楊叔子 肖海濤

(1.華中科技大學 機械工程學院，湖北 武漢 430074；2.深圳大學 高等教育研究所，廣東 深圳 518060)

20世紀90年代初，文化素質(zhì)教育應運而生，掀起了中國高等教育突破幾十年來狹窄的專業(yè)教育、走向全面推進素質(zhì)教育的大潮，也從一個側面體現(xiàn)了中國高等教育改革的歷程。在這個過程中，楊叔子院士在擔任原華中理工大學(現(xiàn)華中科技大學)校長期間，率先倡導和大力推行文化素質(zhì)教育，在中國高校掀起了“人文風暴”；1998年10月，教育部成立“高等學校文化素質(zhì)教育指導委員會”，楊叔子院士擔任委員會主任，在全國高校范圍推進文化素質(zhì)教育。文化素質(zhì)教育的理論與實踐是中國教育的創(chuàng)新。應《蘇州大學學報(教育科學版)》的邀請，筆者(以下簡稱“肖”)就文化素質(zhì)教育的理論與實踐對楊叔子院士(以下簡稱“楊”)進行了專訪。

一、文化素質(zhì)教育的興起：針砭時弊，涉及根本

肖：1992年鄧小平“南方談話”之后，在進一步改革開放的背景下，您作為原華中理工大學(現(xiàn)華中科技大學)的第一位中國科學院院士直接從教研室主任被推選為華中理工大學的校長，接任校長是在1993年年初。當校長期間，您率先倡導、大力推行文化素質(zhì)教育，掀起了“人文風暴”。請問當初您是怎么想到要推行文化素質(zhì)教育的呢？

楊：這得回到當時的時代背景。當時是20世紀90年代初，大學教育所面臨的主要問題和主要矛盾存在以下情形：一是需要進一步解放思想，實事求是，克服以前的一些不良思想影響。1992年鄧小平“南方談話”之后強調(diào)要進一步解放思想，深化改革。二是由于曾經(jīng)對傳統(tǒng)文化不加分析地批判，造成大學生文化知識上的欠缺，特別是中國傳統(tǒng)文化知識上的欠缺，有些人甚至以為傳統(tǒng)文化是包袱。三是西方一些腐朽思想也進來了，不可避免地帶來了一些西方不良思想意識的影響，需要從思想上對青年人進行引導。四是20世紀50年代院系調(diào)整和學習蘇聯(lián)模式，造成大學生的專業(yè)口徑和知識視野十分狹窄，需要為學生打開一個廣闊的視野，“寬基礎，厚專業(yè)，拓展思維”成為一個重要任務。五是由于應試教育的壓力，造成學生基礎知識不完整，大學還有不少“補課”的任務。六是社會處于大轉型時期，不少人心態(tài)浮躁，急功近利，過于物質(zhì)化，一些年輕人彷徨、苦悶、壓抑，不知怎么辦。這些都需要對年輕人進行引導。

肖：這些問題反映在教育上，說明大學還有“補課”的任務，當時大體是個什么樣的情形呢？

楊：當時大學要“補課”的任務還很多，不僅要“補”知識上的課、文化上的課，還要“補”做人上的課。當時大學生中大致存在兩大類問題：

第一類問題是人格不夠健全，情感不夠健康，習慣不夠良好。不少大學生的毛病，表面上看是沒有養(yǎng)成良好的習慣，往深層次分析，實際上是人格不夠健全、情感不夠健康所致?！暗涝谌藗惾沼弥小保粘Ｉ畹募毠?jié)和習慣，日常的行為處事、待人接物，往往能反映出一個人的素質(zhì)。

