戚爾達(dá)

由中國公共外交協(xié)會和上海市政協(xié)主辦，上海市政協(xié)對外友好委員會和上海公共外交協(xié)會協(xié)辦的“文化自信和公共外交”對話會近日在上海舉行。中國公共外交協(xié)會會長吳海龍，上海市政協(xié)副主席、上海公共外交協(xié)會會長周漢民分別發(fā)表主旨演講。全國政協(xié)文化文史和學(xué)習(xí)委員會副主任葉小文，國家對外文化交流研究基地主任陳圣來，中國作協(xié)副主席、上海市作協(xié)主席王安憶，上海市政協(xié)常委、教科文衛(wèi)體委副主任、上海文聯(lián)副主席滕俊杰，中央電視臺主持人敬一丹等嘉賓在會上發(fā)表演講并對話交流。在此就“文化走出去”的話題輯選部分演講內(nèi)容以饗讀者。

吳海龍（中國公共外交協(xié)會會長）：文化自信是做好公共外交的基礎(chǔ)和前提。在關(guān)鍵時(shí)刻講好中國故事，傳播中國聲音，向外界展示一個(gè)真實(shí)的中國、立體的中國和鮮活的中國，辨明是非，以正視聽，引領(lǐng)導(dǎo)向，助力我國在世界上的良好形象，為實(shí)現(xiàn)兩個(gè)百年目標(biāo)營造一個(gè)良好的友善的環(huán)境。這是公共外交的重中之重。

隨著中國國際地位的提高，中國外交也不斷地提出一些新的理念、新的倡議、新的方案和新的舉措。這些都影響著世界，影響著中國與世界的關(guān)系。公共外交需要向國際上的媒體、智庫、民眾講清楚說明白我們的意圖、想法、考慮、打算，以增進(jìn)外界對我們的了解、理解和認(rèn)可。開展公共外交要找準(zhǔn)切入點(diǎn)，最好的切入點(diǎn)就是文化。文化能把人連在一起，讓人心心相通。從文化上最容易找到雙方的共同點(diǎn)，最容易跨越意識形態(tài)分歧，最容易進(jìn)行溝通和交流。

公共外交的對象是外國人。我們千萬不要認(rèn)為中國在國際上已然“天下誰人不識君”，其實(shí)真正了解中國的外國人是十分有限的，大多數(shù)外國人對中國一知半解。我在中國駐歐盟使團(tuán)工作時(shí)曾做過調(diào)查，歐盟議會有700多名議員，來過中國的不足1/3，多數(shù)議員對中國并不了解。我在擔(dān)任中國人民外交協(xié)會會長期間，曾接待一個(gè)來自加拿大的媒體代表團(tuán)，他們中多數(shù)人都沒有來過中國，但是他們走訪了中國多個(gè)省市后告訴我，原來對中國“不那么好”的印象是誤解，現(xiàn)在覺得中國是令人敬佩的國家。公共外交重點(diǎn)應(yīng)該放在對于我們不太了解，甚至有誤解或偏見的人身上。

講好中國故事是公共外交的主要內(nèi)容，但是怎么才能講好中國故事是公共外交的難點(diǎn)，我們有時(shí)習(xí)慣于用我們自己的思維和話語體系向外界講中國的故事，但是常常讓對方聽得云里霧里似懂非懂，甚至產(chǎn)生誤解。盡管我們也講一定要用外界聽得懂的語言去講中國故事，但有時(shí)候并不清楚，什么是外界聽得懂的語言，什么是外界能夠接受的思維？這是癥結(jié)所在。我們講述的內(nèi)容如果能做到客觀、真實(shí)，少一些大話、套話、空話，語言表達(dá)能夠做到淺顯、平實(shí)，少一些對概念的玩弄和排比，一般是能夠讓人聽得明白的。

搞好公共外交，人是決定性因素。我們必須要有一大批會搞公共外交的人，既要了解中國又要了解外國，既要懂政策又要有專業(yè)，中文好外文也要好。坦率地說，這方面人才目前是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足的，與我們的國際地位很不相稱，與中國走向世界的要求很不相符。現(xiàn)在世界上每年都要舉行許多論壇，幾乎每個(gè)論壇都會談到中國，但是很多時(shí)候，中國自己都是“失聲”、缺位的，主要原因是我們派不出合適的、在國際上有一定影響力的人參會闡明中國的想法。因此，當(dāng)務(wù)之急就是盡快培養(yǎng)和造就一批會宣傳、懂傳播、能交流溝通的人才，這是中國走向世界的需要，也是讓世界認(rèn)識和了解中國的需要。

