Mathias Dopfner

馬斯克是一個(gè)瘋狂的人，也是一個(gè)有趣的人。面對(duì)紛雜而又有趣的世界，這位硅谷鋼鐵俠又有哪些看法？對(duì)于他自己，他是怎么看待的？

日前，歐洲最大的數(shù)字出版社Axel Springer和馬斯克進(jìn)行了一次深度訪談，聊到了自動(dòng)駕駛、火星城計(jì)劃等多個(gè)話題。

在這次訪談中，馬斯克敞開心扉，不僅大膽談到自己的觀點(diǎn)和下一步計(jì)劃，更是透露出了很多不為人知的細(xì)節(jié)。

談疫情：mRNA是醫(yī)學(xué)的未來

Q：每個(gè)人都會(huì)死去，但尊嚴(yán)屬于應(yīng)當(dāng)被捍衛(wèi)的東西。在你感染期間，你關(guān)于新冠肺炎病毒的觀點(diǎn)有發(fā)生什么變化嗎？

馬斯克：誠實(shí)地說，并沒有。

Q：你對(duì)明年夏天的展望是怎樣的？你認(rèn)為疫苗接種會(huì)起作用嗎？

馬斯克：我們即將擁有很多疫苗，多到我們不知道如何處理它們。我們可能會(huì)有多到用不完的疫苗。

Q：但是這對(duì)于治療癌癥有積極的作用。

馬斯克：如果問疫苗生產(chǎn)的希望是什么，那就是疫苗技術(shù)在過去得到了飛速的發(fā)展，這是肯定的。對(duì)于加速疫苗研發(fā)，人們有很大的興趣。特別是mRNA疫苗，它非常的有趣，因?yàn)樗艹蔀橹委煱┌Y的潛在方法。我認(rèn)為BioNTech、CureVac、Moderna的工作就是這樣——mRNA代表了醫(yī)學(xué)的未來。基本上，你可以使用mRNA治療一切。mRNA就像計(jì)算機(jī)程序，它基本上是一種合成病毒。您可以對(duì)其進(jìn)行編程來讓它執(zhí)行所需的任何操作。舉個(gè)例子，沒準(zhǔn)實(shí)際上你還能變成蝴蝶。

Q：所以，這將是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的巨大推動(dòng)力。

馬斯克：會(huì)有很多的錢投向疫苗（研發(fā)）。我們在檢測方面也做得更好了。檢測技術(shù)已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步。

談戰(zhàn)略：主動(dòng)并購不是特斯拉想要的

Q：2014年，在柏林，你拿到了金方向盤獎(jiǎng)的終身成就獎(jiǎng)。頒獎(jiǎng)的時(shí)候，我就坐在一家德國大型車企的知名CEO旁邊。你上臺(tái)后我問他，“你擔(dān)心這個(gè)家伙嗎？”當(dāng)時(shí)他告訴我，“不，不，我并不擔(dān)心，完全不擔(dān)心。他（指馬斯克）可能擁有一些關(guān)于電動(dòng)車的瘋狂想法，但電動(dòng)汽車不是適合大眾市場的產(chǎn)品。除了這一點(diǎn)，這些家伙根本不知道如何造好車，他們?nèi)狈こ谭矫娴闹R(shí)。”

馬斯克：這很有趣。我們過去確實(shí)需要進(jìn)步。

Q：那個(gè)時(shí)候，這位CEO絕對(duì)是認(rèn)真的，他認(rèn)為“這永遠(yuǎn)走不通。”而現(xiàn)在特斯拉，市值已經(jīng)達(dá)到5360億美元了，這是大眾、戴姆勒、寶馬市值總和的2.5倍。赫伯特·迪斯（大眾集團(tuán)CEO）曾經(jīng)半開玩笑地說，特斯拉都能收購大眾了。這對(duì)你來說有沒有吸引力？