第二類問題是基礎知識不夠全面、不夠扎實，說穿了，就是基礎不牢。教育上，為了應試，打各種提前量，“幼兒園學小學，小學學中學，中學學大學，大學學幼兒園”。孩子一進到幼兒園，不是注重良好習慣的養(yǎng)成，而是開始學小學課程，過早進入各種文化課的學習，并開始被送去上各種“培優(yōu)班”。進入小學后，低年級提前學高年級的內(nèi)容，高年級提前學中學的內(nèi)容。其實我國的一些教學內(nèi)容，從課程教學大綱上跟國際上比較已經(jīng)是提前的，比如說小學數(shù)學就比美國的教學進度要提早，低年級段就學了美國高年級段的內(nèi)容。進入中學后，高考的壓力下移到中考。進入高中后，過早實行文理分科。進入大學后，還要從頭教基本的道德規(guī)范，有些是幼兒園早該學的內(nèi)容。

這種情形下，學生很難有寬厚的基礎，而且知識學得很死，又沒有養(yǎng)成良好的學習習慣和思維習慣，導致思維僵化。長此以往，不是“培優(yōu)”，而是“培憂”，培養(yǎng)出很大的“憂患”，這對國家繁榮、民族昌盛的危害也極大。

肖：這種教育是存在很大的憂患，您的這種教育憂患意識有沒有什么個人經(jīng)歷上的觸動？

楊：有一件事，積壓在我心中多年，總是想找出解決辦法。事情緣于1982年我在美國做訪問學者。一天，我與一位華人教授聊天，這位華人教授跟我講：中國來美的留學生，ABC很好，XYZ也很好，也懂得美元、英鎊，就是不太了解長城、黃河，不太了解文天祥、史可法，一點也不知道《四書》《老子》《資治通鑒》《史記》。請問，這種學生畢業(yè)后能很好地為中華民族服務嗎？

這件事對我觸動很大。分析起來：一方面ABC很好，代表外語很好；XYZ很好，代表數(shù)學很好、業(yè)務很好；懂得美元、英鎊，代表會打經(jīng)濟算盤。另一方面，不太了解長城、黃河，意味著不太了解祖國的地理文化；不太了解文天祥、史可法，意味著不太了解民族的歷史文化；一點也不知道《四書》《老子》《資治通鑒》《史記》，表明對祖國與民族的悠久文化傳統(tǒng)一無所知。這是很令人痛心的。它表明我們的教育存在缺陷。鄧小平同志講過，我們最大的失誤是教育上的失誤。改變這種狀況，也只有從教育做起。

肖：您當校長后就想進行教育改革，而校長要做的事很多，如何抓呢？

楊：我當校長的深刻體會是：當校長，要管的事很多，但最重要的，是要抓辦學思想、抓育人。抓辦學思想，要思考兩個根本性的問題：一是高等院校最基本的是要抓什么工作？二是高等院校工作首要的問題是什么？我認為，最基本的首要任務是培養(yǎng)學生，是“育人”。抓育人，又有兩個根本性的問題：一是培養(yǎng)什么人，二是怎樣培養(yǎng)人。

我當校長時，我們學校經(jīng)過老校長朱九思和我的前任黃樹槐校長以及廣大師生的努力，經(jīng)歷了“三大轉變”，邁出了由理工科大學向綜合性大學轉變的步伐。我當校長后，提出了“第四個轉變”，即“從注重專業(yè)教育、科學教育轉向科學教育和人文教育相結合，在專業(yè)教育的同時高度重視素質(zhì)教育”。這是個極為重要的教育思想深處的轉變，實質(zhì)是教育思想的一個根本性變革。我當校長的任務，就是繼承傳統(tǒng)，豐富發(fā)展，將前面“三個轉變”進一步做扎實，同時花大力氣促進“第四個轉變”，緊緊抓住“育人”的根本目標，大力推行文化素質(zhì)教育，培養(yǎng)德才兼?zhèn)涞母邔哟胃咚刭|(zhì)的專門人才、創(chuàng)新人才。[1]

肖：學校文化素質(zhì)教育工作的成效如何？您對這項工作感到滿意嗎？

楊：當校長，我最滿意的，是推行文化素質(zhì)教育，特別是人文素質(zhì)教育。這是合乎時代需要，合乎教育規(guī)律的，整個學校的工作取得良好的發(fā)展，整個學校的學校氛圍、文化氛圍變得更好了。當然，這絕不是我一個人的成績。

