阮煒 殷企平

(1.湖南師范大學(xué) 外國(guó)語(yǔ)學(xué)院，湖南 長(zhǎng)沙 410081；2.杭州師范大學(xué) 外國(guó)語(yǔ)學(xué)院，浙江 杭州 311121)

阮煒：今天這個(gè)話題基于兩個(gè)社會(huì)背景，第一是機(jī)器翻譯和人工智能發(fā)展迅猛，似乎在搶我們的飯碗。我的一個(gè)學(xué)生開(kāi)了一家翻譯公司，按傳統(tǒng)方法操作，起碼得雇十個(gè)人，但實(shí)際上她只雇了三四個(gè)人，大量工作由機(jī)器完成。公司業(yè)務(wù)，包括學(xué)術(shù)性較強(qiáng)的文章，首先用翻譯軟件過(guò)一遍，正確率大約在百分之五十左右，某些情況下甚至高達(dá)百分之八九十。之后只需人工對(duì)它作少量修訂，便是較好的譯文了，非常省力。第二個(gè)大背景，就是漢語(yǔ)的崛起，現(xiàn)在越來(lái)越多外國(guó)人學(xué)漢語(yǔ)而且學(xué)得越來(lái)越好，這對(duì)英語(yǔ)的重要性已構(gòu)成了不小的挑戰(zhàn)。我們先要討論中國(guó)大學(xué)的英文教育是什么性質(zhì)的教育，是人文教育還是技能性的語(yǔ)言教育？這個(gè)問(wèn)題意義深遠(yuǎn)，因?yàn)樗鼱可娴綇臉I(yè)者今后怎么規(guī)劃生活，甚至牽涉到下一代到底要不要選擇英語(yǔ)專業(yè)。去年，復(fù)旦大學(xué)外文學(xué)院蔡基剛教授的一些觀點(diǎn)和論斷引發(fā)了熱論，借此機(jī)會(huì)想跟殷企平教授作一個(gè)對(duì)談，看能否產(chǎn)生一些思想火花，把問(wèn)題的討論推向深入。

首先得搞清楚什么是人文教育。它包含兩個(gè)概念，一是“人文”，二是“教育”?！敖逃笔鞘裁矗縀ducation用英語(yǔ)講清楚，不會(huì)有太大的歧義?！叭宋摹狈g成英文就麻煩了。Humanities？Humanism？所謂“人文教育”，翻譯成Humanistic Education？Humanities Education？確實(shí)很難譯，誰(shuí)也沒(méi)說(shuō)清楚過(guò)。但我直接的感受就是它代表了文科教育的一種理想。教育部早在2005年就已經(jīng)批準(zhǔn)設(shè)立“人文教育專業(yè)”了，指導(dǎo)性意見(jiàn)中指出：“人文教育本科專業(yè)是為基礎(chǔ)教育課程改革服務(wù)的新興師范類本科專業(yè)，整合了歷史學(xué)、社會(huì)學(xué)、政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)、地理學(xué)、人文地理及其它人文社會(huì)學(xué)科學(xué)等多學(xué)科領(lǐng)域的知識(shí)，形成了核心學(xué)科，顛覆哲學(xué)文學(xué)歷史藝術(shù)的綜合性人文教育課程體系?！?/p>

殷企平：您說(shuō)的這個(gè)關(guān)于人文教育的定義，我覺(jué)得確實(shí)是個(gè)最大的問(wèn)題，正是我們今天談話的主題，那我們就從這里開(kāi)始。剛才您說(shuō)的，是把人文教育定義為人文學(xué)科教育的一種理想境界，這個(gè)關(guān)鍵詞是“理想境界”。首先，我覺(jué)得任何專業(yè)都可以是教育。我同意您的觀點(diǎn)，即人文教育至今還是一個(gè)比較模糊的概念，各人見(jiàn)解不同。不過(guò)我認(rèn)為，即便對(duì)于“教育”這個(gè)概念，大家也未必都了然于胸。我在幾十年的教育實(shí)踐中，每次開(kāi)學(xué)，基本上都要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，就是學(xué)生們對(duì)于教育的理解是怎樣的？什么叫做教育？英語(yǔ)教學(xué)是不是人文教育？在實(shí)際操作層面，我覺(jué)得我們的教學(xué)并沒(méi)有真正成為“教育”，而只是培訓(xùn)(training)，而培訓(xùn)跟“教育”是截然不同的概念，這一點(diǎn)很重要。

