難源于貪戀可見物?？鬃又v“君子喻于義，小人喻于利”，老子認為知足是幸福，過猶不及帶來不幸。這適用于一切事物，特別是金錢。佛陀提出，一絲慈愛甚于金錢和權力。我們應該從這些智慧中有所啟發(fā)。

很高興中國政府已經(jīng)將生態(tài)文明設定為自己的奮斗目標、路徑。衷心期望中國走向一種以幸福為旨歸，以雙贏為結局的綠色發(fā)展之路。

南：據(jù)我所知，您們的生態(tài)文明至少有三個主要理論源泉，即生態(tài)馬克思主義、傳統(tǒng)中國文化以及基于過程思想的建設性后現(xiàn)代主義。據(jù)說，您們正在嘗試將這三者整合成一種全新的“有機馬克思主義”（Organic Marxism）。您能不能向我們談一談這方面的想法？

施：是的。有機馬克思主義是建設性后現(xiàn)代哲學將馬克思主義、中國傳統(tǒng)哲學和后現(xiàn)代哲學的有機思想進行綜合而形成的新哲學觀點。

有機馬克思主義批判機械論思維，把社會看做有機體，為分析今天簡單的、機械的GDP崇拜思維提供了一種值得重視的批判和分析視角。有機馬克思主義反思那種“異化的”對GDP的過度迷戀與崇拜，認為這種“單向度”不惜一切代價的盲目物質財富增長的追求，無視關系、無視人的存在，其根本錯誤在于“誤置”，把GDP等于綠色GDP，等于福利，等于幸福。Jon Grtner批判過“GDP越多越好”，“GDP的增長意味著福利的增長”，“GDP越增長，一個國家和它的公民就越好”等觀點；Diane Coyle指出，GDP崇拜、迷戀乃至“異化”的一個重要標識是將GDP總量與增長作為衡量社會發(fā)展的尺度或“社會進步的指數(shù)”，將GDP作為衡量和比較國家發(fā)展優(yōu)劣的“唯一方式”。

GDP崇拜是陳舊的“十八世紀的觀念”，是哲學的人類中心主義在經(jīng)濟學領域的殘毒。整個經(jīng)濟學如重商理論、亞當·斯密的自由市場、凱恩斯的宏觀經(jīng)濟供求理論等等都是人類中心主義的體現(xiàn)和產(chǎn)物，都是掠奪自然的計算工具。在他們，自然資源、生態(tài)環(huán)境被看作可供人類隨時榨取的資源庫，而不是“我們”的一部分，不與我們一起構成一個活生生的支持生命的有機共同體，更不是我們的衣食父母。

在有機馬克思主義看來，自然界與我們?nèi)艘粯?，既是主體也是客體，是“互主體”；是我們的“家庭成員”，具有“共情心”；是衣食父母，給予我們物質與精神營養(yǎng)，滋養(yǎng)我們的身體、靈魂、情感、美感、道德和精神。自然界是靈性的存在，是我們所從屬的最大的神圣共同體，是我們的根，與我們始終處于“真正的共情狀態(tài)”。排斥自然就是無法接納他人的心態(tài)，就是一種排斥共情的狀態(tài)。對自然界主體地位與共情的漠視是一直以來的經(jīng)濟理論有待克服的深層次弊端。與這個共同體的割裂、分道揚鑣意味著失根，意味著喪失了“共情”伴侶，失去了人之為人的東西，使我們變得極度孤獨、無助、凄涼、貧乏，成為無根的浮萍。毀了這個共同體，也就是毀了我們自己。

南：您們的生態(tài)文明還有沒有其他特殊內(nèi)容？

施：以實體思維、二元論看待事物是從自己的角度出發(fā)，缺乏有機聯(lián)系思想。但我們是從別人的角度出發(fā)，強調我們是一體的，我們彼此包含。恰如中國的“你中有我，我中有你”。人與自然和諧相處，用長遠的眼光看待自然，我們小心地對待他物，他物就會小心地對待我們。生態(tài)文明是必由之路。

