強音

嘉賓簡介：Julien Maganet， 國際勞工組織專家，研究領(lǐng)域為體面工作、技術(shù)支持團隊建設(shè)、技能與就業(yè)。

記者：您這次來中國，最大的感受是什么？

Julien：非常熱情！但如果真要說和西方人有什么不一樣的地方，那就是這里的人們雖然比較靦腆，但是卻很有想法，經(jīng)常給我驚喜。比如，雖然課堂上我提問時回答的人不多，但是在展示作業(yè)這個環(huán)節(jié)，大家的頭腦風暴和想法，還是讓我感受到了大家對于學徒制培訓(xùn)的熱情和淵博。

記者：在您的家鄉(xiāng)，人們是如何看待學徒制和技術(shù)人才的？

Julien：在歐洲，德國、瑞士的年輕人去做學徒的比例非常高，尤其是在德國，有70%的企業(yè)采取學徒制培養(yǎng)模式。學徒制在世界的很多地方都非常受歡迎的培訓(xùn)模式，因為制造業(yè)對于一個國家的發(fā)展所起的作用是不容小覷的。

記者：高質(zhì)量學徒培訓(xùn)做得比較好的國家有哪些？

Julien：如果在亞洲做選擇……讓我想想，在我印象中，亞洲國家中做得比較好的是新加坡，因為他們國家小，而且錢多（笑）。韓國，在高質(zhì)量學徒培訓(xùn)方面剛剛起步。這是個人觀點。

記者：您在推行學徒制過程中，碰到的最大的問題是什么？

Julien：最重要的是提高全社會對學徒的重視程度。

另外作為國際勞工組織，我們還要在為學校、雇主、行業(yè)協(xié)會、政府之間的共同協(xié)作與溝通對話，提供便利和支持。

而近幾年，我發(fā)現(xiàn)對學徒制培訓(xùn)的宣傳也越來越重要。需要對學徒制，尤其是高質(zhì)量學徒制作更多的傳播，讓更多的人知道并實踐這種用工方式。

記者：謝謝您！祝您在中國過得愉快！

Julien：謝謝你們對高質(zhì)量學徒培訓(xùn)的傳播！

嘉賓簡介：Michael Axmann， 國際勞工組織資深企業(yè)專家，研究領(lǐng)域為職業(yè)培訓(xùn)發(fā)展與生產(chǎn)力變革。

記者：您這次來中國的主要目的是什么？

Michael Axmann：主要是普及高質(zhì)量學徒制，以及培訓(xùn)所需要的工具。在這里，國際勞工組織有一個西班牙語版的高質(zhì)量學徒制培訓(xùn)包。培訓(xùn)包里涵蓋了高質(zhì)量學徒制培訓(xùn)的各個環(huán)節(jié)和所有步驟。舉個例子，培訓(xùn)包列舉了德國科隆一家企業(yè)從雇傭?qū)W徒之初，到培訓(xùn)期間的所有步驟及準備工作。目前涉及亞洲的培訓(xùn)包，有東盟酒店行業(yè)培訓(xùn)包，里面包含了酒店常見的六個職業(yè)的學徒制培訓(xùn)計劃。

記者：您認為國際勞工組織在推行高質(zhì)量學徒制方面，扮演著怎樣的角色？

Michael Axmann：我來自德國。從一名學徒，成長為后來的管理者，再到現(xiàn)如今在國際勞工組織工作，我認為自己所從事的職業(yè)一直沒有偏離學徒制這條主線。我18歲的時候?qū)︺y行很著迷，想去那里工作。要知道那個時代能夠進銀行工作非常不容易，因為那個時代德國的失業(yè)率還比較高。雖然當年我的一條腿已經(jīng)邁進了銀行，但是我卻陰差陽錯，最后成為了一名學徒，跟著師傅學了一門手藝。德國的學徒制發(fā)展很完善，我們有專門的學徒培訓(xùn)中心，并由雇主組織提供培訓(xùn)?，F(xiàn)在看來，我認為當年做學徒，才是自己后來想去做的事情。

中國是我所到過的第50個國家，這也是我第一次來中國，感覺這里的人們都非常棒，非常熱情。通過這么多年在全世界對高質(zhì)量學徒制的巡講和傳播，我體會最深的一點，便是國際勞工組織的角色——是一個協(xié)助者，他的任務(wù)是去幫助當?shù)氐墓椭?、行業(yè)、學校、學徒進行更好的對接，但卻不能替代當?shù)厝俗鼍唧w的工作。我們在墨西哥制糖業(yè)走訪了行業(yè)協(xié)會和工廠，并與當?shù)氐墓椭?、工人進行探討，探討如何能夠讓企業(yè)的需求對接求職者的需求，探討求職者如何能夠找到更適合自己的行業(yè)、崗位。然而最后的實施，還是需要雇主、雇員自己去實踐，畢竟每個國家的國情不同，需要進行調(diào)整。經(jīng)過這幾天的培訓(xùn)，以及與大家的交流，我相信，在不久的將來，中國在學徒制這條道路上也會發(fā)展得越來越好。

記者：高質(zhì)量學徒制培訓(xùn)結(jié)束后，對培訓(xùn)效果有沒有一個評判標準？誰來制定這些標準呢？

Michael Axmann：我們專門制作了一個針對于中國高質(zhì)量學徒制的自我評估蜘蛛圖，里面包含勞動力市場、行業(yè)技能委員會、立法等在內(nèi)的10個環(huán)節(jié)。任何一個環(huán)節(jié)的評分，都能影響學徒制培訓(xùn)在中國的整體效果。

其中有一個環(huán)節(jié)所起的作用非常具有參考性，那就是監(jiān)督評估環(huán)節(jié)。制定監(jiān)督評估環(huán)節(jié)標準的人，至少需要政府、雇主、學院及行業(yè)中的兩方或以上。監(jiān)督評估的內(nèi)容也包括了畢業(yè)生的就業(yè)狀況、雇主體驗、企業(yè)合作項目、學院聲譽以及學徒滿意度等諸多方面。

記者：感謝您的回答！

Michael Axmann：謝謝你們！