首先，談一下教育。什么是教育？我覺(jué)得當(dāng)一個(gè)專業(yè)訓(xùn)練完成之后，要后退一步，放開(kāi)視野，把所學(xué)的知識(shí)放在更廣闊的情境下審視。也就是說(shuō)，任何學(xué)科、任何專業(yè)，都是有局限性的，任何一門(mén)專業(yè)都牽涉到對(duì)所學(xué)知識(shí)進(jìn)行評(píng)價(jià)的問(wèn)題，而要評(píng)價(jià)，就必須有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。而標(biāo)準(zhǔn)又分成兩個(gè)方面：內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)和外部標(biāo)準(zhǔn)。如果只用內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)價(jià)所學(xué)知識(shí)，那就談不上教育，只能算作培訓(xùn)，這是因?yàn)橹灰莾H局限于學(xué)科內(nèi)部進(jìn)行評(píng)價(jià)，必定難以發(fā)現(xiàn)學(xué)科教育自身的缺陷，這恰好應(yīng)了一句名言：不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中。

當(dāng)前，在我們現(xiàn)有的所謂專門(mén)用途英語(yǔ)或大學(xué)英語(yǔ)教學(xué)模式里面，老師和學(xué)生在評(píng)價(jià)所學(xué)知識(shí)技能的時(shí)候，總是運(yùn)用專業(yè)內(nèi)、學(xué)科內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)，而不是打開(kāi)窗口，盡可能地向周邊學(xué)科、專業(yè)“借光”。所謂教育，如您所說(shuō)，是一個(gè)需要堅(jiān)持追求的理想狀態(tài)，但在操作層面，又是可以實(shí)施的。所謂實(shí)施其實(shí)就是在評(píng)價(jià)所學(xué)知識(shí)的時(shí)候，不斷突破既有的疆域。比如，當(dāng)我們?cè)谏衔膶W(xué)課時(shí)，一旦就“什么是文學(xué)”提問(wèn)，那就已經(jīng)進(jìn)入了哲學(xué)層面，涉及了本體論命題；就“我們?cè)趺礃觼?lái)認(rèn)識(shí)一部文學(xué)作品”提問(wèn)，那就已涉及認(rèn)識(shí)論命題。若問(wèn)“文學(xué)好在哪里？”這里面就有一個(gè)倫理問(wèn)題。要了解狄更斯、奧斯汀的時(shí)代以及當(dāng)時(shí)的社會(huì)、文化和歷史背景，就需要引入歷史學(xué)的概念。譬如，大家都知道狄更斯的《荒涼山莊》里蘊(yùn)含法律學(xué)，你若不懂一點(diǎn)法律知識(shí)，就沒(méi)辦法對(duì)作品做出恰當(dāng)?shù)脑u(píng)價(jià)。這就是說(shuō)，當(dāng)我們打破學(xué)科間的壁壘，適當(dāng)引入周邊學(xué)科的原理和方法之際，就是進(jìn)入教育層面之時(shí)。

另外，我想提一下紐曼(J.H.Newman)和洪堡(W.von Humboldt)的說(shuō)法。紐曼通常被看作世界高等教育史上三大里程碑中的第一個(gè)代表人物，其學(xué)說(shuō)的一個(gè)核心概念就是智力訓(xùn)練(intellectual exercise)。第二個(gè)是洪堡，他認(rèn)為大學(xué)不光擔(dān)負(fù)智力操練的任務(wù)，還有科研任務(wù)。大學(xué)教學(xué)除了教授現(xiàn)有的知識(shí)之外，還有開(kāi)拓知識(shí)疆域的任務(wù)。一個(gè)好的老師，會(huì)不斷地讓學(xué)生知道自己在進(jìn)行什么研究。你可以把課上得生動(dòng)活潑，很有激情，知識(shí)的傳授也很清楚，很有藝術(shù)性，但是你若不教會(huì)學(xué)生怎樣拓寬學(xué)術(shù)疆界，把這個(gè)疆界往前推進(jìn)一步，那就談不上教育。就教育而言，理工科也好，醫(yī)科也好，師生如果能夠打開(kāi)視野，把所學(xué)的專業(yè)知識(shí)放在總體知識(shí)的版圖當(dāng)中來(lái)審視，知道自己專業(yè)的位置，那么就已經(jīng)體現(xiàn)教育理念了。人文教育不能是a bit of everything，必須有主次之分。對(duì)我們英語(yǔ)專業(yè)的人來(lái)說(shuō)，英語(yǔ)當(dāng)然是主業(yè)，但這不可排除跟其他專業(yè)的融通性。如果有了這種融通性，我覺(jué)得至少解決了什么叫教育的問(wèn)題。

