盧古多先生您好，感謝您接受本刊的采訪邀請。首先，請您介紹一下意大利駐華使館警務(wù)聯(lián)絡(luò)處的成立背景和職責(zé)。

盧古多：首先請允許我感謝雜志的采訪邀請。我們兩個人已經(jīng)相識多年，你知道我對你滿懷尊重，并且很看重你為之工作的雜志。雜志內(nèi)容豐富，非常專業(yè)。我個人非常欣賞專門介紹世界警察、警用技術(shù)裝備、外警故事和小說的欄目。

現(xiàn)在說回到本聯(lián)絡(luò)處。本辦公室成立于2002年，位于意大利駐華大使館內(nèi)，通常由兩位官員組成。一位是禁毒總局的警務(wù)專員，另外一位是國家警察支持官員，職責(zé)是對中國公安部和意大利警察國際合作局之間的合作進行協(xié)助和聯(lián)絡(luò)。聯(lián)絡(luò)處有很多重要的工作，為了清楚起見，我們可以將其劃分成以下幾個方面。

在法律法規(guī)方面，不斷關(guān)注有關(guān)警察國際合作的中國法律法規(guī)的變化和修改以及司法互助規(guī)章的相關(guān)調(diào)整;檢查現(xiàn)有的政府合作條約的現(xiàn)狀和有效性，并促成兩國在條約下的合作順利展開;在遵循計劃、起草和采用等所有階段后，促進兩國之間新條約和諒解備忘錄的締結(jié)，以保證雙方的不斷對話。

在公共關(guān)系領(lǐng)域，本辦公室持續(xù)維持與中國警方、在此工作的其他國家聯(lián)絡(luò)官，以及其他從事國際警務(wù)合作機構(gòu)代表的關(guān)系。

在信息領(lǐng)域，確保與中國公安部國際合作局和國際刑警組織中國香港和澳門的辦公室快速交流信息，為打擊任何種類犯罪的合作手續(xù)提供便利，消除由于法律法規(guī)解釋或語言理解問題而可能造成的延誤。此外，本辦公室還有職責(zé)密切關(guān)注與國際合作有關(guān)的犯罪現(xiàn)象的趨勢，在公安部國際合作局、機構(gòu)官方網(wǎng)站或有資質(zhì)媒體提供的信息基礎(chǔ)上起草報告。

在培訓(xùn)領(lǐng)域，確保中意警務(wù)培訓(xùn)交流上最大限度地合作。近幾年在培訓(xùn)上，我們與浙江警察學(xué)院和中國人民公安大學(xué)已經(jīng)開展了一些具體合作項目。由于眾所周知的疫情，目前的培訓(xùn)以遠程的形式開展。此外，一段時間以來，中國警官參加了在意大利的警察進修學(xué)校、高級警察學(xué)院和卡塞塔預(yù)防和打擊有組織犯罪的高級培訓(xùn)國際學(xué)校的進修課程，他們普遍感到非常滿意，特別是禁毒總局和財政警察的經(jīng)濟財政警察學(xué)校組織的專業(yè)課程也得到了稱贊。

在行動領(lǐng)域，不斷地參加與中國地方公安機關(guān)以及任何雙邊或多邊工作組的會議。此外，對涉及在華的意大利同胞的事件和狀況進行持續(xù)關(guān)注，為他們提供一切可能的幫助。

最后，在司法協(xié)助方面，確保對司法協(xié)助請求工作提供支持和協(xié)助，并對任何引渡工作提供幫助。

從中意聯(lián)合巡邏隊員到警務(wù)聯(lián)絡(luò)官，您作為中意警務(wù)合作的參與者如何評價近年來的中意警務(wù)合作？

盧古多：我認為，我們兩國之間制定的《意大利共和國內(nèi)政部和中華人民共和國公安部關(guān)于開展警務(wù)聯(lián)合巡邏的諒解備忘錄》，是警方合作的最有效和最具創(chuàng)新的手段之一。

