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作家是怎樣煉成的?

2021-09-05 08:25
江南 2021年5期
關(guān)鍵詞:文學(xué)創(chuàng)作作家文學(xué)

▲主持人

邵燕君教授(北京大學(xué)文學(xué)講習(xí)所副所長(zhǎng))

觀察者

莫 言(諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者、北京師范大學(xué)教授、

北京大學(xué)文學(xué)講習(xí)所顧問(wèn))

曹文軒(北京大學(xué)博雅講席教授、北京大學(xué)文學(xué)講 習(xí)所所長(zhǎng))

陳曉明(北京大學(xué)中文系教授)

李敬澤(中國(guó)作家協(xié)會(huì)黨組成員、副主席、書(shū)記處書(shū)記)

李 洱(作家、中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館副館長(zhǎng))

王 堯(蘇州大學(xué)文學(xué)院中文系教授)

張 檸(北京師范大學(xué)文學(xué)院教授)

黃發(fā)有(山東大學(xué)教授,山東省作協(xié)主席)

梁 鴻(作家、中國(guó)人民大學(xué)文學(xué)院教授)

葛紅兵(上海大學(xué)中文系教授)

徐則臣(作家、《人民文學(xué)》雜志副主編)

崔曼莉(作家、畢業(yè)于南京大學(xué)中文系)

盛可以(廣東省文學(xué)院專業(yè)作家)

李 浩(作家、河北師范大學(xué)文學(xué)院教授)

石一楓(作家、《當(dāng)代》雜志資深編輯)

走 走(作家、《收獲》雜志APP開(kāi)發(fā)&運(yùn)營(yíng)負(fù)責(zé)人)

黃 平(華東師范大學(xué)中文系教授)

張怡微(作家、復(fù)旦大學(xué)中文系專業(yè)教師)

飛 氘(科幻作家、清華大學(xué)中文系副教授)

王 祥(作家、魯迅文學(xué)院教授)

步非煙(新武俠作家、中國(guó)人民大學(xué)國(guó)學(xué)院副教授)

善 水(網(wǎng)絡(luò)作家、溫州市作協(xié)會(huì)員)

背 景

作家是天生的嗎?作家可以培養(yǎng)嗎?文學(xué)是可以教的嗎?作家是怎樣煉成的?上世紀(jì)流傳的說(shuō)法是:中文系不培養(yǎng)作家。事實(shí)也是如此,無(wú)論中國(guó)還是國(guó)外,很多作家都不是文學(xué)專業(yè)出身,有的甚至大學(xué)都沒(méi)上過(guò)。然而在國(guó)外,很多大學(xué)早已開(kāi)設(shè)以教授文學(xué)創(chuàng)作為主的創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)院或者寫(xiě)作課程。新世紀(jì)以來(lái),復(fù)旦大學(xué)、中國(guó)人民大學(xué)、清華大學(xué)等高校相繼設(shè)立了創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)院。2021年,北京大學(xué)成立了文學(xué)講習(xí)所。無(wú)論是創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)院還是文學(xué)講習(xí)所,似乎都是奔著培養(yǎng)作家的目標(biāo)而來(lái)……本期非常觀察由北大文學(xué)講習(xí)所和《江南》雜志聯(lián)合發(fā)起,邵燕君教授主持。邵燕君教授邀請(qǐng)了莫言、李敬澤等相關(guān)人士,就相關(guān)話題展開(kāi)探討。

邵燕君:自上世紀(jì)30年代美國(guó)愛(ài)荷華大學(xué)建立創(chuàng)意寫(xiě)作系統(tǒng)(Creative Writing System)以來(lái),由大學(xué)培養(yǎng)創(chuàng)意寫(xiě)作人才的教育模式已被世界廣為接受。2009年,復(fù)旦大學(xué)首設(shè)創(chuàng)意寫(xiě)作專業(yè)。其后,上海大學(xué)、西北大學(xué)、北京師范大學(xué)、中國(guó)人民大學(xué)、同濟(jì)大學(xué)、南京大學(xué)、清華大學(xué)、華東師范大學(xué)等院校也相繼建立相關(guān)機(jī)構(gòu)。北京大學(xué)中文系自2004年招收第一位寫(xiě)作方向碩士至今,亦長(zhǎng)期致力于大學(xué)文學(xué)教育與寫(xiě)作能力培養(yǎng)的探索,不久前又成立了北京大學(xué)文學(xué)講習(xí)所……創(chuàng)意寫(xiě)作在中國(guó)大陸高校正呈現(xiàn)出蓬勃發(fā)展的勢(shì)頭,與此同時(shí)也一直存在著一些質(zhì)疑。比如,創(chuàng)意寫(xiě)作如果只是一門(mén)實(shí)踐性的專業(yè),它又如何能學(xué)科化?如果成功地實(shí)現(xiàn)了學(xué)科化,被納入了嚴(yán)整的學(xué)科體制內(nèi),它不是又走到了創(chuàng)立時(shí)初衷的反面嗎?文學(xué)創(chuàng)作真的能在課堂上教授嗎?大學(xué)能培養(yǎng)作家嗎?作家是怎樣煉成的?請(qǐng)您就以上感興趣的話題談?wù)勀目捶ā?/p>

莫 言:這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)被討論得很多了。事實(shí)上文學(xué)創(chuàng)作已經(jīng)進(jìn)入課堂,一方面促進(jìn)文學(xué)教育,一方面老師在課堂上與同學(xué)認(rèn)真研討創(chuàng)作,有助于教學(xué)相長(zhǎng),這也是大學(xué)精神的一種體現(xiàn)?,F(xiàn)在一些大學(xué)不僅開(kāi)設(shè)寫(xiě)作課,還培養(yǎng)文學(xué)創(chuàng)作方向的碩士、博士。作家的培養(yǎng)有很多種途徑,大學(xué)的文學(xué)創(chuàng)作課只是其中一種。北京師范大學(xué)國(guó)際寫(xiě)作中心參照愛(ài)荷華國(guó)際寫(xiě)作項(xiàng)目的工作模式,先后創(chuàng)建了幾個(gè)工作坊,其中的“名師寫(xiě)作指導(dǎo)工作坊”就是為了研討學(xué)生創(chuàng)作,提供修改意見(jiàn),傳達(dá)“好作品”觀念。作家、學(xué)者研討學(xué)生作品,指導(dǎo)學(xué)生創(chuàng)作。

曹文軒:“大學(xué)不培養(yǎng)作家”這一論斷,或者說(shuō)這一“規(guī)矩”的出現(xiàn),自有其特定的歷史原因,對(duì)其邏輯建立的起點(diǎn)做追根溯源式的分析,時(shí)機(jī)似乎還不成熟。與“大學(xué)不培養(yǎng)作家”相對(duì)應(yīng)的另一個(gè)結(jié)論是“大學(xué)不養(yǎng)作家”。這個(gè)結(jié)論是否可靠,對(duì)其論證相對(duì)容易一些。我們對(duì)歷史的遺忘,其速度之快令人吃驚。僅僅過(guò)去幾十年,我們就忘記了這樣一個(gè)歷史事實(shí):在中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史上,在那些占一席位置的作家之中,有相當(dāng)一部分人,當(dāng)年都在大學(xué)任教或經(jīng)常到大學(xué)任教:魯迅、沈從文、徐志摩、聞一多、朱自清、廢名、吳組緗、林庚等等。當(dāng)今國(guó)外,有許多一流的作家在大學(xué)任教。納博科夫、索爾·貝婁都是十分出色的大學(xué)教員,還有米蘭·昆德拉等。至于不太有名的作家在大學(xué)任教就更多了。他們開(kāi)設(shè)的課程是關(guān)于文學(xué)創(chuàng)作的,經(jīng)過(guò)多年的教學(xué)實(shí)踐,現(xiàn)在已經(jīng)有了大量這方面的教材。

大學(xué)對(duì)于作家的意義究竟是什么?我想是不是可以這樣看:大學(xué)對(duì)培養(yǎng)作家和作家的生存,提供了一個(gè)難得的環(huán)境。它除了能在理性上給予人足夠的力量,讓理性之光照亮自身的生活礦藏,激發(fā)出必要的藝術(shù)感覺(jué)之外,還有一個(gè)極為重要的價(jià)值:它釀造了一個(gè)作家在從事創(chuàng)作時(shí)所必要的冷靜氛圍。納博科夫在談到大學(xué)與作家的關(guān)系時(shí),非常在意一種氣息——學(xué)府氣息。他認(rèn)為當(dāng)代作家極需要得到這種氣息。它可以幫助作家獲得一種良好的創(chuàng)作心態(tài)。這種肅穆而純凈的氣息,將有助于作家洗滌在生活的滾滾洪流中所滋生的浮躁氣息,將會(huì)使作家獲得一種與生活拉開(kāi)的反倒有助于作家分析生活的必要距離。大學(xué)的高樓深院所特有的氛圍,會(huì)起一種凈化作用。當(dāng)年第一屆作家班從魯迅文學(xué)院正式搬進(jìn)北大時(shí),我對(duì)他們說(shuō):高樓深院將給予你們的最寶貴的東西也許并不是知識(shí),而是一種氛圍。

另外,經(jīng)驗(yàn)對(duì)一個(gè)作家而言,當(dāng)然是至關(guān)重要的,但我們不能承認(rèn)對(duì)于經(jīng)驗(yàn)范圍的畫(huà)地為牢,不能將經(jīng)驗(yàn)看成是文學(xué)創(chuàng)作的唯一財(cái)富。就一個(gè)作家而言,若無(wú)厚實(shí)的文化照拂與文學(xué)的修養(yǎng),經(jīng)驗(yàn)實(shí)際上是不存在的。一個(gè)作家的寫(xiě)作過(guò)程其實(shí)就是一個(gè)不住掙脫瓶頸而終于進(jìn)入自由而廣闊的世界的過(guò)程。寫(xiě)作到了最后,不只是依賴經(jīng)驗(yàn)了,而是依靠知識(shí)所形成的不斷開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)、延伸經(jīng)驗(yàn)、擴(kuò)展經(jīng)驗(yàn)的力量。千萬(wàn)不要以為海明威只是一個(gè)喜歡泡酒吧、咖啡廳,喜歡拳擊、打獵的人,我參觀過(guò)他在哈瓦那郊區(qū)的別墅,我知道,他是一個(gè)地道的讀書(shū)人。如果誰(shuí)以為他只是因?yàn)橄矚g打魚(yú)就寫(xiě)出了《老人與?!?,那就大錯(cuò)特錯(cuò)了。

上世紀(jì)30年代,在愛(ài)荷華大學(xué)率先設(shè)立創(chuàng)意寫(xiě)作專業(yè)時(shí),這項(xiàng)新興的學(xué)科教育模式并沒(méi)有立即為大眾所接受,來(lái)自學(xué)界和媒體的大量批評(píng)稱其為工業(yè)化的流水線,妄圖復(fù)制作家模式。事實(shí)上,沒(méi)有哪個(gè)領(lǐng)域的優(yōu)秀人物是能夠被教育機(jī)構(gòu)按照預(yù)期的模式“定制培養(yǎng)”出來(lái)的,作家與創(chuàng)意寫(xiě)作機(jī)構(gòu)亦然。愛(ài)荷華大學(xué)對(duì)此的回應(yīng)表明了一個(gè)基本理念:“作家或許不能被教出來(lái),但可以被鼓勵(lì)?!睍r(shí)至今日,從英美等國(guó)的校園寫(xiě)作工坊走出的作家比例不在少數(shù),美國(guó)戰(zhàn)后普利策文學(xué)獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)?wù)叨鄶?shù)即出身于創(chuàng)意寫(xiě)作訓(xùn)練班。我們中國(guó)的作家,特別是臺(tái)灣五六十年代的一些作家詩(shī)人,比如余光中、白先勇,也都曾在美國(guó)愛(ài)荷華大學(xué)的寫(xiě)作班就讀。當(dāng)年,溫儒敏先生也曾有心做這方面的事情。他說(shuō),即使說(shuō)大學(xué)不一定能培養(yǎng)出作家,培養(yǎng)一些寫(xiě)手都還是可以的吧。

徐則臣獲得包括茅盾文學(xué)獎(jiǎng)在內(nèi)的許多重要文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng),作品被翻譯為其他語(yǔ)種,他無(wú)疑是他們這一輩人最多的。我們現(xiàn)在就對(duì)他來(lái)問(wèn)一個(gè)這樣的問(wèn)題:如果他不到北大學(xué)習(xí),可能會(huì)走到今天這一步嗎?盡管我們同時(shí)也看到,許多作家,甚至是一些偉大的作家,他們卻沒(méi)有經(jīng)過(guò)大學(xué)教育,比如高爾基。但當(dāng)我們?nèi)ゼ?xì)心考察時(shí),我們將會(huì)發(fā)現(xiàn),他自己完美地完成了大學(xué)教育——如果沒(méi)有這個(gè)“完成”,高爾基還是高爾基,但絕對(duì)不會(huì)有偉大作家高爾基。

陳曉明:我們需要擔(dān)心的其實(shí)不是所謂的學(xué)科化,而是學(xué)科化的結(jié)果是否能推動(dòng)大學(xué)文學(xué)教育的發(fā)展與青年寫(xiě)作者寫(xiě)作能力的提高,并最終產(chǎn)生出好作品。我還是相信事在人為,不能忽視人的主觀能動(dòng)性。如果創(chuàng)意寫(xiě)作專業(yè)的設(shè)置需要走向?qū)W科化,那只是為了我們更好地培養(yǎng)人、發(fā)展人提供制度上的保障,再者,類似北京大學(xué)文學(xué)講習(xí)所的成立,就是為了探索更好的培養(yǎng)機(jī)制。文學(xué)創(chuàng)作能否在課堂上講授,這個(gè)問(wèn)題是老生常談了,但依然需要我們不斷地去思考,我認(rèn)為是可以講授的,前提是接受者有一定的創(chuàng)作潛質(zhì)、培養(yǎng)潛質(zhì)的,這需要培養(yǎng)者與接受者形成一種良好的互動(dòng)關(guān)系才行。至于大學(xué)能否培養(yǎng)作家,這是一個(gè)大浪淘沙的過(guò)程,當(dāng)潮水退去,是否留下真金,這取決于我們努力的程度以及多方面的因素,我們無(wú)法準(zhǔn)確地預(yù)知未來(lái),但我們或許可以在河水的流動(dòng)過(guò)程中注入一些能量,這能量的不斷累積既是歷史的與當(dāng)下的,同時(shí)也是面向未來(lái)的。

李敬澤:“創(chuàng)意”是從Creative翻過(guò)來(lái)的,原意是創(chuàng)造力,翻譯成“創(chuàng)意”,聽(tīng)上去總有一股點(diǎn)子大王的廣告味兒。在原初語(yǔ)境中,Creative是無(wú)中生有的能力,一生二二生三三生萬(wàn)物,那個(gè)“一”就是上帝,無(wú)論中外,你都沒(méi)法解釋那個(gè)超驗(yàn)的“一”,創(chuàng)世、創(chuàng)造無(wú)法知識(shí)化、無(wú)法傳授,所以古人對(duì)這個(gè)“一”保持敬畏,藝術(shù)不是“創(chuàng)造”,而是“摹仿”。到了現(xiàn)代,經(jīng)過(guò)了浪漫主義,人自己端一把交椅占了“一”的位置,獲得了“創(chuàng)造”的自信,但是,就創(chuàng)造的能力而言,現(xiàn)代人還是不得不保留一個(gè)最終的、不可理性化的神秘根基,那就是個(gè)人的天賦,這種天賦是絕對(duì)的偶然。這不僅是思辨,這也是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)事實(shí),比如你思考魯迅為什么是魯迅,你寫(xiě)一百多篇論文,其實(shí)還是不能解釋為什么周樹(shù)人周作人兄弟倆一起過(guò)了半輩子,分享大量共同的經(jīng)驗(yàn),他們卻如此不同。在這個(gè)意義上,創(chuàng)造力是無(wú)法學(xué)科化的。有關(guān)創(chuàng)造力,我們所知的是事實(shí)而不是知識(shí),它是個(gè)別的、偶然的,無(wú)法普遍化,你把托爾斯泰、魯迅研究得巨細(xì)無(wú)遺,你還是不能克隆一個(gè)出來(lái)。所以大學(xué)能不能搞一個(gè)魔術(shù)盒子,從這頭兒進(jìn)去是個(gè)素人,從那頭出去就是個(gè)作家?對(duì)此,我不敢肯定,恐怕也沒(méi)哪個(gè)老師敢打包票。天賦是前提,但文學(xué)創(chuàng)作也確實(shí)是一門(mén)復(fù)雜的技藝。況且天賦也需要激發(fā)和開(kāi)發(fā),需要找到方向和形式。這些或許都有可能通過(guò)傳授和訓(xùn)練獲得。在中國(guó),經(jīng)過(guò)文學(xué)的現(xiàn)代建構(gòu)之后,天賦不言自明,同時(shí)強(qiáng)調(diào)要學(xué)習(xí)、要訓(xùn)練,必須深入生活,也要上魯院。但是,這里邊也留下了一些非常有意思的空白,孫甘露講過(guò)一個(gè)例子,他說(shuō),展望退休生活,有人會(huì)說(shuō),這輩子經(jīng)了這么多事,終于有時(shí)間了,我要好好寫(xiě)點(diǎn)東西,我要寫(xiě)小說(shuō)!這聽(tīng)上去沒(méi)什么問(wèn)題,但你為什么不立個(gè)志向,退休后去給人開(kāi)腦袋呢?當(dāng)然,沒(méi)人敢讓你開(kāi)刀,有人冒死獻(xiàn)身也不行,那是非法行醫(yī)。關(guān)鍵在于,一般人也不會(huì)立這么個(gè)志向,他知道,開(kāi)刀是技藝,要經(jīng)過(guò)艱深的訓(xùn)練。反過(guò)來(lái),他確實(shí)不認(rèn)為文學(xué)創(chuàng)作是技藝、需要訓(xùn)練。你拿天賦攔不住他,天賦誰(shuí)沒(méi)有啊,我覺(jué)得我有。這也涉及文學(xué)在我們文化中的特殊功能,在古代,寫(xiě)詩(shī)作文在特定階層中是基本教養(yǎng),好不好另說(shuō),會(huì)是肯定都會(huì)。而在現(xiàn)代建構(gòu)中,文學(xué)從一開(kāi)始就是反精英的、大眾的,集中體現(xiàn)著民主訴求,重讀當(dāng)年陳獨(dú)秀、胡適他們的革命宣言,你就看得出,他們反的就是精英化、專業(yè)化,文學(xué)是大家的事,大家一起來(lái)辦,不能把文學(xué)搞成一圈人沾沾自喜的“斷魂槍”。在中國(guó),現(xiàn)代以來(lái),文學(xué)就是普遍的公共品,在創(chuàng)作、閱讀和傳播意義上都是如此。這很好,特別好,文學(xué)因此在中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程中發(fā)揮了特殊重要的功能,它向著人民大眾、向著歷史的生成敞開(kāi),由此獲得特殊的形態(tài),放在全世界都極具革命意義。所以,認(rèn)識(shí)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)、革命文學(xué)和社會(huì)主義文學(xué),不能簡(jiǎn)單地拿所謂“世界文學(xué)”的經(jīng)驗(yàn)去套,你得在世界背景下去辨析、確認(rèn)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)。但是在這個(gè)過(guò)程中,技藝、訓(xùn)練在公眾的認(rèn)知中、甚至在寫(xiě)作者的認(rèn)知中都沒(méi)有得到充分關(guān)注,現(xiàn)在有了創(chuàng)意寫(xiě)作專業(yè),一定程度上把這些因素知識(shí)化、技能化,可傳授、可分享。最好的情況下,有天賦的人從盒子這邊進(jìn)去,出來(lái)時(shí)會(huì)成為一個(gè)更好的作家。