馬斯克：可能我們還是會(huì)獨(dú)立運(yùn)作。但是我們可以把我們的技術(shù)授權(quán)給像寶馬這樣的公司。我們尊重我們的目標(biāo)，即加速可持續(xù)能源時(shí)代的到來，在這件事情上我們盡可能保持純粹。所以，這不是一個(gè)關(guān)于建立護(hù)城河的故事。我們正在把我們的電動(dòng)車超充網(wǎng)絡(luò)開放給其他公司;我們正在提供Autopilot授權(quán)。會(huì)有些人想要使用我們的自動(dòng)駕駛技術(shù)。同時(shí)我們可能會(huì)在電池（開放）方面做一些工作。你知道的，我們樂意于做技術(shù)授權(quán)，通過這樣的方式幫助其他公司做正確的事情。

Q：傳統(tǒng)意義上的并購，不是特斯拉會(huì)考慮的方式？

馬斯克：要完成這種兼并不容易，每個(gè)公司都會(huì)有他們自己的文化。倘若有一家公司和我們說，“拜托，我們有興趣和特斯拉合并”，那可以考慮。但是我們不想要發(fā)起惡意收購。

Q：六年前，你有感受從當(dāng)時(shí)汽車行業(yè)掌門人身上感受到自滿嗎？

馬斯克：那時(shí)他們相當(dāng)傲慢。他們那時(shí)說的話都不算友好。

Q：這有沒有給特斯拉造成傷害？或者說，這反而激勵(lì)了你和你的團(tuán)隊(duì)，幫助到了特斯拉？

馬斯克：我們對(duì)此沒有太過在意。一般來說，當(dāng)一個(gè)行業(yè)中有一些新技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，守成者的反應(yīng)就是這樣的。這很正常。對(duì)我們來說，最后這些都會(huì)成為極大的動(dòng)力。某個(gè)時(shí)候，我們確實(shí)嘗試和戴姆勒、豐田成立某種合資企業(yè)。然而，我們發(fā)現(xiàn)我們的合作伙伴熱情不夠大。所以，我們結(jié)束了這些合作關(guān)系，就堅(jiān)持打造自己的汽車。

Q：傳統(tǒng)車企們是否還有機(jī)會(huì)，在這個(gè)競爭頗激烈的生態(tài)環(huán)境中拿到一個(gè)角色？或者對(duì)他們來說，現(xiàn)在已經(jīng)太遲了？

馬斯克：絕對(duì)不晚。我們從大眾身上看到了向電動(dòng)化轉(zhuǎn)型的大動(dòng)作。同時(shí)很多中國公司的動(dòng)作也非常、非常、非常迅速。我猜測特斯拉最具有競爭力的對(duì)手，可能會(huì)是一家來自中國的公司。中國市場上競爭非常激烈。在中國有一些非常好的公司，同時(shí)他們工作相當(dāng)努力。但是就這一點(diǎn)而言，所有主流車企，80%或者90%左右，都已經(jīng)表態(tài)自己正在迅速電氣化。

談自動(dòng)駕駛：比人類駕駛更安全

Q：所以，對(duì)于電動(dòng)化你是有信心的，依舊很有信心。關(guān)于自動(dòng)駕駛，你的看法有什么改變嗎？

馬斯克：我要澄清一下。我絕對(duì)不是努力想從人們的手里奪走他們的方向盤。我只是說了一些最可能會(huì)發(fā)生的事情，也就是自動(dòng)駕駛將比人類駕駛員更安全。我對(duì)此是確信的。自動(dòng)駕駛的安全性可能會(huì)達(dá)到人類駕駛員的10倍。而這意味著，允許某人駕駛自己汽車的標(biāo)準(zhǔn)可能也會(huì)變得更高。

當(dāng)前，擁有駕駛證是件相對(duì)容易的事情，因?yàn)槿藗冃枰惠v車來滿足自己出行的需求。但是通常情況下，出于各種原因人們的汽車會(huì)被撞壞，比如可能是因?yàn)樗麄冏眈{或者在開車的時(shí)候分心，或是因?yàn)樗麄冊陂_車的時(shí)候發(fā)了很多的短信。因此，當(dāng)自動(dòng)駕駛比人類駕駛要安全10倍的時(shí)候，允許人類駕駛汽車的標(biāo)準(zhǔn)可能會(huì)變得更嚴(yán)格。這是最有可能的結(jié)果。