肖：文化素質(zhì)教育工作得到了國家教委(現(xiàn)教育部)的肯定和推介，隨即在全國高校蔚然成風，您成為全國“高等學校文化素質(zhì)教育指導委員會”的主任，能否談談這方面的情形？

楊：我們學校文化素質(zhì)教育工作的大力推行，特別是其中的人文講座，使得整個學校文化氛圍更好了，在社會上引起了良好的反響，得到了國家教委的支持和肯定，特別是當時的國家教委副主任周遠清同志認真調(diào)研了一段時間之后，大力肯定了我們學校的做法。1995年9月，國家教委在我們學校組織召開“高等學校加強大學生文化素質(zhì)教育試點院校第一次工作會議”，參加會議的是來自北京大學、清華大學、復旦大學等幾十所著名高校的領導。周遠清同志在會上指出了文化素質(zhì)教育的意義，著重強調(diào)它是“針砭時弊，涉及根本”。

隨后，越來越多的高校積極推進文化素質(zhì)教育，“一花獨放不是春，百花齊放春滿園”，出現(xiàn)了喜人的局面。1998年10月，教育部組織在清華大學召開會議，宣布成立“高等學校文化素質(zhì)教育指導委員會”，我被推舉為主任委員，我們學校被推舉為試點院校協(xié)作組組長單位；清華大學、北京大學被推舉為副組長單位，時任清華黨委副書記胡顯章同志、北大常務副校長王義遒同志擔任副主任委員。從此，在教育部領導下，大學生文化素質(zhì)教育生機勃勃，蔚然成風。

我們學校能在全國率先干起來，首先要感謝教育部的支持。其次，要感謝清華大學、北京大學等的積極支持。由于我國的歷史與現(xiàn)狀，有些事情，教育部想干，如果清華、北大不干，也干不成。在文化素質(zhì)教育方面，清華、北大不僅積極干、支持我校干，而且干得很出色。再次，一些兄弟院校積極參與，大家一起干，形成了氣候。最后，要感謝與我一起從事文化素質(zhì)教育活動的一批專家學者，如張豈之、王義遒、胡顯章、李延保等。

二、文化素質(zhì)教育的實質(zhì)：以文化人

肖：您講過文化素質(zhì)教育是“中國教育理論的創(chuàng)新”，是“中國教育理論本土化的創(chuàng)新”，其內(nèi)涵和實質(zhì)是什么？

楊：什么是教育？從根本上看，教育既是文化教育，也是素質(zhì)教育。本質(zhì)上，教育就是“以文化人”“以文化育人”，通過文化來形成與提高人之所以為“人”的本質(zhì)，從這個意義上講，教育就是文化教育。[2]教育過程就是“文”“化”過程、“文”而“化”的過程。教育的根本宗旨是育人，是提高人之所以為人的整體素質(zhì)，從這個意義上講，教育就是素質(zhì)教育。教育目的就是塑造人的靈魂，鑄造人的精神世界，構建人的“文化生命”。

素質(zhì)教育首先是針對中小學的應試教育提出來的，后來延伸到高等教育，擴展到整個教育領域，得到社會廣泛認同，得到教育部大力推動。對于大學推行素質(zhì)教育，最初有人不理解，認為大學教育又不是應試教育，怎么也提素質(zhì)教育？我認為，從根本上來說，素質(zhì)教育是針對功利主義提出來的，應試教育是功利主義的一種表現(xiàn)。大學教育中存在功利主義，因此大學需要素質(zhì)教育。