李 洱:沒(méi)有一個(gè)作家是天生的,作家都是培養(yǎng)出來(lái)的,這一點(diǎn)不需要討論。需要討論的是,培養(yǎng)作家的途徑有哪些,哪個(gè)更好?其實(shí),無(wú)非是兩種途徑:一種是通過(guò)自己的閱讀、自己在黑暗中摸索,暗中接受寫(xiě)作教育,最后把自己培養(yǎng)成了作家;一種通過(guò)接受寫(xiě)作訓(xùn)練課程,走上創(chuàng)作道路,成為一個(gè)作家。所以,首先需要肯定一點(diǎn),文學(xué)創(chuàng)作是可以教授的,只是學(xué)生接受教育的地點(diǎn)、方式、途徑有那么一點(diǎn)差異。教育最重要的目的有兩個(gè),一是讓學(xué)生發(fā)現(xiàn)自己的才能,所謂認(rèn)識(shí)自己;二是讓學(xué)生呈現(xiàn)自己的才能,所謂成為自己。我覺(jué)得,這也是創(chuàng)意寫(xiě)作的宗旨。作為一門(mén)實(shí)踐性的專業(yè),技術(shù)的培養(yǎng)肯定是重要的,但這個(gè)技術(shù)又與一般的技術(shù)不一樣,因?yàn)閷?duì)文學(xué)藝術(shù)來(lái)說(shuō),“技”與“道”是不可分的?!凹肌蓖怀隽怂膶?shí)踐性,“道”突出了它的人文性。只有道技并重,才談得上藝術(shù)。而“技”與“道”都是可以講授的,也是需要講授的。

王 堯:我沒(méi)有深入研究過(guò)創(chuàng)意寫(xiě)作,雖然一直關(guān)注一些大學(xué)的創(chuàng)意寫(xiě)作班。這個(gè)由西入中的概念和文學(xué)教育模式,在中國(guó)大陸的大學(xué)逐漸產(chǎn)生影響。其實(shí),在“創(chuàng)意寫(xiě)作”仍然是一個(gè)陌生化的概念時(shí),不少大學(xué)都辦過(guò)作家班,類似于我們現(xiàn)在所說(shuō)的“創(chuàng)意寫(xiě)作”。我個(gè)人首先把“創(chuàng)意寫(xiě)作”的興起看成是文學(xué)教育的改革,相較于之前的寫(xiě)作訓(xùn)練,創(chuàng)意寫(xiě)作提供了一種新的可能。大學(xué)能不能培養(yǎng)作家,其實(shí)不需要作為一個(gè)問(wèn)題來(lái)討論。九十年代以來(lái),越來(lái)越多的作家是大學(xué)畢業(yè)的本科生或研究生,一些未受過(guò)大學(xué)教育的作家也陸續(xù)在大學(xué)完成了高等教育。不是文學(xué)創(chuàng)作不能自課堂講授,而是我們會(huì)不會(huì)講授。今天我們可以說(shuō),大學(xué)對(duì)作家是重要的,但我們不必把這種重要性直接等同于大學(xué)在培育作家,創(chuàng)意寫(xiě)作同樣如此?,F(xiàn)在很多著名作家進(jìn)入高校,這本身就改變了文學(xué)教育的師資和課程構(gòu)成,文學(xué)教育的形式和內(nèi)容在發(fā)生變化。其實(shí),不僅是創(chuàng)意寫(xiě)作在挑戰(zhàn)我們通常所說(shuō)的“學(xué)科”,文學(xué)教育的許多方面都因?yàn)椤皩W(xué)科”的所謂規(guī)定性而受到限制。我覺(jué)得現(xiàn)在的問(wèn)題是創(chuàng)意寫(xiě)作本身,它究竟帶來(lái)了什么新的可能性,其有效性還需要一段時(shí)間的檢驗(yàn)和評(píng)估。創(chuàng)意寫(xiě)作專業(yè)能夠創(chuàng)辦,其實(shí)已經(jīng)突破了“學(xué)科”的限制。當(dāng)交叉學(xué)科、跨學(xué)科、新文科這些概念不斷深化時(shí),傳統(tǒng)意義上學(xué)科的邊界已經(jīng)被打破。北京大學(xué)文學(xué)講習(xí)所的成立,是一個(gè)讓我興奮的消息。我期待北大文學(xué)講習(xí)所能夠走出文學(xué)教育的新路。

張 檸:先說(shuō)“創(chuàng)意寫(xiě)作”這個(gè)專業(yè)吧。我知道,很多大學(xué)都開(kāi)設(shè)了這個(gè)跟市場(chǎng)接軌的時(shí)髦專業(yè),培養(yǎng)兩年制的藝術(shù)型專業(yè)碩士,Master of Fine Arts(簡(jiǎn)稱“MFA”),這個(gè)專業(yè)的主要特點(diǎn)是:考分低,收費(fèi)高。北京師范大學(xué)沒(méi)有這個(gè)專業(yè)。北京師范大學(xué)文學(xué)院,在傳統(tǒng)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)二級(jí)學(xué)科下面,增設(shè)一個(gè)“文學(xué)創(chuàng)作與批評(píng)”方向,招收以文學(xué)創(chuàng)作或文學(xué)批評(píng)為主的三年制“研究型普通碩士生”,經(jīng)過(guò)幾年的探索,開(kāi)出了一批實(shí)踐性很強(qiáng)的文學(xué)創(chuàng)作基礎(chǔ)課程。青年作家崔君、陳小手、梁豪、于文舲、陳各、焦典、武茳紅等人,都是這個(gè)專業(yè)方向畢業(yè)的。那些本科畢業(yè)、文學(xué)創(chuàng)作上接近“零起點(diǎn)”的學(xué)生,三年之后,能在文學(xué)創(chuàng)作上嶄露頭角,事實(shí)證明文學(xué)創(chuàng)作的課堂教學(xué)是可行的。這得益于生源、師資、整體文學(xué)氛圍的優(yōu)化,而不是靠幾個(gè)人去策劃、宣傳、設(shè)計(jì)出來(lái)的。此外,國(guó)外“創(chuàng)意寫(xiě)作”的成功經(jīng)驗(yàn)可以借鑒,但也不能照搬。首先,要“中國(guó)化”,針對(duì)中國(guó)學(xué)生的教育和知識(shí)背景、心理和心靈狀況,有針對(duì)性地改造方法、創(chuàng)造方法。其次,在寫(xiě)作訓(xùn)練的過(guò)程中,要警惕過(guò)于“技術(shù)化”的傾向,在將文學(xué)形式“技術(shù)化”的同時(shí),必須堅(jiān)守“文學(xué)性”優(yōu)先的原則。第三,不要過(guò)于強(qiáng)化所謂的“創(chuàng)意”,因?yàn)闆](méi)有不創(chuàng)意的文學(xué)創(chuàng)作。

黃發(fā)有:創(chuàng)意寫(xiě)作做好了,能夠提高學(xué)習(xí)者的文字能力、鑒賞水平和寫(xiě)作技巧,提高他們的公共寫(xiě)作能力和文學(xué)表達(dá)技巧。至于一個(gè)人能不能成為高水平作家,這跟他是否讀創(chuàng)意寫(xiě)作沒(méi)有必然關(guān)系。一個(gè)人讀了創(chuàng)意寫(xiě)作,后來(lái)成了有成就的作家,也不能把功勞全部歸功于創(chuàng)意寫(xiě)作教育。當(dāng)然,這對(duì)于招生宣傳肯定有很好的效果。適當(dāng)?shù)膶W(xué)科化使得學(xué)科有邊界,讓老師知道講授的主要內(nèi)容,讓學(xué)生知道主要學(xué)習(xí)什么??蛇^(guò)度的學(xué)科化適得其反,尤其對(duì)于這類實(shí)踐性比較強(qiáng)的專業(yè),什么都框死了,還需要靈感和想象嗎?不少學(xué)習(xí)創(chuàng)意寫(xiě)作的學(xué)生,在入學(xué)之前就小有成績(jī),創(chuàng)意寫(xiě)作教育的發(fā)展方向,不是生硬地教應(yīng)該怎么寫(xiě)不應(yīng)該怎么寫(xiě),不是告訴學(xué)生應(yīng)該寫(xiě)什么不應(yīng)該寫(xiě)什么。我覺(jué)得更值得做的,就是讓學(xué)生開(kāi)闊眼界,和一幫熱愛(ài)文學(xué)熱愛(ài)寫(xiě)作的人不斷進(jìn)行交流和碰撞,在反復(fù)的摸索中尋找屬于自己的寫(xiě)作道路。把創(chuàng)意寫(xiě)作說(shuō)得無(wú)所不能,這是賣狗皮膏藥。技巧是可以傳授的,創(chuàng)造是無(wú)法傳授的,但有可能被激發(fā)出來(lái),就像火星點(diǎn)燃了木柴。

梁 鴻:我覺(jué)得任何一門(mén)“手藝”(廣義的“手藝”既包括做把椅子、砌磚壘墻這樣的手工,也包括書(shū)法、寫(xiě)作這樣的所謂藝術(shù))都有最基本的規(guī)律,譬如文學(xué)要求文從字順、結(jié)構(gòu)、情感、個(gè)性,要求廣泛的閱讀,等等,這些可以在課堂上教授,也需要練習(xí),之后才有可能創(chuàng)新。就譬如畢加索,曾經(jīng)畫(huà)了上萬(wàn)張素描,這些素描工整、嚴(yán)謹(jǐn),你很難相信這些和他的其他作品是一個(gè)人完成的。但是,也正是這無(wú)數(shù)張素描的訓(xùn)練,才有可能產(chǎn)生后面那些自由變體。我覺(jué)得,問(wèn)題不在于大學(xué)能否培養(yǎng)作家,而在于大學(xué)有沒(méi)有足夠信心,在教授作家寫(xiě)作基本功的同時(shí),也能夠培養(yǎng)作家思維的自由度和縱深度,這樣,當(dāng)他們掌握了基本技巧之后,可以依照自己的心性、思想和能力去完成富于創(chuàng)造力的作品。學(xué)科的劃分本來(lái)只是為了便于現(xiàn)代敘事,而每一敘事背后又涉及到話語(yǔ)權(quán)的分割,所以,學(xué)科的規(guī)則并非是為了不讓越界,而是為了讓越界成為可能。否則,學(xué)科劃分本身就是一種腐朽。這樣說(shuō)并非是否定創(chuàng)意寫(xiě)作的學(xué)科化,而是不要把學(xué)科化當(dāng)作成立創(chuàng)意寫(xiě)作專業(yè)的最終目標(biāo)。

葛紅兵:在復(fù)旦大學(xué)創(chuàng)辦創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)科的同一年,上海大學(xué)也創(chuàng)辦了上海大學(xué)文學(xué)與創(chuàng)意寫(xiě)作研究中心(上海大學(xué)中國(guó)創(chuàng)意寫(xiě)作中心的前身),復(fù)旦大學(xué)是中國(guó)第一個(gè)招收創(chuàng)意寫(xiě)作專業(yè)碩士的高校,上海大學(xué)是第一個(gè)從事創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)科研究和建設(shè)并于2012年獲得創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)術(shù)碩士、博士及博士后培養(yǎng)資格的高校。創(chuàng)意寫(xiě)作作為寫(xiě)作實(shí)踐,作為創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)時(shí)代面向創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的寫(xiě)作活動(dòng),是實(shí)踐領(lǐng)域,創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)是以創(chuàng)意寫(xiě)作實(shí)踐為研究對(duì)象,它研究創(chuàng)意、創(chuàng)作的本質(zhì),研究創(chuàng)意、創(chuàng)作的關(guān)系,研究創(chuàng)意、創(chuàng)作規(guī)律,研究創(chuàng)意寫(xiě)作產(chǎn)業(yè)、事業(yè)及教育、教學(xué)規(guī)律,它當(dāng)然是一個(gè)學(xué)科,沒(méi)有學(xué)科化的研究及其機(jī)制化的教育教學(xué),創(chuàng)意寫(xiě)作,就不可能得到真正的發(fā)展。在中國(guó),它過(guò)去的學(xué)科化歷程充分證明了這一點(diǎn)。創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)需要學(xué)科化,需要用學(xué)科機(jī)制規(guī)范發(fā)展、促進(jìn)發(fā)展,但是,創(chuàng)意寫(xiě)作活動(dòng)本身是不需要學(xué)科化的;作家可以培養(yǎng),作品可以培育;大學(xué)課堂可以培養(yǎng)作家和培育作品,這是中西創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)科史都證明了的:美國(guó)專業(yè)作家80%來(lái)自高校創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)科的培養(yǎng)(我們耳熟能詳?shù)墓稹?yán)歌苓等就出自美國(guó)高校創(chuàng)寫(xiě)系統(tǒng),國(guó)內(nèi)不少著名作家其實(shí)都有在國(guó)內(nèi)國(guó)外高校創(chuàng)寫(xiě)系統(tǒng)接受訓(xùn)練的經(jīng)歷,例如王安憶、余華等),中國(guó)10余年來(lái),高校創(chuàng)寫(xiě)學(xué)科培養(yǎng)了很多有名的作家,例如博士作家葉煒、馬娜、張怡微等。

徐則臣:文學(xué)如果可以研究,即說(shuō)明其中存在規(guī)律性的東西;既存在規(guī)律性的東西,就可以習(xí)得;既然可習(xí)得,就可以教授。邏輯上沒(méi)有任何問(wèn)題。在歐美,創(chuàng)意寫(xiě)作一直被廣泛地認(rèn)為是一種科學(xué),也的確是在按照科學(xué)化的方式逐步推進(jìn)文學(xué)和寫(xiě)作教育。大多數(shù)實(shí)力雄厚的大學(xué)都開(kāi)設(shè)有創(chuàng)意寫(xiě)作課程,且有學(xué)位授予權(quán)。在中國(guó),創(chuàng)意寫(xiě)作進(jìn)入大學(xué)課堂只是晚近的事,即便如此也一直步履維艱,很多人對(duì)此都存疑。疑問(wèn)來(lái)源,除了當(dāng)年北大中文系主任楊晦先生那句著名的“中文系不培養(yǎng)作家”的論斷,還跟千百年來(lái),文學(xué)在中國(guó)一直被神秘化和神圣化有關(guān)系。古人講,文章本天成,妙手偶得之。又講,江郎才盡,一夜之間,一個(gè)人的文才是可以突然消失不見(jiàn)的。天命神授,天才也是神授,搞得文學(xué)愈發(fā)玄而又玄。其實(shí)在封建時(shí)代,文學(xué)從業(yè)者多是當(dāng)權(quán)者,鐘鳴鼎食,簪纓世胄,誰(shuí)也不想放棄好日子,為守住自身的權(quán)威和既得利益,他們必然會(huì)將文學(xué)和寫(xiě)作神秘化與神圣化:這事兒只有我們能干,你們別摻合了,老老實(shí)實(shí)做個(gè)卑劣的順民。古人又講,立德、立功、立言,“三立”中最容易的是立言,那更要把持其權(quán)威地位不撒手。毫無(wú)疑問(wèn),文學(xué)可以科學(xué)化,可以學(xué)科化,但不必搞絕對(duì)的一元論,一說(shuō)科學(xué)化就得徹頭徹尾皆可以量化、學(xué)理化??煽茖W(xué)化和學(xué)科化,只是意味著文學(xué)和寫(xiě)作中有一部分可以通過(guò)系統(tǒng)的學(xué)科教育、通過(guò)可行的方法論來(lái)獲得。文學(xué)既然是一種實(shí)踐性的行業(yè),相當(dāng)比重的經(jīng)驗(yàn)性支撐是題中應(yīng)有之義,那就一定有在理性之外的、只有感性才能發(fā)揮作用、或者介于理性和感性之間的部分,這部分被認(rèn)為是不可教的,是師傅領(lǐng)進(jìn)門(mén)后,全憑個(gè)人的“修行”。當(dāng)然,這部分除了創(chuàng)作者自身任何人無(wú)法介入的稟賦之外,我以為也是有教授的空間與可能性的。在我的理解里,即使是感性的、高度個(gè)人化的、偶然性的東西,也是可以通過(guò)精微的理性來(lái)部分地實(shí)現(xiàn)的。至少在理性的參與和掌控下,可以找到合適的方法,讓寫(xiě)作中的感性、偶然性、意味等只可意會(huì)不可言傳的東西增值到最大。所以,大學(xué)肯定能培養(yǎng)作家。而且在現(xiàn)實(shí)日益復(fù)雜、世界無(wú)限透明、傳奇性越發(fā)稀薄、寫(xiě)作難度逐日增大的今天,發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、分析問(wèn)題、解決問(wèn)題的能力對(duì)作家來(lái)說(shuō),已然成為作家優(yōu)秀與否的試金石。而這些能力的獲得,大學(xué)教育必然是最重要的途徑。也許在文學(xué)科學(xué)化和學(xué)科化的道路上會(huì)有矯枉過(guò)正的可能,但大趨勢(shì)不可阻擋,更不能因噎廢食。