陳圣來（國家對外文化交流研究基地主任）：約瑟夫·奈提出的軟實(shí)力是按照三維組成的：文化吸引力、藝術(shù)形態(tài)和制度的吸引力、制定國際規(guī)則的能力。我曾經(jīng)在一篇文章中提出，我們“走出去”要注重現(xiàn)代語境和國際表達(dá)與市場博弈。不通過市場競爭和文化錘煉雙重考驗(yàn)的中國作品，在世界上是走不進(jìn)去、走不遠(yuǎn)也走不久的，也不真正具備文化軟實(shí)力。

最近我到菲律賓參加世界面具文化大會。主辦方在當(dāng)?shù)匾粋€(gè)大商場里面舉辦一場晚會，參加表演的有各國的面具文化載體，其中就有中國川劇變臉?biāo)囆g(shù)，這是我國戲曲文化的精髓，觀眾看后贊嘆不已。緊挨著變臉表演后的是韓國的一個(gè)男子青春組合，戴著面具又唱又跳。我以為變臉表演已達(dá)到晚會最高潮了，可沒想到，這個(gè)韓國組合的表演幾乎讓屋頂掀翻，每做一個(gè)動作、每唱一句，臺下都像瘋了一樣，菲律賓青少年看得如癡如醉。川劇變臉確實(shí)是經(jīng)典，國外觀眾確實(shí)很喜愛，但僅限于觀賞。韓國青春組合卻引起了他們靈魂共振和情感連通，這個(gè)現(xiàn)象值得我們思考。

今年，聯(lián)合國教科文組織公布的最新非遺名單里面，韓國的9個(gè)書院都赫然在列。書院誕生在中國，中國的四大書院在世界上也都是很有名的，為什么我們沒有一個(gè)書院列入世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄？我國著名書院，我都去過。這些書院現(xiàn)在都是作為古跡讓游客瞻仰參觀。但韓國境內(nèi)大約450個(gè)書院都具功能性，都在發(fā)揮書院作用。文化遺產(chǎn)如何在當(dāng)代依然煥發(fā)持久生命力，我們也要反思。

2015年，世界面具文化大會在我國舉行。新聞發(fā)布會上，一名來自韓國的記者提了一個(gè)很尖銳的問題：中國是面具文化大國，有著豐富多彩的面具文化。韓國只有安東市面具比較有名，為什么世界面具文化藝術(shù)聯(lián)盟設(shè)在韓國？我一時(shí)難以回答。后來去安東幾次，方才明白，原來安東市有保護(hù)面具文化的傳統(tǒng)，有世界上最好的面具文化博物館，有以面具文化興市的戰(zhàn)略規(guī)劃和措施，有發(fā)展面具文化的保障體系。因此國際組織落戶安東，韓國因此也在面具文化領(lǐng)域有了很強(qiáng)的話語權(quán)。這也給我們增強(qiáng)文化軟實(shí)力提供了借鑒。

文化外交的力量應(yīng)該建立在卓越的文化軟實(shí)力基礎(chǔ)上。向世界說明中國需要文化軟實(shí)力支撐。公共外交和文化外交都是以國際文化交流為主要載體和渠道的，可以增強(qiáng)我國外交的柔性和韌性，可以拓寬外交的接觸面。

王安憶（中國作家協(xié)會副主席）：文化“走出去”之后，是不是能夠真正“打開市場”，進(jìn)而“深入人心”？曾有一種假象，好像全世界都愛我們。不是這樣的。20世紀(jì)我去歐洲參加書展、討論會，會覺得中國文學(xué)很重要。后來，我才慢慢認(rèn)識到了中國文學(xué)的真實(shí)處境——去外國書店很難找到中國文學(xué)作品。

文化“走出去”現(xiàn)在有雄厚的資金作支撐，當(dāng)然是好事，但我們也要冷靜看待“走出去”的繁榮。這些年，版權(quán)代理公司雨后春筍般冒出來，非?？犊睾炏挛膶W(xué)作品版權(quán)。實(shí)際上，中國文學(xué)目前在海外的被接受程度非常有限。

20世紀(jì)八九十年代，中國文學(xué)曾受到海外較大關(guān)注，但那是改革開放初期特有的情況，此后雖然規(guī)模逐漸收縮，但也是一步一個(gè)腳印。當(dāng)大量“中國文化”的產(chǎn)品以傾倒之勢沖擊過去，這脆弱的趨向便潰散了。有的海外出版社并不能在發(fā)行上付出成本，出版幾十、一百冊書交代完事。而版權(quán)代理公司是完成了上級發(fā)派的指標(biāo)。作者呢，履歷上有翻譯多種文字的記錄。事實(shí)上，誰也看不見書。甚至，有的版權(quán)代理公司簽好約后，不再進(jìn)行工作，只留下一個(gè)泡沫。