現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)更高的層次，或者一個(gè)更困難的領(lǐng)域，就是剛才您說(shuō)的“人文”問(wèn)題。我剛才的闡述，是把它定義在人文學(xué)科當(dāng)中，但如果一定要說(shuō)我們理想的人文教育要達(dá)到什么境界，那我認(rèn)為可能是以“完人”為追求目標(biāo)。在英國(guó)文學(xué)傳統(tǒng)中，就長(zhǎng)期存在著對(duì)“完人”(the Whole Man)的訴求。早在文藝復(fù)興時(shí)期，一些人文主義者們就擁有一個(gè)塑造“完人”的目標(biāo)。大家耳熟能詳?shù)娜鹎〈?I.A.Richards)、燕卜蓀(W.Empson)和利維斯(F.R.Leavis)等人所追求的都是博雅教育(Liberal Education)，其實(shí)就是人文教育。艾略特(T.S.Eliot)也強(qiáng)調(diào)人文教育，強(qiáng)調(diào)通過(guò)教育來(lái)實(shí)現(xiàn)人類經(jīng)驗(yàn)的完整性，這一思想可以追溯到阿諾德(M.Arnold)和紐曼。

阮煒：您說(shuō)得太好了。我們都從事人文學(xué)或文史哲(包括語(yǔ)言在內(nèi))教學(xué)和研究，但人文學(xué)不等于人文教育，更不等于人文精神。若是培養(yǎng)“完人”，人文學(xué)科好像更占優(yōu)勢(shì)。若是理工科，你可能只研究一個(gè)機(jī)械臂，或某個(gè)基因，似乎很有局限性。若是人文學(xué)，古今中外的所有文科知識(shí)都得涉獵，更有人格培養(yǎng)，所以我們或許更接近“完人”的理想。我以為，蔡教授和其他幾位同仁所理解的人文教育，大體上也是這種“完人”教育。但英文教育雖不等于人文教育，卻不可以放棄對(duì)人文教育理想的追求。有大學(xué)給外語(yǔ)類學(xué)院取名時(shí)，不叫“外國(guó)語(yǔ)學(xué)院”而叫“外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)學(xué)院”，簡(jiǎn)稱“外文學(xué)院”，復(fù)旦大學(xué)就是如此。雖一字之差，背后的理念卻大不相同。深圳大學(xué)李小均教授2005年在《讀書(shū)》雜志上曾發(fā)表了一篇文章《從外文系到外國(guó)語(yǔ)學(xué)院》，討論了我國(guó)外文教育到底應(yīng)該是簡(jiǎn)單的語(yǔ)言訓(xùn)練，還是一種全面人文學(xué)素質(zhì)的培育。尤其是重點(diǎn)大學(xué)，最好使用“英文”而非“英語(yǔ)”一詞。英文教育或外文教育，一個(gè)“文”字，就足以表明作為管理者，甚至作為普通老師，你所堅(jiān)持的理念不同，并非僅僅教授某種語(yǔ)言技能，而是除了語(yǔ)言技能外，還有該語(yǔ)言所承載的大量相關(guān)知識(shí)，如歷史、宗教、哲學(xué)、文學(xué)、政治、社會(huì)、心理、習(xí)俗等等。

殷企平：我非常贊同。我們現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入了另一個(gè)話題，就是怎么樣才能學(xué)好語(yǔ)言的問(wèn)題。到底是按照剛才阮老師理解的來(lái)做呢，還是按照蔡基剛教授所秉持的，我們的語(yǔ)言只要能服務(wù)于某種專門(mén)用途就可以了？