崔曼莉:王陽(yáng)明說(shuō)知行合一,唯有“知”才能“行”,寫(xiě)作正是如此。創(chuàng)意寫(xiě)作,是把眾多作家知行合一時(shí)的經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)典作品等進(jìn)行分析、總結(jié)、分享。在我看來(lái),這很類似過(guò)去中國(guó)人說(shuō)的同道交流。同道交流對(duì)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō),是非常重要的創(chuàng)作生活。雖然經(jīng)驗(yàn)無(wú)法直接傳遞,不像一個(gè)火把,你給我我就能把自己點(diǎn)燃,但經(jīng)驗(yàn)卻可以開(kāi)啟心智,也就是覺(jué)知。理解文學(xué)與人生,明白創(chuàng)作的規(guī)律,知道要精進(jìn)什么、警惕什么,都是覺(jué)知來(lái)的。明白所知,才有所行。創(chuàng)意寫(xiě)作,就是在知的這條道路上將有經(jīng)驗(yàn)或有意愿學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的人放在一起,互相學(xué)習(xí)、共同進(jìn)步。這種“文學(xué)之知”的訓(xùn)練,是無(wú)法在別的系統(tǒng)完成的,甚至文學(xué)系也不大可能。唯有同道交流,在共同經(jīng)驗(yàn)中進(jìn)行更細(xì)節(jié)、更深刻的討論,才有可能覺(jué)知。同道交流的結(jié)果當(dāng)然可以學(xué)科化。試想我們中國(guó)藝術(shù)的創(chuàng)作,正是由歷代書(shū)畫(huà)家們寫(xiě)下的作品、書(shū)論、畫(huà)論,和集體學(xué)習(xí)者們的同道一起完成的。沒(méi)有中國(guó)書(shū)畫(huà)學(xué)科化的訓(xùn)練,無(wú)法進(jìn)入中國(guó)藝術(shù)的創(chuàng)作之門(mén),一個(gè)不會(huì)拿毛筆的人是不可能成為一個(gè)書(shū)法家的。當(dāng)然了,即便有些人可以熟練地運(yùn)用毛筆,也不代表他是一個(gè)優(yōu)秀的書(shū)法家。創(chuàng)意寫(xiě)作也是同理。寫(xiě)作學(xué)科化的訓(xùn)練可以讓文學(xué)創(chuàng)作初學(xué)者建立最初的意識(shí),也可以對(duì)成熟的作家進(jìn)行二次啟發(fā)與文學(xué)認(rèn)知激蕩。一個(gè)成熟的中國(guó)藝術(shù)家可能終身都要學(xué)習(xí)書(shū)畫(huà)理論,尋找同道交流,文學(xué)也是如此。以往的文學(xué)創(chuàng)作的“創(chuàng)意寫(xiě)作訓(xùn)練”可能大都是在朋友圈完成的,年輕的作家們拜訪老一代的作家,擁有相近文學(xué)理想的作家們?cè)谝黄鹛接懀@非常的小眾化,將這種小眾化更科學(xué)更全面更大眾地面向所有人,必定會(huì)給文學(xué)創(chuàng)作帶來(lái)更廣泛的繁榮,既能縮小青年學(xué)子們的入門(mén)臺(tái)階,也能讓成熟的作家們開(kāi)卷有益。

盛可以:據(jù)說(shuō)美國(guó)有近千個(gè)創(chuàng)意寫(xiě)作班,美國(guó)文化界稱之為“世界上前所未有的當(dāng)代作家文學(xué)支持體系”。像愛(ài)荷華創(chuàng)意寫(xiě)作工作坊,他們可以宣傳說(shuō)他們培養(yǎng)了多少位普利策獎(jiǎng)、美國(guó)桂冠詩(shī)人、國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)?,我們熟知的一些著名作家不少都有過(guò)這類學(xué)習(xí)經(jīng)歷,人民文學(xué)出版社的“短經(jīng)典”系列小說(shuō)集里,好幾個(gè)寫(xiě)短篇小說(shuō)的作家都上過(guò)創(chuàng)意班。我不太確定他們是不是這樣培養(yǎng)出來(lái)的,但也的確可以嗅到一點(diǎn)創(chuàng)意寫(xiě)作訓(xùn)練的氣味。我始終認(rèn)為,一棵樹(shù),如果它本身是彎的,再怎么矯正,都很難像小白楊那么天然挺拔。創(chuàng)意寫(xiě)作班就是這么回事,如果一個(gè)學(xué)生本身沒(méi)有文學(xué)天賦,不太可能培養(yǎng)訓(xùn)練成作家,因?yàn)樗囆g(shù)創(chuàng)造不是手工活,不是熟能生巧的,也不是勤能補(bǔ)拙的,這東西缺了天賦不行。反過(guò)來(lái),具備天賦,有悟性,有主見(jiàn),再經(jīng)過(guò)后天的訓(xùn)練,就相當(dāng)于陽(yáng)光雨露之于植物。就我自己的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,創(chuàng)意寫(xiě)作班并不是機(jī)械訓(xùn)練某種寫(xiě)作模式,主要是在學(xué)習(xí)期間進(jìn)行作品探討、閱讀講座、文本分析、品鑒經(jīng)典,開(kāi)拓眼界,增強(qiáng)批判性思維,進(jìn)一步啟發(fā)寫(xiě)作靈感,并且會(huì)常請(qǐng)名師講授哲學(xué)、天文學(xué)、心理學(xué)、人類學(xué)等方面的內(nèi)容,這些知識(shí)面的擴(kuò)充對(duì)于作家和寫(xiě)作來(lái)說(shuō)能產(chǎn)生巨大的潛在影響。

李 浩:我一直堅(jiān)持我的觀點(diǎn),文學(xué)創(chuàng)作是可以教授的,而且它非常必要。如果說(shuō)大學(xué)不能培養(yǎng)作家,那它能培養(yǎng)音樂(lè)家嗎?培養(yǎng)畫(huà)家嗎?其他藝術(shù)能,為什么就文學(xué)不能?愛(ài)荷華作家作坊能,解放軍藝術(shù)學(xué)院能,為什么別的院校就變成不能了?是不是?恕我直言,我覺(jué)得不能培養(yǎng)只能證明老師的無(wú)能,不能證明其他。北京大學(xué)成立文學(xué)講習(xí)所,我覺(jué)得這是一件幸事,我也認(rèn)為它應(yīng)當(dāng)會(huì)獲得比我們以為的、預(yù)期的更有效果的“成功”——我所說(shuō)的“成功”也許不是成功學(xué)意義上的。實(shí)踐性強(qiáng),所有的科學(xué)和藝術(shù)都實(shí)踐性強(qiáng),是不是?科學(xué)不是也從來(lái)不是僅證明前人已經(jīng)證明過(guò)的道理,它也有發(fā)展和開(kāi)創(chuàng)的道路要走。我不覺(jué)得它會(huì)“成為問(wèn)題”和制約性的存在。至于創(chuàng)意寫(xiě)作教什么,我倒是有一些可能很是個(gè)人的看法:一是為學(xué)生們提供寬闊度,指認(rèn)他們可能錯(cuò)過(guò)的風(fēng)景,打開(kāi)他們的思維,讓他們知道文學(xué)的已有和尚未提供的可能;二是清除壓在他們頭頂上和身上的“水泥”,把那些在中學(xué)和大學(xué)中所接受的謬論、習(xí)見(jiàn)和人云亦云的不假思索打碎,讓他們想象的胚芽得到陽(yáng)光、雨露和肥料;三是提供文學(xué)思考的基本范式、技藝方法,讓他們了解多樣的文學(xué)中可能包含的規(guī)則和完成保障,了解技巧能帶來(lái)的和它們的某些匱乏;四是強(qiáng)化游戲性思維,讓他們?cè)诜磸?fù)掂對(duì)的游戲中獲得智慧和智慧的愉悅。說(shuō)實(shí)話我對(duì)我們大學(xué)的文學(xué)教育小有微詞。在進(jìn)入到大學(xué)以來(lái),我發(fā)現(xiàn)一個(gè)特別的、具有固化感的現(xiàn)象,就是在文學(xué)院,真正閱讀文學(xué)作品的人很少很少,但大家——無(wú)論是學(xué)生還是教師——都在忙文學(xué)的事兒,他們?cè)诿χ崂砗捅痴b文學(xué)史中每篇作品、每位作家的文學(xué)定位;在發(fā)現(xiàn)或人云亦云地發(fā)現(xiàn)文學(xué)流變對(duì)于作家的影響,時(shí)代對(duì)于作家的影響,而作家的作品和它可憐的書(shū)名則“恰好”適應(yīng)和驗(yàn)證了這一社會(huì)學(xué)影響,它證明著社會(huì)的線性進(jìn)步和歷史推動(dòng);他們?cè)诿χ涀「拍?,某某作家屬于現(xiàn)實(shí)主義還是浪漫主義,未來(lái)主義還是荒誕派,他筆下的這個(gè)人物屬于先進(jìn)的還是滯后的,是可歸屬于哪個(gè)階層階級(jí)他們的表現(xiàn)又“恰好”表現(xiàn)了某一族群和階層的共通特征……從某種意味上講,他們?cè)诿τ诮⒅R(shí)化的、部分可忽略作家和作品的“文藝史學(xué)”,在他們那里,文學(xué)似乎只是由文學(xué)史知識(shí)所構(gòu)成的,掌握了概念和文學(xué)史定位即掌握了文學(xué)——我不輕視文學(xué)史知識(shí),但對(duì)只有文學(xué)史知識(shí)的文學(xué)院,保持憂患。

石一楓:就說(shuō)說(shuō)大學(xué)能不能培養(yǎng)作家吧,我覺(jué)得肯定能,而且已經(jīng)培養(yǎng)出一大幫了?,F(xiàn)在年輕點(diǎn)兒的作家不都上過(guò)大學(xué)么,統(tǒng)而言之,都是大學(xué)培養(yǎng)的。當(dāng)然這跟創(chuàng)意寫(xiě)作沒(méi)什么關(guān)系,只是說(shuō)明大學(xué)擴(kuò)招了,或者說(shuō)是我國(guó)的高等教育普及了。改革開(kāi)放以后長(zhǎng)大成人的作家,普遍各有其專業(yè)背景,寫(xiě)東西也帶著真假參半的現(xiàn)代知識(shí)分子氣息,這恐怕就是上過(guò)大學(xué)的原因。當(dāng)然再具體點(diǎn)兒,大學(xué)的中文系能不能培養(yǎng)作家?這就不好說(shuō)了。就算有,到底是先有了當(dāng)作家的潛質(zhì)又有志于此所以上了中文系,還是說(shuō)上了中文系又學(xué)了創(chuàng)意寫(xiě)作所以就干一行愛(ài)一行了?可能還得具體分析。雞蛋才能孵出雞來(lái),石頭沒(méi)準(zhǔn)兒能孵出孫悟空,不過(guò)大多數(shù)情況下還是石頭。趕上幾個(gè)受精卵,大學(xué)如果能當(dāng)好所謂“孵化器”,當(dāng)然也是善莫大焉。只不過(guò)不是還有句話,叫“大學(xué)不是養(yǎng)雞場(chǎng)”么?希望培養(yǎng)作家的過(guò)程符合點(diǎn)兒文學(xué)創(chuàng)作規(guī)律,別像別的學(xué)科那么“卷”,那就更加善莫大焉了。至于作家到底誰(shuí)培養(yǎng)的,我還是相信那句老話,生活培養(yǎng)的。而大學(xué)恰恰早已成為了我們生活的一部分。

走 走:作為中國(guó)人民大學(xué)首屆創(chuàng)造性寫(xiě)作博士(在讀),自己也將于今年9月走上華東師范大學(xué)中文系的講臺(tái),給剛剛?cè)雽W(xué)的創(chuàng)意寫(xiě)作研一的學(xué)生講課,我肯定贊同,文學(xué)創(chuàng)作的許多技巧,是完全可以在課堂上講授的。注意,是講授,但不包教會(huì)。會(huì),就還得學(xué)生自己練(一萬(wàn)小時(shí)定律是必要條件)。比如首先得學(xué)會(huì)欣賞文學(xué)作品吧。我不相信一個(gè)一邊看原作,一邊看納博科夫《文學(xué)講稿》的人,會(huì)無(wú)法理解比如多聲部配合的群像刻畫(huà),比如基本的語(yǔ)言技巧,比如什么是文體,什么又是形式(結(jié)構(gòu)+風(fēng)格)……把創(chuàng)意寫(xiě)作當(dāng)作文化產(chǎn)業(yè)鏈條中的一環(huán),那是中國(guó)特色,那是在侮辱寫(xiě)作。另外,我更贊同人大的命名,培養(yǎng)的是整體創(chuàng)造性(語(yǔ)言、意象、文體……),不是一個(gè)創(chuàng)意,一個(gè)所謂idea。

黃 平:我目前參與華東師范大學(xué)中國(guó)創(chuàng)意寫(xiě)作研究院的相關(guān)工作,我們這個(gè)機(jī)構(gòu)成立于2018年10月底。一方面華東師大的系領(lǐng)導(dǎo)早于2018年時(shí)就討論過(guò)的設(shè)想,印象中是2016年還是2017年相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)就找我聊過(guò)一次,覺(jué)得是不是恢復(fù)我們系的寫(xiě)作方向,接續(xù)我們學(xué)?!叭A東師大作家群”的傳統(tǒng);另外一方面是2018年我們系的優(yōu)秀系友“分眾傳媒”董事長(zhǎng)江南春先生慷慨捐贈(zèng)了一筆錢,我們借這個(gè)機(jī)會(huì)順勢(shì)成立了中國(guó)創(chuàng)意寫(xiě)作研究院,承擔(dān)創(chuàng)意寫(xiě)作的教學(xué)與研究工作,并有幸邀請(qǐng)到著名作家孫甘露老師擔(dān)任院長(zhǎng)。這大致是我們?nèi)A東師大創(chuàng)意寫(xiě)作的基本情況,我們專業(yè)創(chuàng)辦的時(shí)間還比較短,不敢說(shuō)有什么經(jīng)驗(yàn)。就依我個(gè)人觀察,我覺(jué)得在課堂上可以講文學(xué)創(chuàng)作,但大作家當(dāng)然不是聽(tīng)?zhēng)状握n就出現(xiàn)的。就像課堂上可以講經(jīng)濟(jì)學(xué)原理,但恐怕也不能說(shuō)大企業(yè)家是課堂培養(yǎng)的。創(chuàng)意寫(xiě)作就是為一群文學(xué)愛(ài)好者提供一個(gè)環(huán)境,一個(gè)自由自在的環(huán)境,如果最終出了大作家,當(dāng)然是好事;如果同學(xué)們經(jīng)由創(chuàng)意寫(xiě)作的課堂走上不同崗位,比如我?guī)У难芯可腥ビ螒蚬緦?xiě)腳本的,我覺(jué)得也特別好。

張怡微:“創(chuàng)意寫(xiě)作”學(xué)科化的基本問(wèn)題在于寫(xiě)作經(jīng)驗(yàn)的知識(shí)化。由于“創(chuàng)意寫(xiě)作”是一個(gè)舶來(lái)學(xué)科,以往人民大學(xué)、上海大學(xué)做了不少譯介工作,形成了學(xué)科漢化的脈絡(luò),這個(gè)脈絡(luò)是以西方小說(shuō)和影視作品作為基礎(chǔ)的。而白話“小說(shuō)”這一文體的興盛自五四以來(lái)本來(lái)就受到西方影響,中國(guó)古代小說(shuō)理論相較于散文是比較稀缺的。具體而言,上海師范大學(xué)的楊劍龍的《論創(chuàng)意寫(xiě)作的中國(guó)古典文論資源》,是第一篇建議取徑中國(guó)古典資源完善“創(chuàng)意寫(xiě)作”學(xué)科的文章。后來(lái)我也寫(xiě)過(guò)幾篇小文章,建議將中國(guó)文學(xué)史中并不受重視的小說(shuō)續(xù)書(shū)文化與中國(guó)“創(chuàng)意寫(xiě)作”學(xué)科聯(lián)結(jié),因?yàn)樵谖铱磥?lái),“續(xù)書(shū)”就是中國(guó)的創(chuàng)意寫(xiě)作。就“學(xué)科體制”而言,我不是策略制定者,我只能提一些實(shí)際的困難,例如“創(chuàng)意寫(xiě)作”沒(méi)有自己的核心刊物、也很難申請(qǐng)到國(guó)家社科項(xiàng)目,這對(duì)于當(dāng)下嚴(yán)苛的學(xué)院績(jī)效考核來(lái)說(shuō),不利于學(xué)科發(fā)展。我們創(chuàng)意寫(xiě)作青年教師基本都存在教研分離的情況。而既要?jiǎng)?chuàng)作、又要教學(xué)、還要研究,是我面臨的實(shí)際壓力?!拔膶W(xué)創(chuàng)作”是可以在課堂教授的,納博科夫、沈從文都曾教過(guò)寫(xiě)作課。美國(guó)時(shí)期的納博科夫甚至教過(guò)美劇的寫(xiě)作,雖然這一批講稿僅留存一篇出版,但在《洛麗塔》抱得大名之前,他也曾努力適應(yīng)過(guò)“培養(yǎng)作家”的項(xiàng)目。作家不一定是大學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的,石黑一雄在剛獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)時(shí),也并不認(rèn)為自己是東英吉利大學(xué)培養(yǎng)的成果。但是作家的看法也會(huì)不斷發(fā)生變化。石黑一雄的女兒后來(lái)念的也是這所大學(xué),下半年還會(huì)出版中文版的文學(xué)作品。復(fù)旦大學(xué)中文系一直帶有“寫(xiě)作”基因,寫(xiě)作教育也并不始于“創(chuàng)意寫(xiě)作”專業(yè)的成立。據(jù)陳思和教授回憶,復(fù)旦中文系成立于1925年,當(dāng)時(shí)就由著名作家擔(dān)任了中文系的教師。著名的戲劇家洪深在復(fù)旦成立了復(fù)旦劇院,復(fù)旦劇團(tuán)在上海戲劇界一直是頂著1/3的力量,有小說(shuō)家孫俍工,有詩(shī)人劉大白。即使在剛剛成立中文系的時(shí)候,復(fù)旦的文學(xué)創(chuàng)作力量就是不薄的,他們奠定了文學(xué)創(chuàng)作的規(guī)律,這個(gè)傳統(tǒng)一直保留至今,由王安憶教授親自領(lǐng)銜和參與實(shí)踐的“創(chuàng)意寫(xiě)作”專業(yè)。我想我們還是有一些自己的經(jīng)驗(yàn)和看法。