這種現(xiàn)象，折射出部分文藝界人士對“走出去”尚存盲目，更直指行業(yè)的虛火。盲目投錢并不是文藝作品走出去的正確方式，不該用的地方要收斂起來，市場的事情交給市場。要尊重市場，要把錢用在刀刃上。

推動中國傳統(tǒng)文化“走出去”，不可能一蹴而就。要避免急躁的心理，我們得更加冷靜，不能操之過急。

滕俊杰（上海市政協(xié)常委、教科文衛(wèi)體委員會副主任、上海市文聯(lián)副主席）：文化需要“走出去”，但更重要的是文化需要“走進(jìn)去”，即走進(jìn)對方的主流人群，主流場所、主流媒體。如何“走進(jìn)去”？我認(rèn)為6個(gè)“給”缺一不可：給對方一個(gè)品質(zhì)、給對方一個(gè)主張、給對方一個(gè)友善、給對方一個(gè)立體感受、給對方一個(gè)習(xí)慣、給自己一個(gè)預(yù)案。

給對方一個(gè)品質(zhì)。中國2010年上海世博會開幕后，我?guī)е鴮?dǎo)演團(tuán)隊(duì)馬不停蹄地與現(xiàn)任市政協(xié)委員、上海交響樂團(tuán)團(tuán)長周平一起，策劃了一臺在紐約中央公園舉行的8萬人音樂會。我們邀請上海交響樂團(tuán)和紐約愛樂樂團(tuán)共同演出，同時(shí)邀請朗郎、廖昌永、黃英等中國頂級藝術(shù)家加入其中。這樣的陣容在美國引起轟動。中國最有品質(zhì)的藝術(shù)家和樂團(tuán)來了！演出效果空前地好。包括《紐約時(shí)報(bào)》在內(nèi)的美國各大主流媒體不請自來，以大篇幅作正向報(bào)道。精心策劃制作出的頂級品質(zhì)，西方人由衷地給予掌聲。

給對方一個(gè)主張，直接關(guān)乎文化自信。2015年，我擔(dān)任當(dāng)年度世界勞倫斯體育頒獎(jiǎng)典禮總導(dǎo)演。世界勞倫斯是世界體壇每年最高規(guī)格的頒獎(jiǎng)盛典。他們看中中國巨大的體育市場，決定在上海舉辦一屆盛大的頒獎(jiǎng)盛典。我作為總導(dǎo)演，有自己的文化標(biāo)準(zhǔn)和主張的，有些直接沖撞了他們的慣例。節(jié)目主持人，以往除了他們指定的一位西方有影響力的演員外，絕對不允許有其他人參與。我則提出增加一位雙語皆通的中方主持人。我還堅(jiān)決要求調(diào)整表演節(jié)目的比例，增加乒乓球表演、廖昌永與劉翔的兩重唱以及黃豆豆的時(shí)尚武術(shù)、意韻舞蹈等。起先，對方一直說不可能。我告訴他們：你們來中國，為的不就是讓中國人了解嗎，只有一個(gè)外國主持人，絕大多數(shù)中國人聽不懂英語，傳播將大打折扣。最終他們認(rèn)可了我的主張，中國內(nèi)容的表達(dá)為整個(gè)盛典加分，獲得了國內(nèi)外一致好評。

給對方一個(gè)友善，這是文化外交準(zhǔn)則。除了個(gè)別別有用心的之外，有很多的文化差異，彼此是不太了解的，所以要主動去理解，將事情促成。今年1月29日，在費(fèi)城金梅爾音樂大廳，上海愛樂樂團(tuán)和費(fèi)城交響樂團(tuán)100位藝術(shù)家共同完成龔天鵬的第十交響曲《京劇幻想》世界首演，以此隆重紀(jì)念中美建交40周年。演出前，我們和美方多次深入溝通。美方提出，如果樂隊(duì)中用京胡、用鑼來表演，西方管弦樂團(tuán)以后幾乎沒有辦法再演。而我們的最終目的是未來能在世界各地多多上演這首曲子，不能為難人家。為此，我們在創(chuàng)作一開始就把京胡、鑼都取消，改用西方管弦樂器來模擬，效果非常好。

何謂“給對方一個(gè)立體感受”？我這幾年不遺余力制作、推廣3D全景聲京劇電影，為了產(chǎn)生更好的傳播效應(yīng)，我們和上海京劇院等一起將京劇舞臺表演，在大學(xué)的京劇講座和電影放映結(jié)合起來，聯(lián)袂立體地推動文化“走出去”“走進(jìn)去”。2017年9月，上海京劇院在紐約大都會博物館連演14場《霸王別姬》、同名3D全景聲京劇電影同時(shí)在紐約連續(xù)商業(yè)放映3天。這兩類中華文化藝術(shù)形式聯(lián)袂疊加的呈現(xiàn)贏得了非常好的贊譽(yù)，盛況空前。京劇藝術(shù)家們還到普林斯頓大學(xué)開講座、現(xiàn)場表演，美國主流媒體爭相報(bào)道，大學(xué)校園里還掀起了中國京劇熱潮。從2018年到今年，每年暑假普林斯頓大學(xué)有20多位“學(xué)霸”自費(fèi)來到上海京劇院學(xué)習(xí)中國京劇3周。雙方還商定，這樣的交流要繼續(xù)深入。