在我看來(lái)，如果是真正的人文學(xué)者，就不應(yīng)該從英語(yǔ)專業(yè)分出所謂的“專門(mén)用途英語(yǔ)”，因?yàn)檎Z(yǔ)言習(xí)得和運(yùn)用勢(shì)必涉及一切領(lǐng)域，有歷史和哲思，當(dāng)然還有情感，而不僅僅是知識(shí)。怎樣才能學(xué)好英語(yǔ)？首先要有一個(gè)正確的語(yǔ)言觀。究竟是強(qiáng)調(diào)碎片化的語(yǔ)言技能，還是強(qiáng)調(diào)整體、創(chuàng)造性的語(yǔ)言觀？我剛才提到的利維斯，他強(qiáng)調(diào)語(yǔ)言的整體性和創(chuàng)造性(the collective creative achievement of language)。他所說(shuō)的collective，讓人聯(lián)想到connective，這又讓人想到愛(ài)德華·摩根·福斯特(E.M.Forster)的名言：“重要的是connect?！?在我們的學(xué)習(xí)當(dāng)中也要connect。如果一開(kāi)始就把本來(lái)挺好的一個(gè)英語(yǔ)專業(yè)分裂了,分割成科技英語(yǔ)、商務(wù)英語(yǔ)等，學(xué)習(xí)者雖然可能上手很快，但是會(huì)缺乏后勁。舉例來(lái)說(shuō)，我在十九年前曾做過(guò)一個(gè)長(zhǎng)達(dá)兩年之久的調(diào)查，請(qǐng)浙江省所有涉外領(lǐng)域中一些身居要職的人物談?wù)剬?duì)當(dāng)時(shí)剛剛變熱的“實(shí)用英語(yǔ)”(如商務(wù)英語(yǔ)、經(jīng)貿(mào)英語(yǔ))的看法。他們都提到一個(gè)現(xiàn)象：那些經(jīng)貿(mào)英語(yǔ)、商務(wù)英語(yǔ)的畢業(yè)生確實(shí)上手很快，可是會(huì)漸漸失去優(yōu)勢(shì)；一般過(guò)了兩三年以后，那些走“文學(xué)道路”的畢業(yè)生卻都表現(xiàn)出很強(qiáng)的后勁。因此，我想說(shuō)的是，學(xué)界對(duì)“人文教育”可能有不同的理解，但至少承認(rèn)它是強(qiáng)調(diào)人文性、思辨性的教育，這對(duì)英語(yǔ)語(yǔ)言的學(xué)習(xí)是有好處的。并且，我們強(qiáng)調(diào)重視人文教育的英語(yǔ)專業(yè)，并不排除技能。

阮煒：但根據(jù)某些同行的理解，英語(yǔ)只是一種技能，所以英語(yǔ)教育并不等于人文教育。這里有兩個(gè)設(shè)定。一、人文教育并非什么好東西。二、英語(yǔ)教育就是一種語(yǔ)言技能的訓(xùn)練，不可以把它提升到一個(gè)了不起的程度；如果這么做，后果很嚴(yán)重，會(huì)造成巨大的教育資源浪費(fèi)。我覺(jué)得這種觀點(diǎn)不無(wú)道理，但有失偏頗。如果太強(qiáng)調(diào)英語(yǔ)教育的工具性，最后是學(xué)不好英語(yǔ)的。1978年以后，中國(guó)以嶄新的姿態(tài)屹立于世界。這個(gè)成就是怎么取得的？共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)是一個(gè)根本因素，中華文明本身的一些優(yōu)秀素質(zhì)也不能否認(rèn)——中國(guó)人最勤勞，世界上沒(méi)有哪個(gè)民族像中國(guó)人這么勤勞。除這些以外，通過(guò)英文和其他西方語(yǔ)言的深入學(xué)習(xí)，我們得以深刻理解西方這個(gè)非常不同的文明，我們不再像洋務(wù)派那樣頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，以為學(xué)會(huì)了造堅(jiān)船利炮，就可以免遭欺負(fù)，而是通過(guò)學(xué)習(xí)西方人的思想和文學(xué)文化，真正進(jìn)入他們的精神世界。要進(jìn)入他們的精神世界，就得絞盡腦汁把西方語(yǔ)中有而漢語(yǔ)中沒(méi)有的概念傳達(dá)過(guò)來(lái)。這是一項(xiàng)異常艱巨的工作，得移入、創(chuàng)造大量新詞，得賦予舊詞以新義，這意味著思維方式的深刻轉(zhuǎn)變。在這個(gè)過(guò)程中，我們擴(kuò)大了自己的精神世界，完成了文明的轉(zhuǎn)型，最終實(shí)現(xiàn)了文明的復(fù)興。我以為，這是中華民族20世紀(jì)以來(lái)取得的最偉大成就之一。