協(xié)調(diào)派往中華人民共和國的第一支聯(lián)巡隊伍，并在北京和上海進行聯(lián)合巡邏，對我來說是一種榮譽。親歷中意聯(lián)巡，我明白了，我們兩國間的警務(wù)合作注定無疑地會隨著時間的推移而發(fā)展。作為第一次的聯(lián)巡隊員，我經(jīng)歷了代表意大利的時刻。工作中，與中國同事一起工作，分享服務(wù)精神和工作方式，觀察兩國警用裝備和工具的差別，學(xué)習(xí)培訓(xùn)方法，所有這些都讓我積累了豐富的知識和經(jīng)驗，對我現(xiàn)在的工作都起到了重要作用。

自2017年10月起，我一直在這里開展工作。與在意大利的工作相比，現(xiàn)在的工作是基于更長時間范圍內(nèi)工作進行規(guī)劃。通過與中國公安部、中國香港和澳門的國際刑警組織辦公室的合作，我們?nèi)〉昧撕芏嘤袃r值的成果。我在北京工作的這四年里，我們兩國警務(wù)各個領(lǐng)域的合作數(shù)量顯著增加，無論是積極解決刑事案件，還是更多、更及時地執(zhí)行有效條約，在這個過程中雙方對各自的工作方法有了更好的相互了解。

剛才提到了很多跟中國警方的合作，就現(xiàn)在工作的內(nèi)容，您認為亮點有哪些？

盧古多：這是個非常重要的問題。意大利警方和中國警方之間合作的亮點也是優(yōu)勢，無疑是兩國制定的多項合作協(xié)議和議定書。特別是2017年制定的《意大利共和國內(nèi)政部與中華人民共和國公安部合作議定書》，在行動方面顯得尤為重要。它是最有效的相互調(diào)查協(xié)助工具，為打擊各種形式的跨國有組織犯罪和國際恐怖主義提供具體實際的合作依據(jù)。從戰(zhàn)略和業(yè)務(wù)的角度看，這是管理和加強警方合作的法律工具，加強了兩國負責(zé)公共安全的同等機構(gòu)間的關(guān)系。2004年的《意大利共和國政府與中華人民共和國政府關(guān)于打擊犯罪的合作協(xié)議》以及2015年生效的《意大利共和國政府和中華人民共和國政府關(guān)于刑事司法協(xié)助的條約》和《意大利共和國和中華人民共和國引渡條約》也顯示出同樣的效用。這些協(xié)議豐富了我們兩國之間司法和警務(wù)的合作，并使之更為高效。

特別是隨著時間的推移，《意大利共和國內(nèi)政部公安司和中華人民共和國公安部國際合作局關(guān)于建立定期工作會晤機制的合作協(xié)議》的作用顯現(xiàn)出來。該機制通過每年在意大利和中國交替舉行的工作會晤，促進和優(yōu)化兩國在打擊犯罪方面的合作。在2014年首次舉行的會晤期間，雙方對雙邊有效協(xié)定的執(zhí)行情況進行了評估，并對相關(guān)問題進行了分析。每年的會晤分別由意大利的警察副司令和中方的國際合作局副局長帶隊。會晤時，對之前一年所遇到的實際情況以及所開展的合作進行總結(jié)，如果雙方想探討一些具體案件，也可以在會晤中進行探討。雙方都會提出對方要更關(guān)注哪一些犯罪領(lǐng)域，這樣會更有效地加強雙方之間打擊犯罪的效果。這是警察之間的會晤，所以它是一個技術(shù)性的業(yè)務(wù)合作，并不是一個政治性的會晤。

我們剛才談到的《意大利共和國內(nèi)政部和中華人民共和國公安部關(guān)于開展警務(wù)聯(lián)合巡邏的諒解備忘錄》也是優(yōu)勢和亮點之一，除了為專業(yè)、執(zhí)行和方法經(jīng)驗方面的有益交流提供了絕好的機會，還增進了相互了解。