人的素質(zhì)是一個整體，可以概括為四個方面的素質(zhì)：思想道德素質(zhì)，文化素質(zhì)，業(yè)務素質(zhì)，身心素質(zhì)。其中：思想道德素質(zhì)是靈魂，方向一錯，全盤皆誤；文化素質(zhì)是基礎，基礎不牢，地動山搖；業(yè)務素質(zhì)是主干，主干不存，枝葉何托；身心素質(zhì)是保障，青山不在，用材哪來。文化素質(zhì)是形成全面素質(zhì)教育的基礎。文化素質(zhì)教育既涉及教育，又涉及文化。本質(zhì)上，它強調(diào)了教育的文化屬性，強調(diào)了教育的素質(zhì)教育特征，強調(diào)了教育的根本任務是育人和提高人的素質(zhì)。

文化素質(zhì)教育關注如何培養(yǎng)人，針對大學教育的實際，特別強調(diào)以下幾點：第一，文化素質(zhì)教育的鋒芒針對的是忽視人文教育的現(xiàn)象，要解決做人的問題；第二，文化素質(zhì)教育的重點是加強民族文化教育，解決做中國人的問題；第三，文化素質(zhì)教育的核心，是解決科學文化和人文文化交融，解決人的精神境界問題，解決做現(xiàn)代中國人的問題。文化素質(zhì)的核心，是人文素質(zhì)；人文素質(zhì)的核心，是世界觀、人生觀、價值觀問題。如何做人，始終是一條紅線，貫穿各層次教育的始終，起著最為基礎性的作用。

肖：“教育構建人的文化生命”這一提法，著眼于教育的人性基礎，提升人的生命質(zhì)量，見解精辟。它的內(nèi)涵是什么？

楊：人區(qū)別于動物，就在于人有文化生命。人之所以為人，不僅在物質(zhì)層面上與動物有天壤之別，更在精神層面上與動物有根本性的區(qū)別，人有著人類特有的高級感情、意識、思維、境界等。

人的文化生命，包含人性和靈性兩個方面。所謂人性，主要是指文化賦予人的道德倫理觀念和種種行為規(guī)范，體現(xiàn)為人的價值觀。人性是人區(qū)別于動物的第一本質(zhì)屬性。所謂靈性，主要是指人所具有的聰明才智，不僅包含感受力、理解力，更包含創(chuàng)造力。人之所以能夠超越其自然屬性，根本原因就在于人有靈性。人性和靈性密不可分，相互交融，升華為人的精神境界。教育就是通過人類千百年來所積淀的文化去化育人的文化生命，以文化開發(fā)出、發(fā)展好那天賦的人性與靈性。

肖：您一再強調(diào)教育“是育人，而非制器”，為什么強調(diào)“育人”還不夠，還要加上“非制器”呢？

楊：教育是“育人，而非制器”[3]。通過“非制器”來做反襯，就是為了進一步凸顯教育是“育人”。

這些年，我體會最深、教訓最深、看得最多、想得最深的，就是高等學校辦一切事情，都要想到我們是在“育人”。“育人”是高等學校工作的主旋律，高校任何部門，特別是主要領導不要忘了，學校最主要的任務是“育人”。離開了“育人”這一根本點，就是偏離了主題。

人是教育的對象。人不是物，人是活生生的。教育就是要培養(yǎng)出活生生的，有血有肉、有思想、有感情、有個性、有創(chuàng)造、有真善美內(nèi)涵、有精神境界的“人才”，而不是制造死呆呆、冷冰冰、無感情、無知覺、無個性、千篇一律的“器材”。高等教育是培育高層次高素質(zhì)的人才，而不是制造高檔次、高性能的器材。再高級的器材，再高檔的智能機器人，也不過是具有了人所賦予的功能或程序罷了。人才不是器材，人才要有主動性、創(chuàng)造性。

肖：“育人”和“制器”的根本區(qū)別是什么？

楊：“育人”，是“以人為本，以育為法”；“制器”，是“以器為本，以制為法”?！坝恕?，強調(diào)人的全面發(fā)展，強調(diào)培養(yǎng)人的全面素質(zhì)的意義；“制器”，將人當成工具，不是著眼于人的全面發(fā)展，造成人的片面發(fā)展。