飛 氘:我作為大學(xué)教師開(kāi)設(shè)的第一門(mén)課程就是“科幻文學(xué)創(chuàng)作”,課程要求學(xué)生在期末獨(dú)立完成一篇科幻作品。多數(shù)學(xué)生選課是出于好奇心,想嘗試新鮮事物,有創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的是少數(shù),寫(xiě)過(guò)科幻的寥寥無(wú)幾,有志向成為科幻作家的更是屈指可數(shù)。這意味著不能照搬常見(jiàn)的寫(xiě)作工作坊模式,也不能完全變成“科幻文學(xué)史”或“科幻經(jīng)典鑒賞”,盡管對(duì)經(jīng)典的鑒賞和學(xué)習(xí)是初學(xué)寫(xiě)作者必不可少的環(huán)節(jié)。幾年下來(lái),一直在摸著石頭過(guò)河,不斷調(diào)整課程框架。我曾跟學(xué)生說(shuō),這門(mén)課對(duì)于你們完成科幻創(chuàng)作的最大幫助就是,通過(guò)學(xué)分的機(jī)制,設(shè)定一個(gè)必須完成的時(shí)間點(diǎn)。對(duì)于小說(shuō)創(chuàng)作來(lái)說(shuō),這其實(shí)是一個(gè)挺關(guān)鍵的推力。最近我讀了朗西埃的《無(wú)知的教師》,很受啟發(fā):文學(xué)寫(xiě)作課的關(guān)鍵不在于教師自己的寫(xiě)作水平如何以及教師能否講述出多么實(shí)用、高超的寫(xiě)作技巧,而是能否鼓勵(lì)學(xué)生樹(shù)立寫(xiě)作目標(biāo)并監(jiān)督、檢驗(yàn)學(xué)生是否為此充分投入。許多作家都是靠自己摸索成長(zhǎng)起來(lái)的,學(xué)生當(dāng)然也可以。因此,我現(xiàn)在準(zhǔn)備再做一次課程重點(diǎn)的調(diào)整:設(shè)計(jì)一些環(huán)節(jié)來(lái)推動(dòng)學(xué)生自己去探索寫(xiě)作的道路。

王 祥:文學(xué)創(chuàng)作(或戲劇、影視創(chuàng)作)可以在高校里教和學(xué),文學(xué)系“不培養(yǎng)作家”,是文學(xué)教育出了問(wèn)題,是世界各地的文學(xué)教育都出了問(wèn)題,文學(xué)系的教材和教師,都與創(chuàng)作實(shí)踐嚴(yán)重脫節(jié),在一種自說(shuō)自話、自我繁殖的理論體系中,形成了嚴(yán)重脫離人類實(shí)際精神需要的“知識(shí)生產(chǎn)”系統(tǒng),這個(gè)系統(tǒng)與作家無(wú)關(guān),與讀者無(wú)關(guān),甚至因?yàn)閾碛兄R(shí)的權(quán)力,對(duì)創(chuàng)作形成了干擾,這個(gè)知識(shí)系統(tǒng)只在全球各地的文學(xué)系之間愉快地流通著,其功能是虛幻的。世界各地的創(chuàng)意寫(xiě)作專業(yè),尋求可用的教材和教師的時(shí)候,只能從“文學(xué)系”之外去尋找,如作家、編輯、編劇、導(dǎo)演、新聞?dòng)浾叩鹊葘?shí)戰(zhàn)性人才紛紛走上講臺(tái)。但問(wèn)題并未解決,對(duì)文學(xué)創(chuàng)作有用的理論體系在哪里?我們要牢記,創(chuàng)作仍然是需要適配的文藝?yán)碚摰?,如果沒(méi)有,我們只能去創(chuàng)造一些實(shí)踐性強(qiáng)的理論體系。這個(gè)問(wèn)題不解決,高校培養(yǎng)作家,就是一個(gè)無(wú)法評(píng)價(jià)其效果的輔導(dǎo)班行為而已。沒(méi)有系統(tǒng)而實(shí)用的教材,文學(xué)創(chuàng)作專業(yè)生存基礎(chǔ)就是可疑的。

步非煙:創(chuàng)作學(xué)本身是有規(guī)律可循的??梢越?,也可以學(xué)。僅以中國(guó)文學(xué)中成熟最早、成就最高的詩(shī)歌為例。詩(shī)歌創(chuàng)作中最玄虛微妙的部分,的確有賴于個(gè)人才性。這是所謂“詩(shī)有別才”。但這僅僅是金字塔尖的一部分。塔身上的如詩(shī)歌的格律、用典、對(duì)仗這些具體的技藝,都可以通過(guò)學(xué)習(xí)掌握。古人在這方面有很成熟的經(jīng)驗(yàn)。格律啟蒙、對(duì)仗技法都有成熟的教材,而且是分年齡段的,從幼兒到成人,都可以學(xué)習(xí)。我用詩(shī)歌作例子,是想說(shuō),有這樣全面的、成理論的創(chuàng)作教育體系,并不妨礙李杜等天才詩(shī)人的誕生。甚至李杜這樣的天才,也是受這種教育體系的熏陶的。從教師及學(xué)校的立場(chǎng)來(lái)說(shuō),不可能將普通人培養(yǎng)成天才作家,但可以讓本身具備創(chuàng)作天才的人在此尋獲創(chuàng)作興趣及最初的門(mén)徑。更重要的是,可以給非天才型的創(chuàng)作者技法、理論上的支持。這是創(chuàng)作類課程的意義。

善 水:我們過(guò)去經(jīng)常有一句話,叫做“中文系并不培養(yǎng)作家”,我個(gè)人對(duì)于這句話,并不是非常的認(rèn)同,因?yàn)閺膹V泛意義上來(lái)說(shuō),文學(xué)創(chuàng)作有它的稀缺性和獨(dú)特性,不僅是中文系,其他系也很難說(shuō)一定能培養(yǎng)出優(yōu)秀的文學(xué)創(chuàng)作者。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),設(shè)立創(chuàng)意寫(xiě)作專業(yè),似乎與文學(xué)創(chuàng)作的特殊規(guī)律是違背的,就像很多人所質(zhì)疑的那樣,僅僅憑著幾年的課堂教育,真的提升學(xué)生的文學(xué)創(chuàng)作能力嗎,真的能把學(xué)生培養(yǎng)成作家嗎?但實(shí)際上,我個(gè)人認(rèn)為,創(chuàng)意寫(xiě)作專業(yè)的設(shè)立,并不是培養(yǎng)傳統(tǒng)意義上的文學(xué)作家,而是培養(yǎng)能夠提升創(chuàng)作能力、將文字作為一門(mén)技能的職業(yè)寫(xiě)作者。說(shuō)得通俗一點(diǎn),創(chuàng)意寫(xiě)作的畢業(yè)生,是能夠從事文創(chuàng)行業(yè),將文字工作當(dāng)成自己的職業(yè),能夠靠寫(xiě)作來(lái)吃飯的技能人才。不要在意創(chuàng)意寫(xiě)作能不能培養(yǎng)出文學(xué)大家,因?yàn)閯?chuàng)意寫(xiě)作的設(shè)立,只是給中文系開(kāi)拓出一條新的道路,為學(xué)生的就業(yè)指明了一個(gè)新的方向……如此,足矣!

邵燕君:在現(xiàn)代大學(xué)的學(xué)科體制內(nèi),文學(xué)研究已經(jīng)成為一項(xiàng)獨(dú)立的學(xué)問(wèn),文學(xué)創(chuàng)作與文學(xué)批評(píng)也不再是皮毛依附的關(guān)系。很多文學(xué)批評(píng)者沒(méi)有創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),甚至不再是熱忱的讀者。但近年來(lái)情況似乎在發(fā)生變化,一些著名批評(píng)家開(kāi)始轉(zhuǎn)向創(chuàng)作,成為“新銳作家”。您怎么看這一現(xiàn)象?您是否認(rèn)為文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)對(duì)于文學(xué)研究者來(lái)說(shuō)是重要的,甚至不可或缺的?

莫 言:據(jù)我所知,許多批評(píng)家在早年就有創(chuàng)作經(jīng)歷,有的一直沒(méi)有中斷創(chuàng)作。他們從事文學(xué)創(chuàng)作并發(fā)表作品不是特殊事件,可能遇到一個(gè)特定的契機(jī),將精力轉(zhuǎn)向創(chuàng)作并開(kāi)始正式發(fā)表、出版作品。我想,作家們看到這種情況是欣喜的,至少我是這樣。我是作家,但我想文學(xué)研究和批評(píng)與文學(xué)創(chuàng)作無(wú)法徹底分離。對(duì)于文學(xué)研究者、評(píng)論家來(lái)說(shuō),文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該是很重要的,一個(gè)人自身有創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),對(duì)被研究被評(píng)論對(duì)象的理解力和判斷力應(yīng)該會(huì)加強(qiáng)、深化。

曹文軒:接著上一個(gè)問(wèn)題,作家在大學(xué)的存在,除了文學(xué)創(chuàng)作上的意義,我以為還有一個(gè)重要的意義,這就是:他們的研究,會(huì)使我們的學(xué)術(shù)研究出現(xiàn)另一種路數(shù),從而使我們的學(xué)術(shù)研究更加立體,更加豐富。魯迅的學(xué)問(wèn),畢竟是一個(gè)作家的學(xué)問(wèn),或者說(shuō),他如果不是一個(gè)作家,也許就做不出那樣一種學(xué)問(wèn)。不是說(shuō)作家的學(xué)問(wèn)好,而是說(shuō),我們可以看到另一種學(xué)問(wèn)。這種學(xué)問(wèn)與純粹的學(xué)者做的學(xué)問(wèn),可交相輝映。

孫玉石先生任北大中文系系主任時(shí),曾有心恢復(fù)“作家在大學(xué)任教”這已失去的一脈。但后來(lái)因?yàn)榉N種原因未能做成此事。這未免不是一個(gè)遺憾。若有幾個(gè)作家來(lái)任教,僅課程一方面,就會(huì)增加許多新的色彩。說(shuō)心里話,我頗為懷念吳組緗、林庚先生任教的時(shí)代。那些課是開(kāi)發(fā)心智、養(yǎng)人悟性的。他們將自己個(gè)人的人生經(jīng)驗(yàn)與情感揉進(jìn)了對(duì)事物的觀察和理論的建樹(shù),總能帶人到新的角度上去理解生活和文學(xué)。吳組緗先生講《紅樓夢(mèng)》,實(shí)是講他自己。記得一次他給我們講課(當(dāng)時(shí)林庚先生也到場(chǎng)。他在吳先生講課時(shí),偶爾插話,也很精彩),當(dāng)講到《紅樓夢(mèng)》中四大家族破落,由盛到衰,其人生感覺(jué)大不一樣時(shí),他很自然地講起他自己的一段故事。他說(shuō)他曾有過(guò)一段窘迫的日子,因家中不能再給予接濟(jì),只好將壓在箱底的舊衣拿到當(dāng)鋪。那天,他在收拾這些舊衣時(shí),竟然在無(wú)意中掏出一筆很可觀的錢來(lái)。望著那些錢,他感慨良多。隨后,他又輕輕一拉,將話題拉回到《紅樓夢(mèng)》,使聽(tīng)的人對(duì)四大家族從前“珍珠如土金如鐵”、絲毫不在意金錢與財(cái)富的隆盛以及后來(lái)的家毀人亡、分崩離析的衰敗這之間的大落差,一下子便有了具體而深切的體驗(yàn)。這種課培植了人的靈性,使人保持住了一份接近事物本質(zhì)的純凈的直覺(jué),甚至影響了你的人生情趣。

陳曉明:近些年來(lái),我們確實(shí)注意到許多批評(píng)家也寫(xiě)出了一些好的文學(xué)作品,對(duì)于這種現(xiàn)象我們要抱持一種寬容的甚至是歡迎的敞開(kāi)姿態(tài)去理解。當(dāng)批評(píng)家與作家們堅(jiān)持專業(yè)主義的同時(shí),如果能主動(dòng)探索新的、陌生的領(lǐng)域,這對(duì)雙方都有好處,特別是對(duì)于文學(xué)研究者來(lái)說(shuō),如果能有一些文學(xué)創(chuàng)作的經(jīng)驗(yàn)是很好的事情,這對(duì)文學(xué)研究是有幫助的,但不能說(shuō)這是不可或缺的,我們不能要求好的理論家、批評(píng)家也是好的小說(shuō)家,這有點(diǎn)強(qiáng)人所難。

李敬澤:批評(píng)家成為“新銳作家”,這大概是諷刺我呢。你的問(wèn)題預(yù)設(shè)了一個(gè)前提,似乎一個(gè)批評(píng)家或者學(xué)者搞創(chuàng)作是為了更好地搞批評(píng)做學(xué)問(wèn),實(shí)際上當(dāng)然不是。對(duì)一個(gè)批評(píng)家或?qū)W者來(lái)說(shuō),搞過(guò)創(chuàng)作肯定是沒(méi)壞處,但是不是一定有好處,那只有天知道。反過(guò)來(lái),你不能說(shuō),我研究過(guò)文學(xué),所以更懂文學(xué),所以親自下手就一定比人家高明,那也是不成立的。總之,我不覺(jué)得這可以構(gòu)成一種值得認(rèn)真對(duì)待的“現(xiàn)象”。

李 洱:順著我前面的話說(shuō),批評(píng)家轉(zhuǎn)向創(chuàng)作,是因?yàn)樗M(jìn)一步發(fā)現(xiàn)了自己的才能,所謂認(rèn)識(shí)了自己,要成為自己。我必須祝賀他們。文學(xué)創(chuàng)作與文學(xué)研究,確實(shí)有相當(dāng)大的差異,這一點(diǎn)應(yīng)該不會(huì)有太大的爭(zhēng)議。但我從來(lái)不認(rèn)為,文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)對(duì)文學(xué)研究者來(lái)說(shuō)是不可或缺的,不,完全不能這么說(shuō)。別林斯基、布魯姆就沒(méi)有什么創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),但他們都是第一流的批評(píng)家。研究月亮的人,都是住在地球上的。到月球上去的宇航員其實(shí)沒(méi)有一個(gè)是月球科學(xué)家,說(shuō)白了,只是相當(dāng)于一個(gè)司機(jī)。

王 堯:現(xiàn)代大學(xué)學(xué)科體制內(nèi)的文學(xué)研究是一個(gè)特殊現(xiàn)象。在課程體系、學(xué)術(shù)訓(xùn)練中,比較多地強(qiáng)調(diào)學(xué)理,而把審美經(jīng)驗(yàn)排斥在外。我們都可能注意到,現(xiàn)在研究文學(xué)的論文很少能成為我們傳統(tǒng)意義上的“文章”。我們培養(yǎng)的研究生,在文學(xué)之外會(huì)講很多話,而關(guān)于文學(xué)本身卻語(yǔ)焉不詳。所以片面地說(shuō),現(xiàn)在的文學(xué)研究中“文學(xué)性”在減弱。在這樣的學(xué)科內(nèi),批評(píng)家也好,文學(xué)史家也好,是在特定的邊界內(nèi)做文學(xué)的知識(shí)生產(chǎn)。我們無(wú)法要求所有的批評(píng)家都有創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),但批評(píng)家需要有文學(xué)審美能力,需要把批評(píng)寫(xiě)成文學(xué)的批評(píng)。批評(píng)家、學(xué)者寫(xiě)小說(shuō)、詩(shī)歌和散文,其實(shí)是正常現(xiàn)象,在新文化史上,我們熟悉的那些文化人,很多是集學(xué)者、小說(shuō)家、詩(shī)人于一身的。因?yàn)楦鞣N原因,我們的路愈走愈窄。現(xiàn)在一些批評(píng)家寫(xiě)小說(shuō),更多的是個(gè)人原因。小說(shuō)的寫(xiě)作與文學(xué)批評(píng)寫(xiě)作是兩種不同的寫(xiě)作,如果批評(píng)家能夠有一定的文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),對(duì)文學(xué)批評(píng)當(dāng)然是好事。

張 檸:我的研究生入學(xué)之前,我會(huì)私下地考察他古今中外文學(xué)經(jīng)典的閱讀量,讀得不夠的必須要補(bǔ)課,閱讀方法是“忘掉文學(xué)史知識(shí),全身心地面對(duì)作品,讀完它”。在教學(xué)過(guò)程之中,首先強(qiáng)調(diào)經(jīng)典作品的閱讀能力和藝術(shù)感受力。接下來(lái),就是培養(yǎng)對(duì)這種藝術(shù)感受的分析力和表達(dá)力。分析力強(qiáng)的,適合搞研究和批評(píng);表達(dá)力強(qiáng)的,適合搞創(chuàng)作。記憶力好能虛構(gòu)故事的,就去寫(xiě)小說(shuō);能夠喚起靈魂回憶的,就去寫(xiě)詩(shī)歌。在這里,藝術(shù)感受力的敏銳性和準(zhǔn)確性,是最基本的前提,沒(méi)有這個(gè)前提,所謂的文學(xué)研究、文學(xué)批評(píng)、文學(xué)創(chuàng)作,都是十分可疑的。當(dāng)然,我會(huì)更多地鼓勵(lì)文學(xué)批評(píng)和文學(xué)創(chuàng)作齊頭并進(jìn)的學(xué)生。我認(rèn)為,“邏輯思維”和“形象思維”,是一個(gè)正常大腦的兩個(gè)基本功能,不要人為地設(shè)限,就好比一個(gè)“雙頻手機(jī)”,兩個(gè)頻道是可以自由開(kāi)合的。歌德、托爾斯泰、雨果都是這樣的人,艾略特、奧登、卡內(nèi)蒂、帕斯是這樣的人,魯迅、郭沫若、茅盾、廢名、施蟄存也是這樣的人。但我決不是說(shuō),不從事狹義“文學(xué)創(chuàng)作”的人,就不能搞文學(xué)研究和批評(píng)。每一個(gè)研究者的內(nèi)心都在“創(chuàng)作”,就像每一位創(chuàng)作者內(nèi)心都在“批評(píng)”一樣。心里裝著文學(xué)藝術(shù)的評(píng)論家,和心里只有所謂“理論”的評(píng)論家,風(fēng)格是不一樣的。同樣的道理,心里沒(méi)有裝著文學(xué)藝術(shù)的創(chuàng)作者,也是一眼就能看出來(lái)的。還是前面那句話,先有自由的心境和良好的藝術(shù)感覺(jué),再有準(zhǔn)確的分析能力和藝術(shù)的表達(dá)能力。我本人近年來(lái)的小說(shuō)創(chuàng)作,就是我思維“雙頻”中的形象思維頻道開(kāi)放的結(jié)果。