Q：時(shí)間節(jié)點(diǎn)是怎樣的？L5級(jí)自動(dòng)駕駛什么時(shí)候會(huì)有？你相信L4級(jí)自動(dòng)駕駛能落地嗎？如果實(shí)現(xiàn)了，可能會(huì)出現(xiàn)人機(jī)混合的情況，這可能比只有機(jī)器（自動(dòng)駕駛汽車）在路上更危險(xiǎn)。

馬斯克：這里存在一個(gè)危險(xiǎn)的過渡地帶。在一個(gè)自動(dòng)駕駛運(yùn)行狀況良好的地方，偶爾會(huì)出現(xiàn)問題，因?yàn)槿藗兛赡軙?huì)覺得太舒適了，而出現(xiàn)注意力不集中的情況。在99.9%的時(shí)間內(nèi)，自動(dòng)駕駛的表現(xiàn)是好的。在1000次中，有1次表現(xiàn)得不好。而你確實(shí)需要更好的表現(xiàn)，就像可靠性達(dá)到了6個(gè)99.9999這樣的程度。

Q：這將在什么時(shí)候成為新常態(tài)。你對(duì)時(shí)間表有什么預(yù)測嗎？

馬斯克：我非常有自信的是特斯拉將在明年達(dá)到L5，對(duì)此非常有信心，100%（的信心）。

Q：理論上特斯拉明年能夠做到這一點(diǎn)？

馬斯克：當(dāng)然。我開的特斯拉上用了Alpha版的最新的FSD完全自動(dòng)駕駛軟件，很多次我都可以通過一系列非常復(fù)雜交叉路口和窄路，而不用自己接管。我就這樣開車去上班，然后開車再回家。

談個(gè)人財(cái)富：持股是給建火星城攢錢

Q：最近你說過一句話，你說個(gè)人財(cái)產(chǎn)只會(huì)讓你覺得沉重。你已售出部分財(cái)物，這是一種比喻還是你真的在售出你自己的財(cái)物？

馬斯克：我賣掉了我最開始的房子。

Q：是洛杉磯的那套？

馬斯克：這套房子兩個(gè)月前賣出去了。我還賣掉了我那套位于馬路對(duì)面的房子，它曾屬于吉恩·懷爾德（Gene Wilder）。這房子很有他的個(gè)人風(fēng)格，我最后將它低價(jià)賣給了吉恩·懷爾德的侄子，他是在那里長大的。然后現(xiàn)在我們正在出售其他的房產(chǎn)。我想我會(huì)在某個(gè)地方租一套房子。

Q：你為什么要這么做？

馬斯克：事實(shí)上，除了在公司擁有股票，我基本上就沒有其他具備貨幣價(jià)值的資產(chǎn)了。如果工作繁忙，我會(huì)比較喜歡直接睡在工廠或者辦公室里。如果我的孩子也在，那很明顯我還是需要一個(gè)住處。所以，我傾向于租一個(gè)地方。同時(shí)很多時(shí)候只有我一個(gè)人，所以我也確實(shí)不需要一個(gè)很大的房子。

Q：所以說，沒有藝術(shù)收藏品，沒有汽車，沒有房產(chǎn)，沒有其他的通常會(huì)和富人被聯(lián)系在一起的東西。你相信擺脫這些之后就能成為一個(gè)自由的人？

馬斯克：從本質(zhì)上講，是的，我是這么認(rèn)為的。我要積累財(cái)富，在特斯拉和SpaceX兩家公司中占有股票的原因大致也是這樣。我手中唯一擁有的上市股票就是特斯拉的股票。僅此而已。如果特斯拉和SpaceX破產(chǎn)，那我也將破產(chǎn)。百分之百會(huì)破產(chǎn)。