殷企平：我很同意。其實(shí)您已經(jīng)引出了第三個(gè)話題：我們?cè)趯W(xué)習(xí)英文時(shí)，或者在從事英文教育時(shí)，是不是應(yīng)該帶領(lǐng)學(xué)生進(jìn)入西方人的精神世界當(dāng)中，把他們好的東西學(xué)過(guò)來(lái)？馬修·阿諾德在伊頓公學(xué)所作的一次演講中，回答了一個(gè)問(wèn)題：對(duì)英國(guó)人來(lái)說(shuō)，為什么還要學(xué)習(xí)外國(guó)人的語(yǔ)言，為什么還要學(xué)習(xí)外國(guó)文學(xué)，甚至是古老的外國(guó)文學(xué)？阿諾德的回答是：知彼才能知己。就是說(shuō)，你不學(xué)習(xí)外語(yǔ)的話，可能對(duì)自己語(yǔ)言的認(rèn)識(shí)也不那么透徹。因?yàn)橛斜容^才能鑒別，至少有必要多一個(gè)比較的視角。同時(shí)，我們還要看到，在從事英語(yǔ)教育的時(shí)候，并不只是教會(huì)學(xué)生英語(yǔ)語(yǔ)言、文學(xué)、英國(guó)的歷史和文化，同時(shí)還能夠教學(xué)生提高母語(yǔ)和本族文化方面的很多認(rèn)知。這方面的例子其實(shí)很多，我不由地又想到瑞恰慈，他對(duì)英國(guó)文學(xué)的研究，常常帶有中國(guó)視角。他對(duì)孟子精神很感興趣，曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)《孟子論心智》(MenciusontheMind)一書(shū)。他對(duì)中國(guó)的美學(xué)思想也很感興趣。我們?cè)诮逃?guó)文學(xué)的時(shí)候，其實(shí)離不開(kāi)瑞恰慈，因?yàn)樗軌蜃匀欢坏亟o予我們文化自信。

瑞恰慈在討論語(yǔ)言的意義時(shí)，使用了三個(gè)關(guān)鍵詞，即情感(feeling)、語(yǔ)氣(tone)和意圖(intention)。他把情感解釋成“對(duì)所指的態(tài)度”(attitude towards the reference)。那種所謂的“專門(mén)用途英語(yǔ)”教學(xué)，很可能會(huì)忽略情感，以為在語(yǔ)言使用中情感是可有可無(wú)的。但專門(mén)用途專家們忘了，人們使用語(yǔ)言的時(shí)候，對(duì)所指的東西總帶有特定的態(tài)度。例如，在從事科技的時(shí)候，對(duì)科技采取什么態(tài)度就很重要。語(yǔ)氣也是一種態(tài)度，即“對(duì)他人的態(tài)度”(attitudes toward other people)。至于意圖，則是“發(fā)聲的目的”(the purpose of utterance)。目前，關(guān)于英文專業(yè)的人文教育理想，我們尚未達(dá)成共識(shí)，但是至少都認(rèn)為它是一種有情感、有情懷、知識(shí)性、思辨性的英文教育。這種教育其實(shí)有一個(gè)前提，即presuppose the internalization of all language skills。也就是說(shuō)，強(qiáng)調(diào)人文教育，絕非排除語(yǔ)言技能培訓(xùn)，而恰恰是以后者為前提的。利維斯有一本書(shū)叫做TheCommonPursuit《共同的追求》 。所謂common pursuit，是指the common pursuit of true judgement，即“對(duì)任何真知灼見(jiàn)的共同追求”。信奉人文教育理想的英語(yǔ)專業(yè)并不排斥科技英語(yǔ)、外貿(mào)英語(yǔ)、商務(wù)英語(yǔ)等等。其實(shí)大家都有一種共同的理念，或者說(shuō)有一種通約性的認(rèn)知。這種通約性意味著一種應(yīng)變能力，例如，眼前這把椅子，即便做得再好，如果換了環(huán)境，可能就沒(méi)有用了，可是假如我們的產(chǎn)品不拘泥于椅子或桌子等形狀，而是更注重材料本身的質(zhì)地，那就會(huì)更具備應(yīng)變性。當(dāng)今這個(gè)變化很快的世界，恰恰更需要這種應(yīng)變能力，它比某種特殊的技能更為重要。