給對方一個(gè)習(xí)慣，也是文化自信的重要方面。長期以來，我們在開展對外文化交流時(shí)往往是免費(fèi)邀請別人來欣賞，這種統(tǒng)統(tǒng)免費(fèi)未免過于慷慨，而付費(fèi)買票恰恰能養(yǎng)成一種尊重，讓中國藝術(shù)更有地位。西方不少觀眾認(rèn)為，敢于商業(yè)展示的才是真正的好作品。對此，這幾年我們開始嘗試堅(jiān)持在美國、日本等國商業(yè)放映上海出品的3D全景聲系列京劇電影。本月初，我導(dǎo)演的3D全景聲京劇電影《貞觀盛事》《曹操與楊修》在日本東京、大阪、名古屋等城市公映一周，我們堅(jiān)持買票觀影，1500日元一張票，售票情況很好，人家對你更重視了，還要求加場放映。近年來，上海歌舞團(tuán)的舞劇《朱鹮》在美國紐約林肯中心等地演出5場，在日本多個(gè)城市演出89場，全都是售票演出，同樣是盛況空前。買票來欣賞的絕大部分都是對中國文化懷有認(rèn)真期待、對中國文化懷有尊重的觀眾，這一點(diǎn)我深有體會。

文化“走出去”要有周密的計(jì)劃和掌控力。在跨文化交流中，面對錯(cuò)綜復(fù)雜、各不相同的國度、國情做好預(yù)案、做足預(yù)案至關(guān)重要。

敬一丹（中央電視臺主持人）：去年我接到一個(gè)任務(wù)：錄制一個(gè)短視頻，國慶期間在我國駐各國使館舉行招待會時(shí)播放給外方嘉賓看。視頻主題是談中國從一個(gè)貧弱的國家一步步走向繁榮富強(qiáng)。我仔細(xì)思考后，決定還是以一個(gè)普通中國人的角度講個(gè)自己的故事吧。

我姥爺是農(nóng)民，種地也養(yǎng)不活全家，他跟我姥姥生了11個(gè)孩子，只活了7個(gè)。我小時(shí)候，母親每個(gè)月22號拿著糧票本去買全家的糧食，因?yàn)榧Z食是定量供應(yīng)的。上大學(xué)的時(shí)候，同學(xué)說拿到錄取通知書的時(shí)候，第一件事是到糧店去領(lǐng)取全國糧票，因?yàn)闆]有全國糧票，他是走不出所在省份的。20世紀(jì)90年代中期，我做了一個(gè)報(bào)道——糧票退出歷史舞臺，我親眼見證了糧票的終結(jié)。這就是我在那段短視頻里講的故事——曾經(jīng)貧弱的中國一直為糧食發(fā)愁，經(jīng)過那么多年不懈奮斗，中國人最終解決了“吃的問題”。這段視頻后來在駐外使館舉行國慶招待會時(shí)候播放，據(jù)說，很多外方嘉賓深受感動。這不正是講好中國故事的一次實(shí)踐嗎？

“感動中國”評選是媒體搭建的平臺，也是講中國故事的探索途徑?！案袆又袊辈皇莿?chuàng)造好人，而是呈現(xiàn)好人，更是讓人們在對社會氛圍產(chǎn)生困惑時(shí)對未來繼續(xù)保有信心?！案袆又袊笔侵袊说哪甓仁吩?，是最好的中國故事，不僅要面向國內(nèi)觀眾，也要講給世界聽。

媒體是一種現(xiàn)代工具，是無所不在覆蓋一切的工具。是工具就要用好它。很多外國人對中國的了解是有限的，我女兒出國留學(xué)的時(shí)候曾經(jīng)被一個(gè)美國人這樣問，中國有蔬菜嗎？我也曾被人問，你們的電視節(jié)目中可以有批評內(nèi)容嗎？最初面對這樣問題時(shí)，你都不知道該如何回答。能怪人家孤陋寡聞嗎？不能。我們應(yīng)該問問自己，是否充分運(yùn)用了各種方式讓人家了解我們。沒有了解，談何理解。我們需要用好媒體助力公共外交，更有效地讓世界了解我們，由此，我們也將更好地融入世界。