肖：您認為教育是以文化人，以文化整體育人，這方面的內(nèi)涵和要求是什么？

楊：教育是文化教育，是以文化人，是以文化整體去育人。[4]文化整體，既是類型上的科學文化和人文文化整體，也是“知識、思維、方法、原則、精神”文化內(nèi)涵的整體。

從類型整體而言，強調(diào)科學為人文奠定基礎，人文為科學導向；教育應該是促進人文教育和科學教育的交融；人文科學，和而不同；人文科學，交融生綠，人文和科學交融的教育也就是綠色教育。[5]

文化內(nèi)涵整體，從結構來說分為三個層次：形而下，是知識；形而中，是思維、方法、原則；形而上，是精神。其中，知識是基礎，思維是關鍵，方法是根本，原則是精髓，精神就是靈魂。這五個方面合起來，知識越高深越淵博，思維越精邃越巧妙，方法越可行越有效，原則越堅定越明確，精神越向上越高尚。這樣，文化就越先進越精湛。以這種文化育人，其素質(zhì)就越高越優(yōu)，品位就越醇越美?？偲饋砜矗晕幕w去育人的目的，是培養(yǎng)德智體美全面發(fā)展的人，完整人格的人。

肖：“育人而非制器”、以“文化整體”育人，基于此，您敏銳地意識到大學教育中存在“五重五輕”現(xiàn)象，能否談談這方面的看法？

楊：教育是“育人而非制器”，要以“文化整體”育人，這是實施文化素質(zhì)教育的指導思想，也是針對教育中的“五重五輕”現(xiàn)象。[6]這“五重五輕”就是：重理工，輕人文；重專業(yè)，輕基礎；重書本，輕實踐；重共性，輕個性；重功利，輕素質(zhì)?！拔逯匚遢p”的毛病，在理工科大學更為突出。

一是重理工，輕人文。重理工、重科學技術，沒有錯，應該重，重得還不夠!自鴉片戰(zhàn)爭以來，我們受盡欺侮，就是因為我們科技落后，船不堅、炮不利，即使到現(xiàn)在，如果我們在關鍵領域的科學技術沒有創(chuàng)新，還不能創(chuàng)新，還會受到欺侮。這一點，老一代科學家身上的愛國熱情非常令人敬佩。但是，輕人文，不對，不好?！叭恕钡膯栴}不解決，科學問題也不會解決得好。沒有現(xiàn)代科學，沒有先進技術，一個國家、一個民族一打就垮。但是如果沒有優(yōu)秀的民族傳統(tǒng)，沒有人文精神，一個國家、一個民族，就會不打自垮。

二是重專業(yè)，輕基礎。高等學校從事專門教育，重專業(yè)，對！但輕基礎，就不對。我們的專業(yè)教育分科太細，專業(yè)過窄，輕視基礎。比如說學工的不懂理、更不懂文，學機械的不懂電氣，學制造的不懂汽車，如何能有交融和創(chuàng)新？

三是重書本，輕實踐。這個風氣非常明顯，在學生考核中也表現(xiàn)出來，只注重考試成績，不注重實踐。有人講：重書本輕實踐，是中國傳統(tǒng)教育的流毒。我說：不對，這不是中國教育的流毒，是科舉考試的流毒，應試教育是變相的科舉考試。中國教育本來有非常好的傳統(tǒng)，實踐是根本。

四是重共性，輕個性。教育上的一大毛病，就過分重視共同規(guī)格、共同要求。我曾參加全國機械制造專業(yè)教學方案研討會，會上對教學計劃討論得十分熱烈，爭論的焦點在專業(yè)課安排上。我認為，專業(yè)課安排不要過分追求共性，可以根據(jù)學科方式安排，如設計、制造、控制；也可按產(chǎn)品來設置，如汽車、摩托車、拖拉機；也可按其他方式來設置。要充分重視個性，發(fā)揮個性，挖掘人才。