阮煒：我認(rèn)為您所談到的那種應(yīng)變能力，就是英文教育的理想狀態(tài)。不管是什么用途的英語(yǔ)，英文本身學(xué)好了，基礎(chǔ)打好了，都是很容易學(xué)的，或者說(shuō)應(yīng)變能力終究是建立在人文性英文教育的基礎(chǔ)上的。最后還是要落實(shí)到這一點(diǎn)：英文不能當(dāng)一個(gè)技能來(lái)學(xué)。其實(shí)，多年來(lái)大家都在討論這個(gè)問(wèn)題，甚至大體上都同意這個(gè)結(jié)論，所以并不是一個(gè)問(wèn)題。但一個(gè)長(zhǎng)期從事大學(xué)英語(yǔ)教育的同行看到了資源浪費(fèi)的現(xiàn)象，提出了一些批評(píng)，引起了一些討論，這本身不是壞事。

殷企平：接下來(lái)我們開(kāi)啟另外一個(gè)話題?，F(xiàn)在很多的英語(yǔ)專業(yè)掛了紅牌、黃牌，英語(yǔ)專業(yè)的畢業(yè)生已經(jīng)面臨就業(yè)危機(jī)，或者可以說(shuō)是英語(yǔ)專業(yè)“生病了”。這病因到底是什么呢？人們確實(shí)看到了一些癥狀，但是對(duì)病因的診斷是不準(zhǔn)的。難道是因?yàn)槲覀冇刑嗟摹叭宋慕逃眴幔坑⒄Z(yǔ)專業(yè)現(xiàn)在有這么大的危機(jī)，難道是因?yàn)樘珡?qiáng)調(diào)技能背后的那些東西嗎？回答是否定的。

阮煒：英文教育的就業(yè)問(wèn)題，不單單是英語(yǔ)專業(yè)學(xué)生的就業(yè)問(wèn)題，其實(shí)牽涉整個(gè)社會(huì)的就業(yè)狀況，非常復(fù)雜。我沒(méi)做調(diào)查研究，拿不出精確的數(shù)據(jù)，但長(zhǎng)期以來(lái)我們培養(yǎng)的大量畢業(yè)生，最后在工作崗位并沒(méi)有使用英語(yǔ)，這并不等于我們的教育失敗了。這種情況在全世界都是存在的，所學(xué)專業(yè)最后并沒(méi)有用上。這就包涵我們對(duì)大學(xué)的理解。大學(xué)并不等于你進(jìn)來(lái)學(xué)了某個(gè)專業(yè)后，一輩子都要用它謀生。大學(xué)很大程度上只是一張門(mén)票，是一種淘汰或獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制。僅僅拿英語(yǔ)專業(yè)就業(yè)困難來(lái)說(shuō)事，把英文教育定位成人文教育，然后加以否定，是有問(wèn)題的。你并沒(méi)有作一個(gè)對(duì)比，比如考慮一下其他專業(yè)就業(yè)情況如何，所有本科專業(yè)在全世界就業(yè)情況如何。2019年暑假期間，我在波蘭一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議上發(fā)言并闡明，我國(guó)的全民英文教育是世界教育史上的一個(gè)奇跡，它起到一種非凡的作用，通過(guò)英文和其他西方語(yǔ)言的學(xué)習(xí)，整個(gè)西方世界對(duì)我們來(lái)說(shuō)變得透明了。倒過(guò)來(lái)說(shuō)，西方世界看我們，未必像我們看他們那么清楚。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我國(guó)英文專業(yè)會(huì)萎縮。甚至現(xiàn)在，在部分重點(diǎn)大學(xué)取消大學(xué)英語(yǔ)的必修課定位，是否應(yīng)提上議事日程？也許在不久的將來(lái)，學(xué)生會(huì)有選擇的權(quán)利，喜歡英文就學(xué)，不喜歡就不學(xué)。中學(xué)英文教育是強(qiáng)制性的，大學(xué)里仍得學(xué)英語(yǔ)，但讀研究生還得學(xué)，讀博士還得學(xué)，之后評(píng)職稱，甚至評(píng)中醫(yī)職稱，還得學(xué)，還得考，這顯然是荒謬的。