黃發(fā)有:現(xiàn)代時(shí)期有很多優(yōu)秀作家或詩(shī)人進(jìn)入學(xué)院,成為優(yōu)秀學(xué)者,譬如朱自清、老舍、沈從文、聞一多等等。文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)對(duì)于文學(xué)研究者來(lái)說(shuō)肯定是一筆可貴的精神財(cái)富,不僅能夠使之將心比心地理解創(chuàng)作的甘苦,而且對(duì)批評(píng)與述學(xué)文體帶來(lái)審美滋養(yǎng)。我們看魯迅、周作人、朱自清、李健吾、沈從文的學(xué)術(shù)文字,其間自有靈韻,而不是那種枯澀的、死板的高頭講章。當(dāng)然,我們也不能說(shuō)一個(gè)學(xué)者在創(chuàng)作上沒(méi)有成績(jī),就一定無(wú)法成為好的學(xué)者,感性思維和理論思維畢竟有所不同,就像一些足球踢得不好的人,后來(lái)成了卓有成就的足球教練或裁判。必須指出的是,這些年進(jìn)入文學(xué)研究者行列的人,不愛(ài)文學(xué)的多了起來(lái)。不愛(ài)文學(xué),卻要靠文學(xué)吃飯,完成各種考核指標(biāo),這其實(shí)是很痛苦的事情。這種純粹為了糊口的文學(xué)研究,估計(jì)很難做出有質(zhì)量的成果來(lái)。

梁 鴻:不一定不可或缺,但一定非常重要。有過(guò)文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的人,對(duì)寫(xiě)作過(guò)程,心理過(guò)程、構(gòu)思過(guò)程、語(yǔ)言慣性、思維態(tài)勢(shì)等有更深刻的了解,容易有同理心,這樣,更容易進(jìn)入到作品內(nèi)部,去看到作品細(xì)部的品質(zhì)及所產(chǎn)生的意義。我覺(jué)得,一個(gè)好的批評(píng)家,不一定要是一個(gè)作家,但一定要是一個(gè)廣泛且專業(yè)的閱讀者。

葛紅兵:這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該反過(guò)來(lái)問(wèn),“文學(xué)理論批評(píng)的經(jīng)驗(yàn),是否能對(duì)創(chuàng)作起到作用?”我認(rèn)為,一個(gè)以職業(yè)寫(xiě)作為志向的人,是應(yīng)該接受文學(xué)理論和批評(píng)的一些訓(xùn)練的。這比什么都不懂,要好。但是,實(shí)際上,我現(xiàn)在的觀點(diǎn),創(chuàng)意寫(xiě)作的訓(xùn)練,如何對(duì)寫(xiě)作提供有益的助力。一、如何發(fā)展一種基于創(chuàng)作目的的“創(chuàng)意閱讀”,讓閱讀直接轉(zhuǎn)化成創(chuàng)作能力?二、如何進(jìn)行一種基于激發(fā)創(chuàng)作欲望和形成穩(wěn)定良好的創(chuàng)作行為習(xí)慣創(chuàng)作潛能激發(fā)及創(chuàng)作行為規(guī)范訓(xùn)練?三、如何進(jìn)行寫(xiě)作上的要素技能訓(xùn)練?四、如何通過(guò)過(guò)程寫(xiě)作法,通過(guò)工作坊來(lái)模擬和建構(gòu)一個(gè)完整的創(chuàng)意寫(xiě)作過(guò)程,幫助初學(xué)者實(shí)現(xiàn)處女作創(chuàng)作?五、一種高校的寫(xiě)作工作坊教學(xué)及寫(xiě)作機(jī)制,如何避免壓抑寫(xiě)作者個(gè)性或者令寫(xiě)作者失去激情?如何在集體學(xué)習(xí)和創(chuàng)作機(jī)制中確保創(chuàng)作的個(gè)性化和創(chuàng)意化?我不一定認(rèn)為文學(xué)理論批評(píng)工作者一定要有創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)。很多研究專家都避免從事創(chuàng)作,而讓自己維持比較超越的姿態(tài),這也是一種理論工作者的合理的選擇?,F(xiàn)代文學(xué)史專家和當(dāng)代文學(xué)批評(píng)家中,多數(shù)卓越人物沒(méi)有創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)。

徐則臣:我以為這是一個(gè)好事,也歡迎越來(lái)越多的批評(píng)家來(lái)趟創(chuàng)作這潭渾水。文學(xué)批評(píng)比較典型的有兩種,一種是從理論出發(fā)的學(xué)理性批評(píng),還有一種是經(jīng)驗(yàn)式的審美的批評(píng)。前者這些年飽受詬病。文學(xué)覺(jué)得委屈,在這些批評(píng)家手里,它們只是一堆材料,而非一個(gè)個(gè)活色生香的、獨(dú)特的、有彈性的、有生命的有機(jī)體,如同一個(gè)活生生的人,在很多專科醫(yī)生的眼里,只是一個(gè)個(gè)器官和一塊塊有問(wèn)題的肉。文學(xué)當(dāng)然可以作為研究的材料,為文化研究和社會(huì)學(xué)考察提供素材和佐證,但要在藝術(shù)的前提下,即作為文學(xué)的材料,必然不同于非文學(xué)的材料,需要有個(gè)基本的判斷。文學(xué)批評(píng)和研究對(duì)象的選擇,當(dāng)有其基本的倫理,也只有在遵循了這種倫理、在藝術(shù)的框架下去批評(píng)和研究,才能真正得到文學(xué)應(yīng)有的尊重。當(dāng)下很多文學(xué)批評(píng)得不到文學(xué)的尊重,正是因?yàn)檫@些批評(píng)只是批評(píng)而已,眼中完全沒(méi)有文學(xué)。原因之一可能是無(wú)視,另一種則可能是完全沒(méi)有能力看見(jiàn)文學(xué)。批評(píng)家轉(zhuǎn)向創(chuàng)作實(shí)踐,一定程度上會(huì)改變長(zhǎng)久以來(lái)缺少溫度與彈性的干巴巴的畸形批評(píng)模式,同時(shí)也為真正的藝術(shù)批評(píng)帶來(lái)了一些希望。必要的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),讓批評(píng)家成為內(nèi)行,文學(xué)一直期待“看門(mén)道”的批評(píng),因?yàn)檫@樣的批評(píng)可能不會(huì)那么執(zhí)著于終審的結(jié)論,而是會(huì)和作家一起去探尋一部作品和某種寫(xiě)作的更多的可能性。批評(píng)家的任務(wù)不應(yīng)該像食品檢驗(yàn)員那樣,只管往生豬肉上蓋藍(lán)色的印戳,而是要和作家一起去尋找文學(xué)表達(dá)世界的諸多可能性。

崔曼莉:再次借用王陽(yáng)明的知行合一。一個(gè)文學(xué)批評(píng)家,是否能成為一個(gè)優(yōu)秀的作家,這要取決于他的行是否能高度完成他的知,并且他深深知道,此時(shí)的知已非文學(xué)批評(píng)的知,而是文學(xué)創(chuàng)作的知。文學(xué)批評(píng)的知和文學(xué)創(chuàng)作的知是兩個(gè)門(mén),進(jìn)兩家院子,當(dāng)然,這兩個(gè)院子有一個(gè)共同的圍墻,叫文學(xué)。也就是說(shuō),文學(xué)批評(píng)家已經(jīng)有一個(gè)完整與復(fù)雜的體系,他比普通作家擁有一個(gè)強(qiáng)大的系統(tǒng),他只需要再啟動(dòng)一個(gè)系統(tǒng),并將自己的系統(tǒng)加上,那么雙系統(tǒng)運(yùn)用,必將產(chǎn)生偉大的作家與作品。文學(xué)批評(píng)家的知,在文藝?yán)碚摲矫娴纳疃扰c廣度上都是普通作家不能及的,至少我實(shí)在不能及。能覺(jué)知一件事物的人,就是覺(jué)知者。只要他愿意,覺(jué)知任何事物都是容易且旁通的。我對(duì)于文學(xué)批評(píng)家的創(chuàng)作深感敬意,并且經(jīng)常感慨自己在這方面的不足,特別期待他們的寫(xiě)作越來(lái)越豐富與經(jīng)典,并將他們的創(chuàng)作經(jīng)典分享給我。

盛可以:世界上的確有一些既能寫(xiě)小說(shuō)又具很深的批評(píng)理論功底和鑒賞才能的作家,令人羨慕。既懂品鑒,又懂生產(chǎn),這樣的才能很珍貴。對(duì)于文學(xué)研究者來(lái)說(shuō),文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)并不是必需的,懂得品鑒繪畫(huà)作品的人,不一定會(huì)畫(huà)畫(huà);懂得欣賞交響樂(lè)的人,不一定能作曲。當(dāng)然文學(xué)研究者有文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)肯定不是壞事。也許批評(píng)家寫(xiě)小說(shuō)時(shí)更理性,一個(gè)“我”在寫(xiě),一個(gè)“我”在即時(shí)審閱批評(píng)。也許批評(píng)家在寫(xiě)小說(shuō)時(shí)徹底拋棄了批評(píng)家的那套思維和語(yǔ)言,甚至忘掉了自己的身份??傊u(píng)家寫(xiě)小說(shuō)這件事,很有意思,作家會(huì)幸災(zāi)樂(lè)禍地想,“他終于也來(lái)嘗這個(gè)苦頭了?!?/p>

李 浩:我覺(jué)得一些著名批評(píng)家開(kāi)始轉(zhuǎn)向創(chuàng)作這是好事兒。批評(píng)家轉(zhuǎn)向創(chuàng)作,他們更能理解文本完成的難度,也更能體諒和理解文學(xué)言說(shuō)中的那種設(shè)計(jì)感。至于他們能不能再成為著名作家,我既有保留也有期待。事實(shí)上,我們?cè)S多的作家也都是很好的批評(píng)家啊,譬如米蘭·昆德拉,布羅茨基,豪爾赫·路易斯·博爾赫斯,卡爾維諾,奧登等等,為什么好的批評(píng)家不可以是好作家?這不過(guò)是文學(xué)內(nèi)部的“互通有無(wú)”,我不覺(jué)得它們之間有什么必然的壁壘。至于文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)對(duì)于文學(xué)研究者來(lái)說(shuō)是不是重要的,甚至不可或缺的——我有一個(gè)是的答案,有一個(gè)否的答案。是的答案,針對(duì)于多數(shù)的、有效的文學(xué)批評(píng),他們?nèi)绻荒荏w現(xiàn)文學(xué)中的體驗(yàn),如果不能解析和認(rèn)知文學(xué)微妙,只能解析出一些深刻或并不那么深刻的社會(huì)學(xué)道理,說(shuō)其中含有點(diǎn)碳元素、氫元素,并把這種枯干化的“發(fā)現(xiàn)”當(dāng)做了不得的事情,我覺(jué)得意思不大。文學(xué)中的氣息、汁液和微妙感如果在批評(píng)中被當(dāng)作忽略物全然地?cái)D出,實(shí)在是一件可憐的也可惡的事兒,不過(guò)我們太多的批評(píng)家就是在做這個(gè)事兒。詩(shī)人奧登說(shuō)過(guò),閱讀即翻譯,學(xué)習(xí)完美地閱讀學(xué)識(shí)固然具有價(jià)值,卻不及直覺(jué)重要;有些偉大的學(xué)者卻是低劣的譯者。答案否的部分是,某種某類的批評(píng),它是要幫助我們認(rèn)知“不同時(shí)代和不同文化的作品之間的關(guān)系”,它具有總括性比對(duì)的功能,譬如它梳理明代小說(shuō)、清代小說(shuō)和民國(guó)小說(shuō)中某一器具的樣貌變化、使用范疇的變化,譬如它要向我們指認(rèn)德國(guó)小說(shuō)、法國(guó)小說(shuō)、英國(guó)小說(shuō)中“魚(yú)”的烹飪方法的差別和主要食用哪一類“魚(yú)”,再譬如它向我們指認(rèn)在列夫·托爾斯泰、歌德、莎士比亞、卡夫卡小說(shuō)中疾病的出現(xiàn)次數(shù)和疾病的種類……這樣的批評(píng),可以不取文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),一點(diǎn)兒也沒(méi)有都行。

石一楓:我覺(jué)得研究文學(xué)的人開(kāi)始文學(xué)創(chuàng)作,這很正常。過(guò)去寫(xiě)“詩(shī)話”那幫人不同時(shí)也是詩(shī)人么?!都t樓夢(mèng)》里的小姐教育愛(ài)好文學(xué)的丫頭,理論一套一套的,創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)也很豐富。本來(lái)就是有感而發(fā)的事兒,研究者反串,怎么著也比創(chuàng)作者寫(xiě)不出來(lái)愣擠強(qiáng)。至于是不是搞研究就一定要有文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),其實(shí)倒不見(jiàn)得,更重要的可能是文學(xué)鑒賞能力。有文心的人,做批評(píng)也不是依附于作家的原創(chuàng),反而是再創(chuàng)作。有時(shí)候我也覺(jué)得寫(xiě)得漂亮的批評(píng),其實(shí)比它的批評(píng)對(duì)象更有文學(xué)性也更有見(jiàn)識(shí)——那對(duì)作家而言,才真是既夸了也啪啪打臉了。而且開(kāi)個(gè)玩笑,批評(píng)家能涉足創(chuàng)作,作家也可以反攻倒算寫(xiě)評(píng)論嘛,看誰(shuí)對(duì)對(duì)方的黑話掌握得更熟練。

黃 平:文學(xué)界往往容易將“文學(xué)研究”直接理解為“文學(xué)評(píng)論”并且是依附性的評(píng)論,實(shí)則二者差距很大,大學(xué)里的文學(xué)研究有自身的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)與理論脈絡(luò)。文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)對(duì)于文學(xué)研究者當(dāng)然是重要的,但是否是不可或缺的,值得討論,因?yàn)槲覀兛梢耘e出太多的例子,很多一流的文學(xué)研究者并沒(méi)有什么文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)。至于批評(píng)家轉(zhuǎn)向創(chuàng)作,我只是讀過(guò)其中不多的作品,近乎盲人摸象,談不出什么整體性的意見(jiàn)。

走 走:最近的案例應(yīng)該是王堯老師了,因?yàn)閷?xiě)出了不錯(cuò)的《民謠》,而且還在一鼓作氣寫(xiě)新的長(zhǎng)篇,相信這次不會(huì)再等十幾年了。我不認(rèn)為這兩者之間需要什么必然的聯(lián)系,能打通的人少之又少,不可強(qiáng)求。但顯然,有寫(xiě)作經(jīng)驗(yàn)的文學(xué)研究者,尤其是批評(píng)者,可能更能看出作者的能與不能、為與不為。闡釋起來(lái)也不太會(huì)用一套理論生搬硬套所有作品。

張怡微:人人都可以創(chuàng)作,好的創(chuàng)作近乎“發(fā)明”,發(fā)明尚未被命名的物質(zhì)世界和精神世界,它是需要天賦的,也需要克服現(xiàn)實(shí)世界對(duì)我們認(rèn)知層面的規(guī)訓(xùn)。我覺(jué)得“不斷學(xué)習(xí)”是最重要的,學(xué)習(xí)新知識(shí)、新經(jīng)驗(yàn),以甄別舊知識(shí)、甄別時(shí)間的作用,始終是我們學(xué)習(xí)和創(chuàng)造的價(jià)值。相較之下,“文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)”的知識(shí)化和文學(xué)批評(píng)的熱情反而是一件簡(jiǎn)單的事情。有大量的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有被知識(shí)化的必要,也有大量的作品不需要具體的評(píng)價(jià),它近乎對(duì)美的認(rèn)識(shí),有的人能感受到,他們就會(huì)被鼓舞,有的人則不能感受,這也代表什么嚴(yán)肅的謬誤。我個(gè)人覺(jué)得,教育的本質(zhì)是重復(fù)和傳遞,它需要文學(xué)教育工作者有實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)、總結(jié)的能力和分享知識(shí)的責(zé)任感。這是不可或缺的。如果高度自我關(guān)注,那適合當(dāng)藝術(shù)家,不一定適合當(dāng)教師。納博科夫后來(lái)就專心去研究蝴蝶了,他只是迫于生計(jì),曾經(jīng)兢兢業(yè)業(yè)地做過(guò)一段時(shí)間文學(xué)教師,他是一個(gè)優(yōu)秀的創(chuàng)作者,也是一個(gè)很好的批評(píng)者,但他更想當(dāng)一個(gè)蝴蝶專家,當(dāng)他財(cái)務(wù)自由以后,就去瑞士實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想了。

飛 氘:學(xué)術(shù)論文和文學(xué)作品都屬于廣義上的創(chuàng)作活動(dòng),不過(guò)批評(píng)家開(kāi)始寫(xiě)小說(shuō)確實(shí)是個(gè)有意思的現(xiàn)象,我想這充分說(shuō)明了文學(xué)創(chuàng)作的魅力。文學(xué)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)對(duì)于文學(xué)研究者來(lái)說(shuō)也許不是必須的,但一定是有益的,而且是有魅惑的,沒(méi)有“轉(zhuǎn)向”的批評(píng)家也許只是成功地抵御住了這種魅惑吧。

王 祥:懂創(chuàng)作的文學(xué)教授確實(shí)太少了,多數(shù)文學(xué)教授對(duì)文學(xué)很外行,只是文學(xué)研究和批評(píng)的技術(shù)員而已,完成各種社會(huì)的學(xué)術(shù)的任務(wù),獲取自己的一份俸祿,他們的話語(yǔ)權(quán)來(lái)自于社會(huì)角色扮演,而不是因?yàn)樗麄儍?nèi)行,對(duì)文學(xué)創(chuàng)作和欣賞擁有真知灼見(jiàn),別人非聽(tīng)他們的意見(jiàn)不可。文學(xué)教師要懂文學(xué),自己動(dòng)手搞創(chuàng)作,是一個(gè)重要方法,至少可以知道哪些理論哪些批評(píng)意見(jiàn)是在創(chuàng)作中行不通的,可以少說(shuō)混賬話、糊涂話。熱愛(ài)文學(xué)的人,又怎么能對(duì)文學(xué)創(chuàng)作沒(méi)有沖動(dòng)?你不必是出色的作家,但你一定要是能動(dòng)手寫(xiě)作的內(nèi)行,不然教什么文學(xué)呢?