新冠肺炎疫情期間，警務(wù)聯(lián)絡(luò)處的工作是否遇到一些困難，重點開展了哪些工作？

盧古多：對于每個人來說，這都是一個特別困難的時期。目前由于我沒有可能返回意大利，只能想象我的親友和全體人民正在遭受的苦難。

就本辦公室而言，一直在保證全面運行。我了解到，由于當(dāng)時中國各省的疫情，特別是湖北省的疫情嚴峻，一些國家已經(jīng)召回在外交代表處工作的不必要的人員。

就個人而言，我像大多數(shù)外國駐華警務(wù)聯(lián)絡(luò)官一樣，從未考慮過臨時返回意大利的可能性。我的選擇是同國家警察領(lǐng)導(dǎo)以及我的家人一起做出的，這對幫助我克服那個時期的困難具有決定性的意義。中國公安部國際合作局也對該決定表示了理解和贊賞，并給我發(fā)來一封暖心的信函，里面有一句話令我感到非常自豪：我們感謝您仍然留在您的崗位上，繼續(xù)促進雙方的警務(wù)合作。

請允許我強調(diào)一下整個意大利駐華外交、領(lǐng)事和行政使團所做的不懈努力，確保了為在華的意大利同胞提供應(yīng)有的幫助。疫情嚴峻時，一部分意大利在華同胞通過意大利空軍的專門飛行被撤離。

此外，如你所知，由馬孟柯（Marco Mamone）代表的海關(guān)專員辦公室和南啟明（Alessandro Nencini）上校領(lǐng)導(dǎo)的經(jīng)濟財政警察辦公室也都在全面工作。因為他們的努力，在疫情下啟動并跟進了對多起嚴重的犯罪案件的調(diào)查。總而言之，意大利大使館的整個執(zhí)法部門都在堅定地工作，沒有任何中斷。

在那段時期，我們的執(zhí)行部門還負責(zé)對個人防護用品和衛(wèi)生材料的供應(yīng)商進行辨別，組織飛機運送中國公司、個人和公共機構(gòu)的大量捐贈。其中，中國公安部也對意大利警方進行了捐贈。

中意已經(jīng)開展了四次聯(lián)合巡邏，但受新冠肺炎疫情影響，2020年未能開展聯(lián)巡，會晤也沒有舉行。您預(yù)計之后中意聯(lián)巡會有何進展，聯(lián)巡的形式和內(nèi)容是否會更加豐富多彩？

盧古多：為預(yù)防新冠肺炎疫情，兩國警方共同商定臨時中斷聯(lián)合巡邏，這是不可避免而痛苦的決定。未來，如果雙方都認為合適，并對兩國之間的游客往來進行評估，將有可能改變聯(lián)巡的工作方式，比如通過增加所涉城市的數(shù)目，從而增加聯(lián)合巡邏警察人數(shù)，或者延長聯(lián)合巡邏的時間（目前大約是三個星期）。

《意大利共和國內(nèi)政部和中華人民共和國公安部關(guān)于開展警務(wù)聯(lián)合巡邏的諒解備忘錄》的條款規(guī)定，應(yīng)各方要求，即使在發(fā)生重大事件時也可以啟動聯(lián)合巡邏工作，因此，將來肯定有可能使警察聯(lián)合巡邏更加豐富多彩。

能講講您和中國的淵源嗎？您為什么當(dāng)初選擇學(xué)習(xí)中文？

盧古多：像所有千年文明一樣，中國擁有悠久的歷史、國家的發(fā)展變遷、數(shù)量龐大且價值高的藝術(shù)和歷史作品，毋庸置疑地散發(fā)著魅力。這與眾多文明的搖籃以及意大利是相似的，因此，我認為對中國及其文化和傳統(tǒng)產(chǎn)生興趣是很正常的。

關(guān)于語言的學(xué)習(xí)，我承認除了語音方面，書寫體系一直非常吸引我，它與西方語言如此不同。我曾經(jīng)無法想象，如何使用簡單的象形字或表意字組合表達基礎(chǔ)觀念，更不用說表達出更深刻的思想甚至是哲學(xué)，這非常有意思。因此，大約八年前，我開始參加羅馬智慧大學(xué)孔子學(xué)院的一些中文課程。我必須承認，進入這一領(lǐng)域所遇到的困難是我始料未及的。我在書本上花費了很多時間，學(xué)習(xí)了大量的漢字，并且用很多時間與中國的朋友和同事對話。一直每天堅持一到兩小時練習(xí)寫漢字、讀書、看中文電視劇，但時至今日，有時我仍然無法獨立面對過于具體或?qū)I(yè)的話題。