但是我也會(huì)思考，我為什么要努力持有股票。為什么我要掌握這些東西？回到我早前說的，我認(rèn)為人類成為太空文明物種和多星球物種是一件重要的事。在火星上建造城市需要使用掉大量的資源。我希望能為打造火星城市做盡可能多的共享。而這意味著（需要）大量資金。

Q：你想專注在這件事上？

馬斯克：是的，同時(shí)我也想表明我對(duì)此是認(rèn)真的。這跟個(gè)人消費(fèi)無關(guān)，因?yàn)槿藗儠?huì)攻擊我，說類似于他有這么多財(cái)產(chǎn)，他有這么多房子這樣的話。然后好吧，現(xiàn)在我都沒有了。

被重型獵鷹火箭送上太空的一輛櫻桃紅特斯拉敞篷跑車上坐著一名身穿黑白色太空服的假人，他被稱為“星俠”（Starman）。

談成長：最有幫助的事情是閱讀

Q：你在學(xué)校里會(huì)被欺負(fù)，這是真的嗎？

馬斯克：我有一個(gè)很不幸的童年。很多年里我都很難過。

Q：在學(xué)校，你的同齡人意識(shí)到你是另外一種人并因此欺負(fù)你，是這樣嗎，或者你還有其他解釋？

馬斯克：首先知道南非是一個(gè)非常、非常暴力的地方這很重要。那里暴力是正常的。這并不罕見，所以我不只是說說而已。

Q：在你看來，這有沒有促使你，使你在改善世界這件事上發(fā)揮關(guān)鍵作用？或者在某種程度上，就如同我們童年時(shí)代的創(chuàng)傷往往會(huì)成為我們在生活里追求卓越和成就的動(dòng)力？

馬斯克：我是一個(gè)很上進(jìn)的孩子。即便在我很小的時(shí)候，所以我想這可能真的給我提供了一些動(dòng)力。不過最有幫助的事情是我讀了很多書。我會(huì)讀自己手邊的每一個(gè)本書，特別是科幻小說。

當(dāng)我還是個(gè)孩子的時(shí)候，我玩過《龍與地下城》，我那時(shí)是個(gè)書呆子，一直在反復(fù)閱讀《怪物指南》。我認(rèn)為，如果你有一個(gè)艱難的童年，你可以采取兩種方法。其中一個(gè)方法就像是，我們從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，誰對(duì)我刻薄我就對(duì)誰刻薄，這顯然不是很好。我用了另外一種方法。

Q：在你看來，重要的瞬間或者關(guān)鍵的原因是什么？你是否仍然感受到了某種愛的源泉？你對(duì)此有什么解釋嗎？

馬斯克：因?yàn)槲易x了很多的書。

Q：哪些作家對(duì)你來說最重要？

馬斯克：讀尼采的時(shí)候，我有點(diǎn)沮喪。還有叔本華。確實(shí)不推薦13歲的孩子閱讀。

Q：除此之外，理解他們書的內(nèi)容其實(shí)也是小部分人。

馬斯克：他們可以更樂觀一些。但是后來我讀了《銀河系漫游指南》，這本書看起來是一部愚蠢的喜劇，但確實(shí)是一本哲學(xué)書?！躲y河系漫游指南》的觀點(diǎn)是宇宙是有答案的，困難的部分在于提出問題。關(guān)于宇宙，正確的問題是什么？我的結(jié)論是，我們越是能擴(kuò)大意識(shí)的范圍和規(guī)模，越是能更好地提出問題。我認(rèn)為這是正確的做法。這是能幫助我們理解到底是怎么一回事的方式。

為什么我們會(huì)在這里？我的意思是，退一步想，生命的意義是什么？這些甚至不是正確的問題。我們怎么到這里的？要去往哪里？你知道，所有這類的事情。所以，我希望能擴(kuò)大意識(shí)的范圍和規(guī)模，這樣我們就可以嘗試搞明白如何回答這些問題，以及應(yīng)該問哪些問題。