步非煙:就古代來(lái)說(shuō),文學(xué)研究者往往也是杰出的文學(xué)創(chuàng)作者。就我個(gè)人的感受而言,創(chuàng)作與研究并不矛盾,在很多時(shí)候可以彼此促進(jìn)。我本人就既是文學(xué)研究者,也是作者。創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)在很多時(shí)候,都帶給了我獨(dú)特的研究視角。在我看來(lái),評(píng)論家有創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),肯定是加分項(xiàng)。如果沒(méi)有,也可以做出好的研究,但總是有一點(diǎn)遺憾的。

邵燕君:伴隨當(dāng)代文學(xué)生產(chǎn)機(jī)制的市場(chǎng)化轉(zhuǎn)型,作家制度也發(fā)生變化。尤其是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)興起以來(lái),形成了一套獨(dú)立完整的生產(chǎn)機(jī)制和職業(yè)作家制度。在這個(gè)制度里,編輯的地位在下降,變成了運(yùn)營(yíng)編輯;讀者的地位在上升,尤其是被稱為“老白”的精英粉絲群體成為新“把關(guān)系統(tǒng)”。他們不但是主要的付費(fèi)群體,也積極參與創(chuàng)作過(guò)程,他們的各種點(diǎn)評(píng)形成的“口碑”也可以吸引“小白”讀者,也就是說(shuō)他們也在一定程度上替代了批評(píng)者頒發(fā)象征資本的功能,并且可以直接將其轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)資本。作者與其“鐵粉團(tuán)”形成“強(qiáng)制約”關(guān)系,作者未必完全接受粉絲的意見(jiàn),但卻不能失去粉絲的支持……您怎么看待這種“強(qiáng)制約”關(guān)系?在非商業(yè)性的創(chuàng)作中,核心讀者群體的存在是否也是至關(guān)重要的?您理想中的作者-編輯-讀者-批評(píng)者關(guān)系是什么樣的?

莫 言:任何創(chuàng)作中,核心讀者群體的存在都很重要。作者-編輯-讀者-批評(píng)者之間應(yīng)該是一種良性互動(dòng)關(guān)系,相互促進(jìn)、相互提高。

陳曉明:讀者對(duì)自己喜歡的作家有所期待、有所要求,這是可以理解的。但對(duì)于所謂的“強(qiáng)制約”關(guān)系,我并不能茍同,好的文學(xué)創(chuàng)作是創(chuàng)作者個(gè)人藝術(shù)創(chuàng)造力的美學(xué)化呈現(xiàn),它首先關(guān)乎的是人的心靈世界的建構(gòu)與超越。在文學(xué)的運(yùn)行機(jī)制中,作者-編輯-讀者-批評(píng)者應(yīng)該是一種彼此照亮的互動(dòng)關(guān)系。商業(yè)資本的存在只能推動(dòng)文學(xué)市場(chǎng)的發(fā)展,而不能以此要挾作家,給作家施壓,這不利于產(chǎn)生好的文學(xué)作品。如果一個(gè)作家有了自己的核心讀者群體,這當(dāng)然是好事情,但也要警惕自己的讀者群的局限性,好的作家應(yīng)該不斷地開(kāi)拓自己文學(xué)版圖的新邊疆,尋求新的可能性。

李敬澤:即使在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這樣的市場(chǎng)化、工業(yè)化機(jī)制中,實(shí)際的關(guān)系也未必是單向的“支持”關(guān)系,正如你買一種飲料,你是它的消費(fèi)者它的粉絲,但是,這個(gè)飲料、廣告和形象同時(shí)界定著你,為你提供自我的鏡像。在這個(gè)過(guò)程中。到底誰(shuí)掌握著主動(dòng)權(quán),還真是很難說(shuō),你以為你主動(dòng),其實(shí)你也被動(dòng),你的主動(dòng)是在充分客體化的過(guò)程中、在大數(shù)據(jù)計(jì)算中被編程被賦權(quán)的?!吧仙币埠?、“下降”也好,都是前臺(tái),我們恐怕要注意那個(gè)后臺(tái)的、不在場(chǎng)的因素,那就是機(jī)制后面的資本和資本的文化邏輯。文學(xué)創(chuàng)作從來(lái)不是在作者孤獨(dú)個(gè)體的邊界里運(yùn)行的,雖然作家們自己很喜歡這樣的自我想象。它一定是作家在一個(gè)有形無(wú)形的“共同體”中的權(quán)衡、決斷,這不是什么新事物,自古就是如此,唐代詩(shī)人,包括杜甫,都同時(shí)要過(guò)共同體的“政治”生活。現(xiàn)在,在純文學(xué)中就不存在你說(shuō)的“強(qiáng)制約”關(guān)系?我看實(shí)際上更強(qiáng)。作者-編輯-讀者-批評(píng)者這一套關(guān)系其實(shí)一直是變動(dòng)不居的,它在根本上不取決于文學(xué)內(nèi)部,而是更廣泛的歷史運(yùn)動(dòng)和人類社會(huì)形態(tài)、生活形態(tài)變化的結(jié)果。

李 洱:至少在明代中期以后,作家、編輯、傳媒(包括出版)、讀者,就組成一個(gè)平行四邊形,從來(lái)不像三角形那么穩(wěn)定,不像兩條線那樣或者平行或者偶有交叉。那是一個(gè)互動(dòng)的關(guān)系。而且,作家、編輯和讀者,包括傳媒,都不止是一個(gè)身份,作家也是批評(píng)家和讀者,編輯也兼具批評(píng)家身份,讀者也是批評(píng)家。金圣嘆、脂硯齋、魯迅、茅盾、巴金,都同時(shí)代表了作家、編輯、傳媒和讀者。現(xiàn)在我們可以認(rèn)定,文學(xué)生產(chǎn)機(jī)制的市場(chǎng)化,并不是從當(dāng)代開(kāi)始的,它只是在今天被我們更加充分地感受到而已。對(duì)作家來(lái)說(shuō),最重要的是與自己的理想讀者享有對(duì)話關(guān)系,這個(gè)理想讀者,可以是批評(píng)家,可以是編輯,也可以是普通讀者。說(shuō)實(shí)話,我不大愿意接受粉絲這個(gè)概念。這個(gè)概念在相當(dāng)大的程度上取消了讀者的主體性,使得真實(shí)的對(duì)話關(guān)系受到忽視。

王 堯:網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的生產(chǎn)確實(shí)已經(jīng)形成一種機(jī)制,一個(gè)完整的系統(tǒng)。我在你的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究獲益很多,我個(gè)人沒(méi)有特別關(guān)注和研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué),很大程度上是通過(guò)你的研究了解網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的。在前幾年的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)會(huì)議上,一位網(wǎng)絡(luò)作家對(duì)我說(shuō):你們研究的純文學(xué),現(xiàn)在已經(jīng)是舊文學(xué)了,我們的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是新文學(xué)。我對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)從來(lái)沒(méi)有非議,作為一個(gè)研究者,應(yīng)當(dāng)尊重所有的文學(xué)和文化現(xiàn)象,作為一個(gè)讀者,我當(dāng)然有自己的選擇。我不主張用“純文學(xué)”界定“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”,也不贊成用“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”定義“純文學(xué)”,盡管兩者之間有一些共通的問(wèn)題,但在目前大概還是兩個(gè)文學(xué)系統(tǒng)。無(wú)論是“純文學(xué)”還是“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”,作家總希望有自己的核心讀者群,事實(shí)上,八十年代成名的那些作家基本上都有自己的核心讀者群。在某種意義上,作家是無(wú)法選擇讀者的,是讀者選擇了作家。另一個(gè)方面,純文學(xué)作家似乎很少被讀者左右。比如余華,有大量的讀者,但他沒(méi)有被讀者左右。我對(duì)作者-編輯—讀者-批評(píng)者關(guān)系的理解,是在五四以后新文學(xué)的脈絡(luò)中形成的,我們這一代人大概都是這樣,仍然希望這種關(guān)系是純粹的文學(xué)關(guān)系。資本有沒(méi)有影響到純文學(xué),當(dāng)然影響到了,稿酬、版稅的變化,發(fā)行方式的變化,也成為純文學(xué)生產(chǎn)過(guò)程中的一些因素。文學(xué)教育的功能之一,就是培養(yǎng)有文學(xué)信仰、審美趣味的讀者。

黃發(fā)有:這種“強(qiáng)制約”關(guān)系有兩面性,一方面它改變了以前作家漠視讀者的寫(xiě)作模式,也改變了那種說(shuō)教式的寫(xiě)作風(fēng)格,寫(xiě)作者可以對(duì)受眾評(píng)價(jià)做出及時(shí)反饋,網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的“爽”與“酷”在某種意義上跟作者與讀者同時(shí)空的共情有很大關(guān)聯(lián)。但是,過(guò)度黏性的“強(qiáng)制約”也容易帶來(lái)負(fù)面影響,作者成為一種影子,而且,不同讀者的趣味也會(huì)不斷產(chǎn)生沖突,這容易讓作者左右為難。一些網(wǎng)絡(luò)作家的粉絲群中也經(jīng)常會(huì)發(fā)生宮斗,不同立場(chǎng)或趣味的粉絲群體逼迫作者表態(tài),稍不如意就退群乃至反水,成為“死黑”。作者跟讀者之間,作者跟編者之間,作者跟批評(píng)者之間,最好都保持一定的距離。不然,過(guò)于親密的關(guān)系往往難以久長(zhǎng),而且期待越多失望也越多。作者跟共時(shí)空的讀者走得太近,難免去討好他們,而有些粉絲得寸進(jìn)尺。事實(shí)上,不少網(wǎng)絡(luò)作品之所以速效而速朽,跟過(guò)度追求即時(shí)效應(yīng)有關(guān)。好的作者,還應(yīng)該為那些保持距離的讀者著想,為未來(lái)的讀者寫(xiě)作,這樣創(chuàng)作才會(huì)有更持久的生命力。

梁 鴻:文學(xué)市場(chǎng)和文學(xué)空間應(yīng)該容納多種形式的存在,我并不反對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)那種“強(qiáng)契約”關(guān)系,它對(duì)作家也是一種鍛煉,還挺有意思的,因?yàn)樽x者并不都是不合理的或低趣味的,好的讀者如果一直追隨,可能會(huì)有很好的建議。但是,就個(gè)人風(fēng)格非常鮮明的純文學(xué)寫(xiě)作而言,這種關(guān)系可能就不太好了,它畢竟過(guò)于干涉作家的思想。讀者可以提意見(jiàn),但是,聽(tīng)不聽(tīng)是作家的事情,兩者完全獨(dú)立。理想中的編輯-作家-讀者當(dāng)然是互相促進(jìn)的關(guān)系。好的編輯首先就是專業(yè)讀者,它對(duì)作家作品所提出的建議應(yīng)該非常重要且關(guān)鍵,而讀者,則往往是填補(bǔ)空白的那個(gè)人,好的讀者能讀出作品的言外之意,并和自己的經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)融為一體。

葛紅兵:創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)科強(qiáng)調(diào)要建立明確的讀者意識(shí)。你為誰(shuí)寫(xiě)?為專業(yè)作家寫(xiě),那你就做作家的作家,專門(mén)寫(xiě)技術(shù)拓展類的實(shí)驗(yàn)小說(shuō);為人文學(xué)者和知識(shí)分子寫(xiě),那么,你就寫(xiě)思想和情感上有巨大突破的作品,這種作品技術(shù)上可以相對(duì)比較差,但是,思想上的突破和情感認(rèn)識(shí)上的突破,要有,這類作者可以像薩特那樣寫(xiě);還有一類,專門(mén)寫(xiě)給非專業(yè)的以休閑為目的的讀者看,這些作者:一是要尊重讀者對(duì)故事的閱讀期待(比如基于道德要求而需要的好人好報(bào)、大團(tuán)圓故事等),二是要尊重讀者對(duì)小說(shuō)寫(xiě)作技術(shù)的民族和時(shí)代偏好(中國(guó)讀者比較欣賞的是演義體和珠串式長(zhǎng)篇結(jié)構(gòu))。我認(rèn)為職業(yè)批評(píng)家不是一個(gè)好的職業(yè),甚至是不需要的一個(gè)職業(yè),最好不要做職業(yè)批評(píng)家,把閱讀的權(quán)能交給讀者本身,不要以職業(yè)批評(píng)專家的名義對(duì)讀者指手畫(huà)腳,反過(guò)來(lái),也不要以職業(yè)批評(píng)專家的名義對(duì)作者指手畫(huà)腳,其實(shí)這些都是不被接受的。編輯很重要,我個(gè)人的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn),編輯對(duì)你提出的修改意見(jiàn),多數(shù)時(shí)候是客觀而有意義的。

徐則臣:網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與傳統(tǒng)文學(xué)的生產(chǎn)模式還是有相當(dāng)大的區(qū)別。傳統(tǒng)的文學(xué)生產(chǎn)模式經(jīng)過(guò)多年磨合,應(yīng)該是相對(duì)固定和成型了,評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)和體系也基本達(dá)成共識(shí),文學(xué)的、藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn),疑義甚少。作者、編輯、讀者和批評(píng)者的角色和關(guān)系也比較明確。但網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的生產(chǎn)機(jī)制,我以為尚未成熟,評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)也遠(yuǎn)沒(méi)有形成。盡管讀者/粉絲在其中充當(dāng)了評(píng)判者的角色,其評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)也有一定的合理性,但還是不夠穩(wěn)定,有較大的彈性和偶然性。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中的作者與粉絲,感覺(jué)更多是一種商業(yè)關(guān)系,是一種供求關(guān)系,而非嚴(yán)格意義上的審美關(guān)系。這種“強(qiáng)制約”商業(yè)關(guān)系,我認(rèn)為應(yīng)該是階段性的。當(dāng)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也形成了相對(duì)成熟的生產(chǎn)和評(píng)價(jià)體系后,“強(qiáng)制約”關(guān)系會(huì)逐漸松動(dòng),終至于解體。盡管文無(wú)定法、文學(xué)見(jiàn)仁見(jiàn)智,任何一種文學(xué)樣式,只要活得足夠久,最終一定會(huì)形成一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定可靠的藝術(shù)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。歸根結(jié)底,只能是藝術(shù)的,而非商業(yè)的。

崔曼莉:我為了新的長(zhǎng)篇閉門(mén)八年,感覺(jué)商業(yè)性這個(gè)話題非常遙遠(yuǎn)。我想商業(yè)化也好非商化也罷,都是因時(shí)代而宜的事情,時(shí)代潮流不可阻擋,個(gè)人意志真的是微不足道。重要的是,有志同道合的小伙伴一起努力。我的理想狀態(tài)是,我是怎么樣的,能找到能理解并互相支持的編輯共同進(jìn)步,同時(shí)也期待對(duì)我進(jìn)行批評(píng),并以此推動(dòng)我進(jìn)步的批評(píng)家們對(duì)我關(guān)注、交流和指正。

盛可以:我不太熟悉這種機(jī)制模式,似乎有點(diǎn)意思,作家直接面對(duì)消費(fèi)者進(jìn)行文學(xué)生產(chǎn),完全顛覆了傳統(tǒng)的寫(xiě)作發(fā)表進(jìn)入市場(chǎng)的模式,我覺(jué)得這是一種能力。不去以好壞論,就我個(gè)人來(lái)說(shuō),我不具備這種能力,也適應(yīng)不了這種熱鬧形式,還是習(xí)慣于坐在冷板凳上寂寞書(shū)寫(xiě)。寫(xiě)的時(shí)候,不知道讀者在哪里,哪些人是核心群體,至于市場(chǎng)這個(gè)虛無(wú)飄渺的東西,無(wú)形無(wú)色無(wú)香,要逮住它,得有超出文學(xué)的天賦。人到了一定年齡,無(wú)所謂的東西越來(lái)越多,甚至都不太關(guān)心有沒(méi)有讀者。寫(xiě)作這件事,如果這里要妥協(xié),那里需顧忌,必然會(huì)失去寫(xiě)作的樂(lè)趣,同時(shí)也失去了寫(xiě)作最基本的意義和精神力量。作家恰恰要擺脫各種有形的無(wú)形的制約,掙脫寫(xiě)作羈絆,予心靈以自由。

李 浩:我認(rèn)可一種存在的合理,網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的這一機(jī)制制度有它的合理和有效性,它可以繼續(xù)以如此的方式進(jìn)行,直到它再找到新的有效方式。在我的文學(xué)講座中,我曾多次提到一個(gè)個(gè)人觀點(diǎn),“好的作家必須是一個(gè)好的心理學(xué)家”,我依然堅(jiān)持這一觀點(diǎn),并不準(zhǔn)備修正。文學(xué)中的語(yǔ)言運(yùn)行,故事方式,高潮和波瀾的起伏,其實(shí)都與作家對(duì)于自己理想讀者的心理預(yù)期有關(guān)。“強(qiáng)制約”是雙刃性的。一方面,它告知并以警告的方式告知作家“不可隨意懈怠”,不能糊弄自己的讀者;另一方面,它又告知并以警告的方式告知作家“需要媚俗”,要討好至少是遷就多數(shù)讀者的品位。王小波曾經(jīng)中肯但也不乏尖刻地說(shuō)過(guò),在這個(gè)世界上多數(shù)的讀者是笨的,而中國(guó)的讀者又尤其地笨。這也是個(gè)令人心酸的事實(shí)。在非商業(yè)性的創(chuàng)作中,核心讀者群體的存在是否也是至關(guān)重要的?對(duì)大多數(shù)作家來(lái)說(shuō)是重要的吧。我想是這樣。至于我理想中的作者-編輯-讀者-批評(píng)者關(guān)系,哈,這個(gè)話題我曾回答過(guò)多次,這一次,我繞過(guò)之前的回答再回答一遍:我覺(jué)得理想的關(guān)系應(yīng)當(dāng)是“智力博弈”,是相互的發(fā)現(xiàn)和重新發(fā)現(xiàn),是對(duì)未盡之處始終保持苛刻同時(shí)又對(duì)言說(shuō)中的豐富能品啜出滋味來(lái)的“會(huì)心”。我的理想讀者是無(wú)論知識(shí)、智慧和敏銳度都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我的那些人,我希望我的寫(xiě)作能對(duì)他們有所說(shuō)服。