五是重功利，輕素質(zhì)。教育上也是社會上的最大弊端，就是急功近利。急目前可見之功，近眼下物質(zhì)之利，由此導致焦慮浮躁，誠信缺失，假冒偽劣，物欲橫流，見利忘義，道德失范等。這是十分危險、極其可悲的。毛主席講過“風物長宜放眼量”，眼光要放長遠一點。例如，信息產(chǎn)業(yè)怎么搞起來的？計算機怎么來的？芯片怎么來的？半導體怎么來的？都是看得很長遠。

上述“五輕五重”，相互關聯(lián)，根本的實質(zhì)是“重功利，輕素質(zhì)”，“重視科學文化，忽視人文文化”，忽視了教育培養(yǎng)人的全面素質(zhì)的意義。這樣培養(yǎng)出來的人，不僅是梁思成先生1948年所講的“半個人”，甚至可能是“四分之一個人”“八分之一個人”，而不是德智體美全面發(fā)展的人。

三、文化素質(zhì)教育的實踐：背靠五千年，堅持“三個面向”

肖：推行文化素質(zhì)教育中，您講過要“背靠五千年，堅持三個面向”，能否談談這方面的看法？

楊：中國要發(fā)展，必須走出中國特色的道路。如何走出中國特色？要把握好兩點：一是“背靠五千年”，一是堅持“三個面向”。這兩方面缺一不可。不講“背靠五千年”，“三個面向”就沒有依托；不講堅持“三個面向”，“背靠五千年”就沒有方向。這也是整體地、聯(lián)系地、發(fā)展地看問題。

“三個面向”是鄧小平同志講的：“教育要面向現(xiàn)代化，面向世界，面向未來。”這是當下所有教育改革的根本指導方針，毫無疑問，實施文化素質(zhì)教育一定要“堅持三個面向”。下面主要談談“背靠五千年”。

中華民族經(jīng)歷五千多年風雨，沒有消亡，歷史從沒有中斷，這在世界上是唯一的、絕無僅有的。世界上有四大文明古國——古巴比倫、古埃及、古印度、中國，中國是唯一幸存的文明古國。為什么能如此？我認為一個極其重要的原因，就是中華文化的強大與綿延！

可以自豪地講，中華民族具有偉大的民族精神和深厚的文化傳統(tǒng)，在幾千年的歷史積淀和民族融合中，形成了豐富多元、包容進取、生命力頑強的強大“文化基因”。這是我們做任何事情的底氣，也是我們的民族自信、文化自信。教育既是文化傳承的主要形式，又是文化創(chuàng)新的必要基礎。社會既靠教育的存在而延續(xù)，又靠教育的發(fā)展而進步。中國的教育，不背靠五千年，能行嗎？

肖：您說過“民族文化是一個民族的基因”，我們怎樣理解呢？

楊：民族的概念是一個文化的概念，而且主要是人文文化概念；民族文化是一個民族的基因，是一個民族延續(xù)自身最重要的因素，是一個民族的傳宗接代，是一個民族之所以是這個民族的根本。反過來說，一個民族，沒有自己的文化(特別是人文文化)，就丟掉了這個民族的根本，丟失了這個民族的特性，就不成其為這個民族，只是個種族而已。[7]

文化要創(chuàng)新，社會才能進步。文化的創(chuàng)新離不開文化的傳承，沒有傳承，哪來創(chuàng)新？一定要強調(diào)文化傳承，特別是加強民族文化教育。

肖：您主張“文化要傳承，經(jīng)典須誦讀”，要求自己的博士生讀《論語》、背《道德經(jīng)》，不背誦的不能畢業(yè)，為什么呢？

楊：什么是經(jīng)典？至少有三點：一是經(jīng)得起歷史長河的考驗，具有繼承性；二是經(jīng)得起不同地域的考驗，具有普適性；三是經(jīng)得起一再思考與實踐的考驗，具有長青性。中華文化源遠流長，源頭經(jīng)典，影響深遠，光照千秋，它們不僅凝聚了老子和孔子等的智慧，更凝聚了中華民族的智慧；它們蘊含的深刻哲理超越了時代，超越了國界。