殷企平：接著您的話題談?wù)勎覀儸F(xiàn)在有沒(méi)有必要再堅(jiān)持辦英語(yǔ)專業(yè)？是不是有必要再繼續(xù)堅(jiān)持大學(xué)英語(yǔ)的教學(xué)？關(guān)于這兩個(gè)問(wèn)題，我的看法是這樣的：首先，我同意您的意見(jiàn)，可能有一段時(shí)間它會(huì)縮水，即減少數(shù)量。這是自然的，因?yàn)橛泻芏嗑唧w的、復(fù)雜的影響因素,比如跟我們的人口、國(guó)家戰(zhàn)略需求、個(gè)人的興趣這些都有關(guān)系。從高等教育理論來(lái)講，高等教育有三個(gè)合力，缺一不可。一個(gè)是學(xué)科的內(nèi)在邏輯，另一個(gè)是大學(xué)生的內(nèi)在需求，再一個(gè)就是社會(huì)的需求。

關(guān)于另外一個(gè)問(wèn)題，我同意您的觀點(diǎn)，即人工智能崛起后會(huì)取代一部分原來(lái)英語(yǔ)從業(yè)者的功能。但是，我要補(bǔ)充的是，它雖然取代了一些功能，但是又產(chǎn)生了新的需求。我們前不久請(qǐng)了原國(guó)家外專局局長(zhǎng)黃友義先生來(lái)做學(xué)術(shù)報(bào)告。他是我們國(guó)家的頂尖翻譯之一。他就發(fā)現(xiàn)，在機(jī)器翻譯蓬勃發(fā)展以后，會(huì)帶來(lái)新的問(wèn)題，而這些新的問(wèn)題恰恰需要人去解決。比如說(shuō)，在一些高端的層面，包括我們現(xiàn)在最主要的“一帶一路”倡儀的翻譯、“人類命運(yùn)共同體”的翻譯、“中國(guó)大陸”的翻譯，如果翻譯得不好，就會(huì)鑄成大錯(cuò)，甚至是政治錯(cuò)誤。當(dāng)然，其中不完全是翻譯問(wèn)題，但如果是一個(gè)好的翻譯，他應(yīng)該預(yù)料到這類問(wèn)題。這不由得又回到剛才的問(wèn)題，就是英文專業(yè)到底有沒(méi)有必要堅(jiān)持人文教育？既有的事實(shí)說(shuō)明，有些人文性的問(wèn)題，恰恰就在英文專業(yè)中暴露出來(lái)。雖然有些問(wèn)題在中國(guó)肯定暴露不出來(lái)，因?yàn)槲覀儾o(wú)惡意，但是別人聽(tīng)起來(lái)會(huì)認(rèn)為你有負(fù)面用意。這不僅僅是翻譯的問(wèn)題，而恰恰是有待于具有跨文化視野和跨學(xué)科背景的專業(yè)人士能夠預(yù)先發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，通過(guò)黃友義先生這樣的人來(lái)提醒決策部門(mén)。我認(rèn)為這就是英文專業(yè)人文性的價(jià)值所在，它是不可替代的。因?yàn)槲覀冏约旱膯?wèn)題往往是要跨出去，才能看到的。