石一楓:?jiǎn)螐纳鷳B(tài)上講,我不覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)就有多么大的創(chuàng)新意義。比如說(shuō)和讀者的互動(dòng),古時(shí)候小說(shuō)都是話本,上面說(shuō)書(shū)底下聽(tīng)得不爽了還能罵街呢,那種制約關(guān)系強(qiáng)不強(qiáng)?從李伯遠(yuǎn)到鴛蝴派再到金庸的小說(shuō),原先也是在報(bào)紙上連載,也和我們習(xí)慣上的出版過(guò)程大不相同。在某些層面上,把網(wǎng)絡(luò)文學(xué)放到千百年來(lái)通俗文學(xué)的流變中考慮,或許也是一個(gè)思路。此外還是得說(shuō)說(shuō)形而上的事兒,五四以來(lái)的新文學(xué)之所以新,恐怕還不是新在傳播媒介上,而是新在對(duì)社會(huì)變化和社會(huì)倫理提出了新問(wèn)題、新反思。從這個(gè)角度上看,也許“新文學(xué)”今天依然常新,而新媒介上當(dāng)然有別開(kāi)生面的東西,但泥沙俱下的更多——我們這個(gè)時(shí)代最陳腐最乏味的氣息,同樣充斥著互聯(lián)網(wǎng)。

黃 平:面向市場(chǎng)的產(chǎn)品一定受到消費(fèi)者的強(qiáng)制約,網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是高度市場(chǎng)化、商品化的寫(xiě)作,受到讀者的強(qiáng)制約并不奇怪。這種強(qiáng)制約關(guān)系不一定是好事,也不一定是壞事。我們經(jīng)常會(huì)有純文學(xué)的錯(cuò)覺(jué),腦海中會(huì)有一個(gè)“獨(dú)立的藝術(shù)家”的幻象,好像藝術(shù)家飄飄然在天上,讀者只需要聆聽(tīng)藝術(shù)家的玉音放送就可以。然而,任何一種文化產(chǎn)品都是嵌入在各種政治經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)之中的,受到各種隱性的或顯性的制約。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)由于商業(yè)性突出,這一點(diǎn)比較明顯。在非商業(yè)性的創(chuàng)作中,讀者對(duì)于寫(xiě)作的制約不那么明顯,核心讀者往往體現(xiàn)在刊物編輯乃至于文壇同仁。核心讀者群體對(duì)于任何一種寫(xiě)作都是重要的,寫(xiě)作不一定給人看,但是發(fā)表出來(lái)了,當(dāng)然是給人看的,不在乎讀者評(píng)價(jià)的作家基本沒(méi)有。我覺(jué)得今天的問(wèn)題是我們過(guò)于在乎別人的評(píng)價(jià)了,并且對(duì)于任何一種評(píng)價(jià)框架的歷史成因缺乏反思。故而,作者-編輯-讀者-批評(píng)者之間理想的關(guān)系,就是大家各有立場(chǎng),同時(shí)尊重不同,各美其美,美美與共。

走 走:不了解網(wǎng)絡(luò)文學(xué),也許會(huì)有反噬的一天吧,肖戰(zhàn)“成也粉絲敗也粉絲”也許就是一個(gè)前車之鑒,作者畢竟不是碼字機(jī)器人,按粉絲輸入指令行事……據(jù)我所知,非商業(yè)性的創(chuàng)作就不存在什么核心讀者群體。作者-編輯-讀者-批評(píng)者最好的關(guān)系就是各看各的,各說(shuō)各的。歸根結(jié)底,源頭是作者,作者寫(xiě)作是為了自己。

張怡微:當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)文學(xué)具有更強(qiáng)的消費(fèi)特征,作家也具有強(qiáng)烈的生存危機(jī),這種生存危機(jī)不是現(xiàn)實(shí)生活的溫飽問(wèn)題,而恰恰是高度依賴于互聯(lián)網(wǎng)反饋的創(chuàng)作生態(tài)。這其實(shí)和通俗小說(shuō)曾經(jīng)的處境很類似,曾經(jīng)的副刊連載作家同樣也會(huì)面對(duì)相似的焦慮。我覺(jué)得這不是一件新鮮事。如今只要是發(fā)表的作品,就很難徹底與商業(yè)性割裂。商業(yè)服務(wù)(不只是文學(xué)的商業(yè)服務(wù))各個(gè)門(mén)類都在爭(zhēng)搶讀者的碎片時(shí)間,我們是很缺讀者的,更不要說(shuō)是具有消費(fèi)能力和鑒賞能力的讀者了。核心讀者群體,留給文學(xué)的,其實(shí)主要是大學(xué)生、公務(wù)員和退休工人,因?yàn)楸A舾嗟拈e暇時(shí)間。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)則能進(jìn)入到青少年和地鐵上下班滑手機(jī)的上班族、甚至農(nóng)民工的視野中,因?yàn)榻鈮菏莿傂?。女性讀者的加入,實(shí)際上會(huì)越來(lái)越成為非商業(yè)性“核心讀者群體”的主力。但是能進(jìn)入到精英讀者圈的文學(xué)口味,目前來(lái)看,還是以男性審美為主。我理想中的作者-編輯-讀者-批評(píng)者的關(guān)系,是作者有充分的創(chuàng)作空間,編輯有甄別目標(biāo)群體并精準(zhǔn)投放宣傳的能力,使得讀者比較迅速地能找到自己的知音。批評(píng)家的情況我不太了解。不過(guò)我想,他們當(dāng)然應(yīng)該懷疑一切,包括批評(píng)本身。

飛 氘:我對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)了解不多,只是不止一次聽(tīng)說(shuō):一些“神作”之所以“爛尾”,是因?yàn)樽x者一直在猜測(cè)結(jié)局,作者為了不讓讀者猜中,只得故意避開(kāi)已有的猜測(cè)。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,作者和讀者這種更實(shí)時(shí)、更親密的人際關(guān)系,也挺有意思的。

王 祥:創(chuàng)作者與熱情而內(nèi)行的讀者,這種精神上的密友關(guān)系,這種親密伙伴對(duì)創(chuàng)作行為的情感支持關(guān)系和經(jīng)濟(jì)支持關(guān)系,從古至今都是存在的,很多世界名著的背后,都有精神密友的支持作用存在,只是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,這種密友關(guān)系形成得更快、規(guī)模更大,情感支持更直接更迅速而已。一切文學(xué)機(jī)構(gòu)都應(yīng)該充分利用網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的社交便利條件,找到創(chuàng)作-編輯-讀者的親密關(guān)系,為文學(xué)加熱增能。七八年以來(lái),我在各種場(chǎng)合呼喊過(guò)無(wú)數(shù)次,全國(guó)重要文學(xué)期刊應(yīng)該聯(lián)手,開(kāi)創(chuàng)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代有效的“純文學(xué)”生產(chǎn)機(jī)制,“純文學(xué)”讀者流失如此嚴(yán)重,我覺(jué)得所有相關(guān)人士尋求密切關(guān)系的行為都太遲緩了。當(dāng)然,與讀者建立親密關(guān)系的核心,并不是用各種社交花招,與讀者“搞關(guān)系”,雖然也有點(diǎn)用,但與讀者親密關(guān)系的核心因素,是你所呈現(xiàn)出來(lái)的文學(xué)作品,符合人類個(gè)體的精神需求,能夠融入讀者內(nèi)心結(jié)構(gòu),讀者疏離文學(xué)刊物,并不是紙質(zhì)閱讀的原因,是因?yàn)榇蠖鄶?shù)“純文學(xué)”作品與人類無(wú)關(guān),只有甘心被某種精神習(xí)慣規(guī)訓(xùn)的人,才能從文學(xué)刊物中找到精神愉悅。文學(xué)界要改變的不僅是印刷出版時(shí)代的慢節(jié)奏,更應(yīng)該改變的是與讀者的情感關(guān)系,若沒(méi)有為人類個(gè)體服務(wù)的立場(chǎng)和態(tài)度,自然會(huì)被讀者遺棄。

步非煙:近二十年來(lái),的確是讀者和作者的關(guān)系變化最大的時(shí)期。紙書(shū)時(shí)代,是作者輸出為主。部分鐵桿讀者會(huì)對(duì)作者形成影響,但這種影響不是即時(shí)的??傮w來(lái)說(shuō),作者自由性比較大。網(wǎng)絡(luò)時(shí)代最大的不同,是付費(fèi)閱讀模式。讀者通過(guò)打賞作者,在一定程度上定制作品。我個(gè)人創(chuàng)作比較集中的時(shí)期,正好是紙書(shū)(包括期刊)與網(wǎng)絡(luò)時(shí)代交替的時(shí)期,可以說(shuō)兩種關(guān)系都經(jīng)歷過(guò),但更受前者影響。相對(duì)于“純文學(xué)”而言,我和同時(shí)期作者的創(chuàng)作其實(shí)也屬于“市場(chǎng)化”寫(xiě)作。作者內(nèi)心深處,也是希望與讀者建立良好的關(guān)系,收獲更多的讀者。但這一切,都基于“自我表達(dá)”上。希望自己構(gòu)建的世界能被更多人認(rèn)可——但這也只是期望,作者群里有一句俗話“我手寫(xiě)我心,紅不紅靠命”,并沒(méi)有模板、章法可依據(jù)。我們也有即時(shí)互動(dòng)的讀者群,但總體而言是較為疏離與克制的。作者對(duì)作品依舊有著處置權(quán),可決定連載的速度、筆下人物的CP、人物的結(jié)局,無(wú)需提前告知讀者。對(duì)作品不滿意,讀者可以批評(píng),也可以棄文不看,但不會(huì)有上當(dāng)受騙的感覺(jué)。純訂閱式是不一樣的。讀者心中已有了大類判斷,你給我端上來(lái)的是川菜,是粵菜,我走進(jìn)餐館的時(shí)候,廚師就有義務(wù)說(shuō)明白。而在作品誕生的整個(gè)過(guò)程中,讀者都深度參與。能否連載下去,會(huì)不會(huì)撲街,都與讀者支持直接相關(guān)。某種意義上,讀者成為“甲方”,作者成為產(chǎn)品提供者。因此必然會(huì)讓渡出大量權(quán)力。包括標(biāo)注各種tag、提前說(shuō)明結(jié)局走向等等,以免受到“貨不對(duì)板”的批評(píng)。在此我不想評(píng)判二者的優(yōu)劣,只是想提醒大家,兩套體系有著完全不同的背景、語(yǔ)境。用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判另一個(gè),只會(huì)引起困惑與爭(zhēng)議。要充分了解對(duì)方,才能進(jìn)行交流。否則一切批評(píng)都是自說(shuō)自話。我理想的作者與讀者的關(guān)系,是“君子之交”那種的朋友。跨越時(shí)代、年齡、距離的人們,因?yàn)閷?duì)作品的某種契合而聚集在一起。創(chuàng)作中,作者首先考慮的是“自我表達(dá)”,然后希望在茫茫人海中,尋找與自己共振的讀者。

善 水:在當(dāng)代的文學(xué)領(lǐng)域中,特別是在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)領(lǐng)域中,作者-編輯-讀者-批評(píng)者的地位和關(guān)系,正在發(fā)生無(wú)法忽視的變化。作者不再面向編輯和出版社,而是直接面向市場(chǎng)和讀者;編輯不再是決定稿件刊發(fā)的重要元素,而成為一個(gè)引導(dǎo)者和運(yùn)營(yíng)者;批評(píng)者的意見(jiàn)聲音,正在變得逐漸微弱,而廣大的讀者受眾,正展現(xiàn)出越來(lái)越巨大的影響力。我個(gè)人覺(jué)得,我們不要去談?wù)撨@種變化是喜是憂,因?yàn)椴还苣闶墙邮苓€是不接受,互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的興起和閱讀形式的改變,就注定了這種變化是無(wú)法阻擋的,我們能夠做的,就是順應(yīng)這個(gè)時(shí)代變化,調(diào)整自己的角色定位。事實(shí)上,新的創(chuàng)作閱讀時(shí)代的到來(lái),并不代表著舊有的傳統(tǒng)就要被完全推翻。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō),很多人會(huì)覺(jué)得,編輯的地位正在急速下降,但實(shí)際上并不盡然。在如今的創(chuàng)作浪潮包括網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作浪潮中,編輯仍然在發(fā)揮著自己的重要作用,一個(gè)好的編輯,能夠把握大眾審美的走向,能夠與作者進(jìn)行深入的探討研究,甚至在一定程度上實(shí)現(xiàn)和作者共同創(chuàng)作。我個(gè)人認(rèn)為,將來(lái)的文學(xué)創(chuàng)作,特別是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作,甚至可能會(huì)出現(xiàn)一種新的趨勢(shì),即是——“作者、編輯、讀者、批評(píng)者的聯(lián)合創(chuàng)作”。

邵燕君:2021年6月21日,創(chuàng)辦于1957年的《收獲》App上線。1979年1月到1999年的過(guò)刊全部上架,新作品單篇上架。2021年7月1日,《收獲》聯(lián)合《小說(shuō)評(píng)論》、喜馬拉雅、后浪,舉辦賽程長(zhǎng)達(dá)5個(gè)月的收獲App“無(wú)界-雙盲命題寫(xiě)作大賽”,邀請(qǐng)知名作家和跨界作者根據(jù)每月命題寫(xiě)作,所有使用漢語(yǔ)寫(xiě)作的文學(xué)愛(ài)好者均可參與?!妒斋@》此舉是否意味著純文學(xué)期刊的網(wǎng)絡(luò)移民?您怎么看待這一新趨向?

莫 言:就我個(gè)人而言,還是習(xí)慣手捧紙質(zhì)書(shū)閱讀。新媒體時(shí)代到來(lái),手機(jī)閱讀勢(shì)不可擋,這也算不上壞事,閱讀的方式不重要,重要的是內(nèi)容。因此我還是希望大家多讀經(jīng)典,因?yàn)榻?jīng)典是經(jīng)過(guò)了一代一代讀者的閱讀確立了地位。其內(nèi)含價(jià)值是巨大的,其內(nèi)在活力和與時(shí)俱進(jìn)的能量是充沛的。另外,我以為網(wǎng)絡(luò)雖囂張,紙質(zhì)命也長(zhǎng)。共存共榮好,井水不犯河水的事是不存在的。

陳曉明:《收獲》的嘗試很好,這有利于今天的文學(xué)發(fā)展產(chǎn)生新的文學(xué)生態(tài)。純文學(xué)期刊需要探索多種多樣的生存與發(fā)展方式,這也契合全媒體時(shí)代的多元精神與包容態(tài)度。但文學(xué)發(fā)展的要義還是內(nèi)容為王,文學(xué)生產(chǎn)方式與傳播方式的創(chuàng)新是為了出現(xiàn)更為優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容,這是我們需要注意的根本邏輯?!妒斋@》此舉是否意味著純文學(xué)期刊的網(wǎng)絡(luò)移民呢?我不覺(jué)得是“移民”,移民的結(jié)果是要拋棄原有的家園,但我看《收獲》的探索性嘗試并沒(méi)有想要拋棄原有的陣地,它精神原鄉(xiāng)的內(nèi)核其實(shí)并沒(méi)有改變,改變的只是文學(xué)生產(chǎn)與傳播的路徑、方式以及方法,這當(dāng)然也是為了尋找更多的更優(yōu)秀的寫(xiě)作者與讀者參與到今天的文學(xué)發(fā)展中來(lái),如此才能有機(jī)會(huì)建構(gòu)出新的文學(xué)圖景??傊?,這一新的趨向還是值得肯定的,也希望有更多的文學(xué)報(bào)刊參與進(jìn)來(lái),在有所堅(jiān)守的同時(shí)以敞開(kāi)的姿態(tài)、創(chuàng)新的思維共同推動(dòng)當(dāng)下文學(xué)的發(fā)展。

李敬澤:很可能在你我有生之年,就能看見(jiàn)《收獲》每期只印一千本供收藏,同時(shí)《收獲》App訂戶有十幾萬(wàn)、上百萬(wàn)。但是,這絕不僅僅是移民搬家,絕不僅僅是內(nèi)容的空間轉(zhuǎn)移。正如麥克盧漢和你反復(fù)教導(dǎo)的,媒介即內(nèi)容,這必然意味著我們對(duì)文學(xué)的理解與過(guò)去有很大不同,意味著我們要重塑文學(xué)的面貌,重新勘探和發(fā)明“文學(xué)性”。我們面前是一片未知的原野,但有一點(diǎn)大概是確定的,就是我們過(guò)去一百多年建構(gòu)起來(lái)的那個(gè)“純文學(xué)”無(wú)法再“純”下去。所以“盲”不“盲”不重要,重要的是他們從“無(wú)界”開(kāi)始,打開(kāi)界限,拆除壁壘,向這個(gè)時(shí)代豐盛龐雜的經(jīng)驗(yàn)、向新的可能和不可能開(kāi)放。

李 洱:我個(gè)人覺(jué)得,《收獲》這樣做,可能還是為了讓更多的讀者能夠接觸到好的文學(xué)作品,也讓更年輕的讀者關(guān)注文學(xué)。

王 堯:《收獲》在中國(guó)當(dāng)代文壇的重要性不言而喻,有一種說(shuō)法是《收獲》是中國(guó)當(dāng)代文學(xué)史的縮寫(xiě)本,《收獲》甚至確立了一種文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)?!妒斋@》App上線,或許是今年文壇的一件大事,小說(shuō)家走走在策劃過(guò)程中曾經(jīng)和我談起她的一些想法,我覺(jué)得也挺有意思?!妒斋@》其實(shí)有一個(gè)系統(tǒng),《收獲》本刊、《收獲》長(zhǎng)篇小說(shuō)專號(hào)和《收獲》公號(hào),它是以本刊為中心的?!妒斋@》公號(hào)在推介本刊和專號(hào)方面,其實(shí)已經(jīng)產(chǎn)生了“網(wǎng)絡(luò)移民”?!妒斋@》App上線后,應(yīng)該會(huì)產(chǎn)生新的效應(yīng),走走那篇《起源》的文章講得很好。但《收獲》作為一種標(biāo)準(zhǔn)并沒(méi)有改變,因此可能還不宜說(shuō)《收獲》App上線已經(jīng)形成“新趨向”。