有時，我有點羨慕中國的孩子們，我認為他們的語言水平比較高。我自問他們在兒童時得需要付出多少努力才能積累這么多的漢字、成語和諺語。你們的語言如此豐富，沒有它們，就不可能以如此深刻的方式表達觀點、情感和情緒。但我并不灰心，在這里工作以及日常與母語是漢語的人打交道，對我現(xiàn)在和以后的學(xué)習(xí)都會有很大幫助，也會讓我越來越深入地了解這種古老而又充滿魅力的語言的特點和精髓。

學(xué)中文對您的工作有什么影響嗎？

盧古多：當(dāng)然有很大影響，很有幫助。

之前，我們的辦公室要找一個合適的人選派往中國工作，他們希望派出的人能夠在中國有一個良好的形象，如果能說一些中文，那肯定是更好。聽說我會說一點中文，我所在機構(gòu)非常高興。

在工作的國家能夠?qū)W習(xí)所在國的語言非常重要，因為它會幫助你。學(xué)習(xí)了語言就能夠了解傳統(tǒng)，就可有效避免“尷尬”事情的發(fā)生。于我而言，會中文，能夠直接與中國的警察同事進行對話，即使不是官方的，這樣的對話也有利于私下的交流。

據(jù)了解，您曾多次走訪中國各地公安機關(guān)，參加過多次中方舉辦的國際警務(wù)合作會議，請您談一談對中方同行的印象和看法。

盧古多： 2017年10月以來，我一直在本辦公室任職。在這之前，我曾作為意大利警察國際合作局的人員，參加代表團來華。中國同行對我們會熱情、禮貌地招待，他們有著專業(yè)好奇心和真誠精神，以及有意愿比較各種工作方法。

我積極參加了中方組織的警務(wù)合作國際會議，其最突出的是組織機制效率高，能夠迅速解決問題或滿足參與者的需要。我認為，這類會議的主題是有現(xiàn)實意義的，并且有很高的技術(shù)和法律水平，會議上經(jīng)常看到來自不同國籍的高級專業(yè)人士發(fā)言。這些活動提供了與不同省份和部門的警官相互認識并建立專業(yè)聯(lián)系的可能性，從而有助于提高我們的技術(shù)知識以及相互了解和信任。

采訪手記

第一次見到盧古多是2016年，中國和意大利警察首次在華開展聯(lián)合巡邏時，那時他已經(jīng)能用中文和中國同行溝通。巡邏時遇到中國游客交談或要求合影，他都會用中文和他們熱情交流。2017年，他開始擔(dān)任意大利駐華警務(wù)聯(lián)絡(luò)官。談到現(xiàn)在工作和之前工作的不同，他坦言，現(xiàn)在的工作更多是促進兩國警方的合作，與一線執(zhí)行任務(wù)不同，但警察的職責(zé)就是為人民服務(wù)。不同的工作內(nèi)容，同樣的成就和自豪感。

一口流利且幽默的中文，是見他第一面的人都會留下的深刻印象。學(xué)習(xí)中文是除了工作之外繞不開的話題，他說選擇學(xué)習(xí)漢語純粹是因為中國文化魅力的吸引，而現(xiàn)在的工作更要求他每天保持一到兩小時的中文學(xué)習(xí)。當(dāng)我提出想看看他寫的漢字時，他隨手寫下了“我在中國的時間很長”幾個字。相信盧古多與中國的緣分還會繼續(xù)，期待在他和他的同事們的努力之下，中意兩國的警務(wù)合作越來越緊密。

（感謝呂靜、周辰其對本文的貢獻）

（責(zé)任編輯：張敏嬌）