阮煒：是的，它可以幫助我們的中文思維變清晰起來(lái)。關(guān)于英文教育的未來(lái)，我理想中的未來(lái)狀況是大學(xué)英語(yǔ)規(guī)模大大縮小。原因很簡(jiǎn)單，所謂特殊用途英語(yǔ)，機(jī)器很容易應(yīng)對(duì)。數(shù)學(xué)、物理或工程學(xué)等里邊的專業(yè)術(shù)語(yǔ)，目前翻譯軟件基本已能應(yīng)對(duì)，不需花太多人力去修訂機(jī)器譯文。但文學(xué)翻譯遠(yuǎn)沒(méi)有這么容易。你往往拿不準(zhǔn)，因?yàn)橐粋€(gè)詞可能有好多種用法，好多個(gè)含義。以后若少數(shù)人確實(shí)對(duì)語(yǔ)言有感覺(jué)，喜歡語(yǔ)言文學(xué)，又學(xué)得很好，就由他們來(lái)解決文學(xué)翻譯的問(wèn)題。最終來(lái)說(shuō)，英語(yǔ)專業(yè)肯定不會(huì)像目前規(guī)模那么大，中國(guó)上千個(gè)Departments of English中或許只有100來(lái)個(gè)可稱之為“英文系”。但如果那時(shí)候仍有一些人只對(duì)英語(yǔ)感興趣，非常愿意學(xué)它，甚至找不到工作也愿意學(xué)，那也得讓他們學(xué)。

殷企平：如果真的把90%的英語(yǔ)專業(yè)辦成了專門(mén)用途英語(yǔ)，那恐怕很快就會(huì)消亡，因?yàn)檎缒闼f(shuō)，它們的功能馬上就可以被取代了。我認(rèn)為一個(gè)學(xué)生在本科階段，其實(shí)不管學(xué)什么專業(yè)都沒(méi)有決定性結(jié)果。如果這個(gè)觀點(diǎn)成立的話，不管是學(xué)英語(yǔ)，還是學(xué)數(shù)學(xué)，或是學(xué)歷史，都可以是general education，我們現(xiàn)在把它翻譯成通識(shí)教育，其實(shí)我更喜歡的說(shuō)法是liberal education(博雅教育)，因?yàn)樗恢笨梢宰匪莸絹喞锸慷嗟?，以及剛才我講的紐曼。如果任何專業(yè)都是可以通向博雅教育的話，那么我們的英語(yǔ)專業(yè)多一些又何妨？正如此前談到的，很多本科生畢業(yè)以后很可能是要換工作的，不一定就能堅(jiān)守英語(yǔ)專業(yè)。如果他們受過(guò)良好的教育，適應(yīng)能力就會(huì)很強(qiáng)，那么做什么都可以。所以專業(yè)并沒(méi)有決定性作用，只要堅(jiān)持人文教育，英語(yǔ)專業(yè)反而會(huì)有更強(qiáng)的生命力。

阮煒：從今天開(kāi)始，或許我們可以把education of English 叫做“英文教育”，把department of English叫做“英文系”，因?yàn)樗宋慕逃睦硐?。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，外文專業(yè)會(huì)慢慢萎縮，最終會(huì)留下一批真正對(duì)英文或其他外國(guó)語(yǔ)文感興趣的人。如果我們能運(yùn)用一下想象力，不難想到，最終會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新職業(yè)，或可叫做翻譯軟件訓(xùn)練師。到一定時(shí)候，翻譯軟件需要升級(jí)了，他們就派上用場(chǎng)了。人類總得教會(huì)翻譯軟件或機(jī)器人一些最新的知識(shí)，而不是簡(jiǎn)單幾個(gè)詞匯的問(wèn)題。

殷企平：總之，一種狹隘的學(xué)習(xí)，或者說(shuō)一種只注重技能、不具備人文性的學(xué)習(xí)，對(duì)任何一個(gè)學(xué)科來(lái)講，都只會(huì)把自己引向絕路。今天的交流是思想的碰撞，意猶未盡。因此，如果有不同的看法是很好的，并非一定要有統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)不可；這本來(lái)就是一次開(kāi)放式討論。

備注：杭州師范大學(xué)管南異教授在錄音整理上付出了不少心血，謹(jǐn)在此特別感謝。因篇幅所限，其他參與者的談話內(nèi)容未全部收入，在此一并表示感謝。有需要的讀者請(qǐng)向作者索要完整錄音稿件。