張 檸:我似乎覺(jué)得,第三個(gè)問(wèn)題和第四個(gè)問(wèn)題,其實(shí)是一個(gè)問(wèn)題的不同層面或者不同階段,放到一起回答就可以了。但我卻無(wú)法回答,因?yàn)檫@些都是我陌生的領(lǐng)域,跟我的教學(xué)、科研、寫(xiě)作沒(méi)有直接的關(guān)系。我完全不懂這些“文學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)”“粉絲經(jīng)濟(jì)學(xué)”“眼球經(jīng)濟(jì)學(xué)”“符號(hào)經(jīng)濟(jì)學(xué)”的時(shí)髦話題。文學(xué)界搞的競(jìng)技活動(dòng),編選者的排排坐分果果游戲,大家排在一起比高矮美丑,都是古老的權(quán)力游戲,在當(dāng)代文學(xué)中的各種變異形式。我將這些東西,視為文明演化過(guò)程中的“變易”部分。文明演化過(guò)程中還有“不易”部分,或者說(shuō)更恒久的部分。對(duì)“變易”和“不易”的不同態(tài)度,正是“創(chuàng)意寫(xiě)作”和“文學(xué)創(chuàng)作”分野的開(kāi)端之處。

黃發(fā)有:新世紀(jì)以來(lái),不少文學(xué)期刊采取多種方式,探索媒介融合的新途徑。譬如開(kāi)設(shè)微信公號(hào),推行電子化付費(fèi)閱讀以保護(hù)原創(chuàng)。盡管效果并不是很突出,但純文學(xué)期刊逐漸向網(wǎng)絡(luò)過(guò)渡乃大勢(shì)所趨。國(guó)外的不少科技期刊,現(xiàn)在都已經(jīng)不再發(fā)行紙質(zhì)版,只出版在線的數(shù)字刊物。就我個(gè)人趣味而言,其實(shí)我很喜歡閱讀紙刊,純文學(xué)作品適合慢讀,在線慢讀的體驗(yàn)并不美妙,首先眼睛就受不了?!妒斋@》App上線后,我很感興趣的是其閱讀數(shù)據(jù),尤其是上世紀(jì)八九十年代的作品還有多少人關(guān)注,關(guān)注的又是哪些讀者群體。

梁 鴻:那倒沒(méi)有。我覺(jué)得,不管是文學(xué)還是其他什么,和時(shí)代一定保持既獨(dú)立又同步的關(guān)系。就像之前我們用鋼筆寫(xiě)字,計(jì)算機(jī)時(shí)代來(lái)臨,我們自然轉(zhuǎn)化為電腦寫(xiě)作,對(duì)文學(xué)而言,好像也沒(méi)有多大損耗。我倒覺(jué)得《收獲》這一舉動(dòng)是面對(duì)時(shí)代變化所做的非常積極的應(yīng)對(duì)。一本好的文學(xué)期刊不只是刊登好的文學(xué)作品,也應(yīng)該不斷擴(kuò)大文學(xué)的影響力,尋找、發(fā)現(xiàn)、培養(yǎng)更多的作者和讀者,它本身就應(yīng)該引領(lǐng)并拓寬文學(xué)的邊界。

徐則臣:我不認(rèn)為這是網(wǎng)絡(luò)移民,只是閱讀工具和閱讀模式微調(diào)而已。這種網(wǎng)絡(luò)閱讀應(yīng)該更接近kindle的電子閱讀。Kindle等,也只是在閱讀器上努力制造出逼近紙質(zhì)閱讀的感覺(jué),這種閱讀至少目前還不能說(shuō)已經(jīng)對(duì)紙質(zhì)閱讀實(shí)現(xiàn)了根本的革命。我對(duì)“無(wú)界-雙盲命題寫(xiě)作大賽”理解不深,就有限的了解,與傳統(tǒng)的寫(xiě)作競(jìng)賽模式相比,革命性的創(chuàng)新好像也不是特別顯著。但必須承認(rèn)《收獲》App上線和寫(xiě)作大賽的確在與時(shí)俱進(jìn),及時(shí)地借助了更當(dāng)下也更貼近生活的媒介和傳播工具,這份敏感和嘗試的勇氣令人感佩。毫無(wú)疑問(wèn),革新和改變文學(xué)傳播、接受的模式乃是大勢(shì)所趨。

崔曼莉:文學(xué)生活是生活的一個(gè)部分,生活在哪里哪里就有文學(xué)。在網(wǎng)絡(luò)生活如火如荼的今天,《收獲》App上線,是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生活的一件大事與幸運(yùn)事。

盛可以:《收獲》雜志永不會(huì)墨守成規(guī)。作為一本在中國(guó)文學(xué)紀(jì)念碑上刻字的頂尖文學(xué)雜志,這是她將傳統(tǒng)與先鋒、堅(jiān)守與開(kāi)拓完美結(jié)合,走在科技時(shí)代前沿的新表現(xiàn)。此舉可以看作一種文學(xué)推廣與普及,激發(fā)人們的創(chuàng)作夢(mèng)想、創(chuàng)作才能,影響并推動(dòng)文學(xué)的發(fā)展與繁榮多元多樣。這是好事。現(xiàn)在愿意將家里騰出地方擺設(shè)書(shū)柜,放上經(jīng)典文學(xué)作品的家庭仍然不多,所以多數(shù)人的心靈和生活都很粗糙,這不是金錢能修飾的。當(dāng)文學(xué)藝術(shù)的小鳥(niǎo)飛進(jìn)尋常百姓家,人們聽(tīng)見(jiàn)自己的靈魂歌唱,心腸會(huì)更柔軟。

李 浩:我特別欣賞《收獲》《小說(shuō)評(píng)論》他們的這一富有游戲精神和專業(yè)態(tài)度的做法,太好了,我覺(jué)得它會(huì)“逼迫”它們的成名作家不敢懈怠,它也為某些無(wú)名氣但有才華的年輕人提供機(jī)會(huì)和可能。我甚至想,我也作為文學(xué)愛(ài)好者參賽,看看我能不能……我承認(rèn)自己有強(qiáng)烈的較量之心,這顆心竟然一直強(qiáng)勁。不過(guò),我不太認(rèn)為《收獲》此舉意味著……它如果不能守住自己純文學(xué)和老派刊物的底,此舉很可能意義不大甚至是陷落——不過(guò)我覺(jué)得它大約不會(huì)輕易放棄自己的堅(jiān)持,在這個(gè)時(shí)代可能“挺住”才更是意味著一切。它大約想變化,想活潑,想拓展和豐富,但守的部分應(yīng)不會(huì)變。文學(xué)刊物需要年輕的讀者,而年輕讀者的閱讀習(xí)慣因平日使用的“載體”不同而不怎么閱讀紙質(zhì)的刊物,這無(wú)疑對(duì)于傳統(tǒng)文學(xué)刊物構(gòu)成了挑戰(zhàn),《收獲》是以它的敏感和“被迫”,采取這樣的方式爭(zhēng)取年輕讀者,它的積極應(yīng)變我個(gè)人非常贊賞,盡管我一向覺(jué)得真正有效、深入的閱讀還應(yīng)當(dāng)“回到紙上”。在紙上的閱讀中,我承認(rèn)自己時(shí)時(shí)會(huì)得到俗人理解不了的幸福和來(lái)自知識(shí)和智慧的傲慢,這一點(diǎn),我相信年輕的讀者隨著年齡的增長(zhǎng)會(huì)更有體會(huì)的。還有一點(diǎn)兒,我也愿意以我的“真情”提出某種懇求:多讀些文學(xué)吧,多拿出些耐心來(lái)體味文學(xué)中的智慧、情感和美妙吧,它或許不能及時(shí)地為我們提供“成功”,但它會(huì)讓我們活得像一個(gè)人,是以人的方式存在而不是其他。

石一楓:App這事兒我覺(jué)得沒(méi)有“移民”那么復(fù)雜吧,起碼不必理解為向新的土地新的人民宣誓效忠,倒是可以看作是開(kāi)了個(gè)網(wǎng)上門(mén)市部,是一個(gè)便民舉措。過(guò)去買菜還得上菜市場(chǎng)呢,現(xiàn)在也能網(wǎng)上下單,所以群眾想必會(huì)歡迎。其實(shí)各個(gè)雜志以前的內(nèi)容也都會(huì)上網(wǎng),而在做App這事兒上,《收獲》雜志又領(lǐng)了風(fēng)氣之先。不過(guò)說(shuō)到我個(gè)人,喜歡《收獲》雜志還是因?yàn)橄矚g它內(nèi)容里的“收獲味兒”,就像《當(dāng)代》有當(dāng)代味兒,《十月》有十月味兒一樣。再說(shuō)點(diǎn)兒大詞兒,《收獲》能堅(jiān)持“說(shuō)真話”和“把心交給讀者”的辦刊宗旨,就會(huì)受人尊重,而同樣作為一個(gè)文學(xué)雜志的編輯,我覺(jué)得干我們這行的還是應(yīng)該發(fā)揚(yáng)八十年代以來(lái)前輩們留下的優(yōu)良傳統(tǒng)。

黃 平:我個(gè)人有幸參與了這一活動(dòng),參加了在西安舉行的啟動(dòng)儀式。我覺(jué)得一定程度上可以說(shuō)是《收獲》打破文學(xué)場(chǎng)域的傳統(tǒng)邊界,向網(wǎng)絡(luò)開(kāi)放。今天的讀者就人數(shù)來(lái)說(shuō),主體是在網(wǎng)絡(luò)上,比如B站一個(gè)文學(xué)類短視頻,十萬(wàn)二十萬(wàn)以上的播放量并不罕見(jiàn)?,F(xiàn)在B站上的這種短視頻,某種程度上扮演著我們過(guò)去熟悉的紙媒上的專欄的角色,真正和社會(huì)大眾打成一片。而且,哪怕是我們這些所謂專業(yè)讀者,在網(wǎng)絡(luò)上的時(shí)間也比在書(shū)房里的時(shí)間長(zhǎng),在書(shū)房里的時(shí)間大多數(shù)也是對(duì)著電腦。然而“互聯(lián)網(wǎng)+”并不容易,不是說(shuō)把內(nèi)容放到網(wǎng)上,就是擁抱網(wǎng)絡(luò)了。純文學(xué)刊物和互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái),是兩種差異性非常大的思維。這里沒(méi)有條件展開(kāi),我就談主要的一點(diǎn),就是受眾的根本不同。很多純文學(xué)作家并不了解也不理解今天的互聯(lián)網(wǎng)受眾,這個(gè)鴻溝是非常巨大的。怎么跨越這一鴻溝,期待《收獲》能找到一條路。

走 走:按照辭海對(duì)移民的解釋,這種說(shuō)法顯然是不正確的,《收獲》紙質(zhì)刊物還將長(zhǎng)時(shí)間存續(xù),繼續(xù)以高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求、海納百川的方式發(fā)展,無(wú)論形態(tài)還是內(nèi)容,都不會(huì)純?nèi)贿w移到網(wǎng)絡(luò),并永久“定居”在網(wǎng)絡(luò)。作為收獲App的開(kāi)發(fā)&運(yùn)營(yíng)負(fù)責(zé)人,我想,收獲App和《收獲》雜志有共同的目標(biāo),那就是希望照亮“華語(yǔ)文學(xué)的共同體”。比如現(xiàn)在App上,“文”的聯(lián)展這一板塊?!拔摹焙w文學(xué)期刊、文藝出版社、報(bào)紙副刊。因?yàn)槲覀儓?jiān)信,沒(méi)有比如文學(xué)期刊的兢兢工作,文學(xué)繁榮是無(wú)處扎根的。自己過(guò)去因?yàn)楣ぷ骶壒?,?huì)關(guān)注同行友刊每期都發(fā)表了些什么樣的作品。那時(shí)我就常常有心痛感。很多地方文學(xué)刊物,每期的短篇頭條、中篇頭條都非常精彩,但因?yàn)榉N種原因,不會(huì)進(jìn)入讀者視野。而那些由專業(yè)編輯百里挑一篩選出的優(yōu)秀作者(尤其短篇作者),要出本書(shū)都很難。我想為這些作品、這些編輯、這些散落在中國(guó)大地各處的文學(xué)期刊做些什么。聯(lián)盟有兩種形式合作:一種是由各合作文學(xué)期刊責(zé)任編輯推薦本期最值得閱讀的短篇或中篇,附上編輯手記或推薦語(yǔ)。我其實(shí)更想把隱在作者身后的編輯推到讀者面前。讀者可以通過(guò)閱讀這部推薦作品大致感受到雜志的基礎(chǔ)調(diào)性,他/她可以選擇購(gòu)買整本雜志的電子版,也可以購(gòu)買紙質(zhì)版,更可以只購(gòu)買該篇。我們會(huì)附上各合作期刊的銷售鏈接。另一種比較簡(jiǎn)單,就把我們當(dāng)成一個(gè)發(fā)布平臺(tái)、分銷平臺(tái)就好??傊褪窍M?,拓展“純文學(xué)”的更多可能性,也尋找到更多契合的“讀者”;多元的文學(xué)選擇與聚眾傳播,減少文學(xué)期刊“抵達(dá)”到讀者那里的難度。其實(shí),就生活、生存層面而言,文學(xué)只可能也只該是錦上添花的存在。能讓人感性一點(diǎn),豐富一點(diǎn),共情一點(diǎn),寬容一點(diǎn),溫潤(rùn)一點(diǎn),這已經(jīng)是收獲App最有價(jià)值的地方了。

張怡微:開(kāi)發(fā)一個(gè)App的運(yùn)營(yíng)和維護(hù)成本很高,如何吸引到更優(yōu)質(zhì)的消費(fèi)客戶其實(shí)也是許多堅(jiān)持做轉(zhuǎn)型的傳統(tǒng)刊物都會(huì)面臨的困難。但也有做得比較好的如“財(cái)新”,我想他們已經(jīng)累積了很好的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。此類商業(yè)模式,是以優(yōu)質(zhì)內(nèi)容為導(dǎo)向的刊物實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型的路徑。之前說(shuō)到的“核心讀者群體”,對(duì)于文學(xué)新人來(lái)說(shuō),能夠發(fā)表和出名是他們的核心需求。對(duì)于大學(xué)生讀者來(lái)說(shuō),能夠迅速找到和他們情感生活、精神生活較為親近的內(nèi)容,并結(jié)合到流行文化(如熱門(mén)影劇、明星)進(jìn)而展開(kāi)網(wǎng)絡(luò)社交,是他們使用手機(jī)并轉(zhuǎn)化至付費(fèi)內(nèi)容的消費(fèi)動(dòng)力。但公務(wù)員和退休人員,更多還是會(huì)閱讀紙質(zhì),這會(huì)讓他們看起來(lái)更專業(yè)、更有時(shí)間累積的品位,作為社交符號(hào)而言,“紙”依然有歷史能量。

飛 氘:我個(gè)人還是不太習(xí)慣在手機(jī)上看比較嚴(yán)肅的文學(xué)作品、學(xué)術(shù)文章。如果這個(gè)App將來(lái)能在一些墨水屏閱讀器上方便使用,我想一定會(huì)更受歡迎吧。

王 祥:《收獲》的這場(chǎng)“找朋友”行動(dòng),當(dāng)然是好的,但是效果必然不能高估。因?yàn)槿匀豢床灰?jiàn)讀者(大眾精神密友)發(fā)揮作用的空間有多大。在純文學(xué)圈子內(nèi),《收獲》占據(jù)的份額是最大的,那么這場(chǎng)找朋友的行為,目標(biāo)是為了破圈,走向大眾的海洋,還是為了鞏固圈子內(nèi)的地位?如是前者,必須作品形態(tài)先破圈,然后才能吸引大眾讀者,如果是后者,那怎么做都行,找朋友的話題效應(yīng)大小都行,反正《收獲》在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi),都會(huì)保持純文學(xué)領(lǐng)頭羊的地位,只是這群羊有一個(gè)不大不小的圈子,羊群轉(zhuǎn)幾圈,天就黑了,第二天大家接著轉(zhuǎn)吧。

步非煙:《收獲》的嘗試當(dāng)然是好的,但我不知道能否達(dá)到預(yù)期的效果。因?yàn)榧垥?shū)出版與網(wǎng)絡(luò)閱讀,差異是全方位的。之前起點(diǎn)、閱文等網(wǎng)絡(luò)媒體,也曾邀請(qǐng)純文學(xué)名家進(jìn)駐,但效果都不是很理想。二者在作品風(fēng)格、連載方式、閱讀習(xí)慣之間的差異,不是在紙質(zhì)媒體加上網(wǎng)絡(luò)技術(shù)就能彌合。不過(guò)《收獲》作為純文學(xué)刊物的代表,做出年輕化、網(wǎng)絡(luò)化的嘗試,本身就說(shuō)明了一種態(tài)度。我想,這也給不同時(shí)代、不同人群提供了一次文學(xué)對(duì)話的契機(jī)。

善 水:關(guān)于純文學(xué)和純文學(xué)期刊的網(wǎng)絡(luò)化網(wǎng)絡(luò)移民,在這幾年來(lái),正在成為一個(gè)越來(lái)越明顯的趨勢(shì),一方面,越來(lái)越多的傳統(tǒng)文學(xué)作者,正在加入到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家的隊(duì)伍中;另一方面,傳統(tǒng)文學(xué)也開(kāi)始以互聯(lián)網(wǎng)為載體,進(jìn)行文學(xué)的傳播。毫無(wú)疑問(wèn),這是個(gè)好事情,也是純文學(xué)的自我突破和創(chuàng)新求變,有助于降低純文學(xué)發(fā)表的門(mén)檻,擴(kuò)大純文學(xué)的影響力,提高純文學(xué)的傳播范圍。但另一方面,我們也應(yīng)該看到,純文學(xué)和純文學(xué)期刊的網(wǎng)絡(luò)化網(wǎng)絡(luò)移民,也不能僅僅是在形式主義上的轉(zhuǎn)變,而更應(yīng)該注意到內(nèi)容內(nèi)涵的變化,要跟隨著新時(shí)代閱讀的變化而進(jìn)行自我改變。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō),過(guò)去的詩(shī)人,會(huì)將傳統(tǒng)刊物作為自己的發(fā)表載體,而如今有了互聯(lián)網(wǎng)的加載,他們也將很多作品發(fā)表在互聯(lián)網(wǎng)上,達(dá)到更廣的傳播。然而,這些詩(shī)歌的作品內(nèi)容,是否出現(xiàn)新的時(shí)代特征,有新的審美變化呢,這是值得我們來(lái)探討的。

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