短視的人總認為，外在的東西如孩子、河水，污染等等與自己無關。這帶來雙輸。目前，我們在自毀。我們在毀壞地球的同時，也在毀壞自然，毀壞我們的家園，毀壞我們自己。大自然已經(jīng)開始報復人類，肆意的洪水、臺風、海嘯、干旱、沙塵暴、沙漠化、泥石流等等就說明了這一點。這些應該使人類猛醒。

關鍵的問題是“自我責任”?！白晕邑熑巍本褪侵袊鴤鹘y(tǒng)的“天命”“本分”，也就是意識到傷害與被傷害的關系，要求每個個體與群體都承擔起生態(tài)責任。個人責任感是社會責任的重要組成部分。

南：請談一談您的兩個階段的關系。

施：從企業(yè)社會責任到生態(tài)文明，兩個階段相互聯(lián)系，是一個過程。萬物互聯(lián)，但有的成為了這個方面，有的成為了那個方面。比如人，有的人成為了富人，有的成為了窮人。但無論是窮人還是富人，都必須關注他人的生存，世界才能和諧。這便是整體主義思維。

心路治療是兩個階段之間的紐帶。正如我常說的，如果某物不是屬靈的，它是不可行的；而如果某物是可行的，則自然是屬靈的。

企業(yè)社會責任的一個很重要方面是生態(tài)文明。以中國為例，建設生態(tài)文明，就要運用“心路治療”的理論、方法和范式，發(fā)展一種具有中國特色的、走出誤區(qū)、衡量幸福的標準、方式與方法。不管是社會責任還是生態(tài)文明，最后都應該歸結于“自我責任”。“自我責任”來源于每一個人的不可見空間，這便是心。心路治療便是關于從心解決問題的。因此，我們必須“自我負責”?！白晕邑撠煛睂ξ覀冏约禾岢龈嘁?。

南：最后一個問題。您自從2001年來中國，這是第8次，共經(jīng)歷17年。從您個人的眼光看，中國的社會責任、生態(tài)保護發(fā)生了哪些變化？

施：中國這些年的的確確發(fā)生了、發(fā)生著翻天覆地的變化，這體現(xiàn)在方方面面，尤其是觀念的改變。我17年前來中國時，所有人都認為應該發(fā)展經(jīng)濟。今天，這方面已經(jīng)發(fā)生了變化。我同青年學子接觸，發(fā)現(xiàn)人們已經(jīng)具備生態(tài)意識，而不僅僅局限于找一個理想的工作。越來越多的企業(yè)開始關注社會責任，雨后春筍般的NGO開始承擔起社會責任。有了變化就有了希望，沒有變化就沒有希望。變化是希望之所在。

南：謝謝您接受我們的訪談，我們有很多的啟發(fā)和收獲！

施：非常感謝您對我的長期研究，您很有思想，謝謝！

注：本文系2018年度江蘇省社會科學基金項目“施沃倫美好生活需要認知及其實現(xiàn)路徑研究”（項目編號：18ZX004） 與2018年度江蘇省教育科學“十三五”規(guī)劃立項課題“新時代高校師德建設樣態(tài)研究”（立項編號：D/2018/01/79） 的階段性研究成果。

注釋：

① 2007年7月，在北京怡和大酒店，南文化一家與王治河教授就南文化的博士論文《施沃倫企業(yè)社會責任哲學研究》所涉及的相關問題，與施沃倫開展了較為系統(tǒng)、深入的探討。

② 南文化：《論施沃倫的休閑思想》，《江漢論壇》2007年第9期。

③ 參見南文化：《施沃倫生態(tài)文明思想研究》，《華中科技大學學報》 （社會科學版）2019年第3期。

④ Edmun P.Fowler，BuildingCitiesThatWork，Mcgill Queens University Preese，1993，p.178.