我小時候在父親的教導下，讀了不少中國傳統(tǒng)文化經(jīng)典，給我的人生奠了基；參加工作以后，讀了不少革命文化經(jīng)典，不僅奠基，而且導向。接任校長后，重讀了不少經(jīng)典，受益良多，常讀常新。

經(jīng)典著作，對思想感情的熏陶、對思維能力的開拓、對精神境界的提升、對世界及關系的認識、對民族凝聚力的提升等，都大有裨益。民族文化是一個民族的基因，是一個人的文化身份證，那么民族文化的經(jīng)典就須誦讀、須踐行。[8]

“下學而須上達”，博士生更需思維融通，不僅需要嚴密的邏輯思維和實證方法，還需要靈動的形象思維和直覺，這就需要人文科學相融。我既然倡導讀經(jīng)典，就要從我做起，從我身邊做起，就要求我所帶的博士生讀《論語》、背《道德經(jīng)》。實踐證明，我的博士生們受益終身。

肖：您還大力推行詩教，擔任過中華詩詞學會的名譽會長和中華詩教委員會的主任，提出“詩教要先行”。經(jīng)過這么多年的發(fā)展，詩教很有成效，例如，近些年中央電視臺推出《中國詩詞大會》節(jié)目，非常受歡迎。為什么要推行詩教？它和文化素質(zhì)教育是什么關系？

楊：《中國詩詞大會》也是在推行詩教，它有這樣的人氣和廣泛的群眾基礎，這是時代的進步，是中華文化復興的新氣象，我喜歡看這個節(jié)目。

這個節(jié)目如果放在二十多年前或十幾年前，大概不會有現(xiàn)在這樣的人氣。當時是個什么情形呢？當時詩詞愛好者主要是老一代知識分子和一些老干部，80年代出現(xiàn)過一些非常好的新詩和新詩人，到90年代后似乎又沉寂了。詩詞在年輕人中似乎出現(xiàn)了“斷層”，某種程度上也是文化“斷層”的一種反映。

我自認才力有限，是詩作上的檻外人，但我認為我有責任來盡我一份我既應該盡而又能夠盡的責任和義務。推行文化素質(zhì)教育，當然要推行詩教；推行詩教，是推行文化素質(zhì)教育的題中應有之義！

詩是民族性的。每一個民族的詩歌，都是這個民族語言、文字、文化的精練。我很喜歡美國大詩人惠特曼的一句話：“每一個民族的最高憑證，就是它自己產(chǎn)生的詩歌。”中華詩詞“字少，式合，韻美；情真，味厚，格高”，蘊含著美妙的中國傳統(tǒng)文化的精髓，放射出璀璨的中國文化哲理的光芒。

1998年10月教育部高等學校文化素質(zhì)教育指導委員會成立后，我被推選為主任委員，后來中華詩詞學會讓我當名譽會長，以及擔任中華詩教委員會主任，我都欣然接受，就是為了推廣詩教。同時，在李嵐清同志、周遠清同志等領導下，在教育部推動的文化素質(zhì)教育活動中，“詩教”作為文化素質(zhì)教育的重要方面被鮮明地提出來了，中華詩詞進校園成為文化素質(zhì)教育的重要內(nèi)容。

我曾先后提出“讓中華詩詞大步走進大學校園”[9]，“讓中華詩詞大步走進中小學校園與幼兒園”[10]，“讓中華詩詞大步走進千家萬戶”[10]，等等，在詩詞界和學界引起了良好的反響。我平時喜歡讀詩寫詩，在幾首《七絕》中特別談到詩魂、國魂是一體的，例如：“詩風吹綠校園春，米壽詩翁續(xù)力耘。寄愿兒孫詩志在，國魂凝處是詩魂?！薄霸娀昃褪菄昴?，座座高峰迭起興。各領風騷先啟后，中華文脈至強恒。”詩教也是愛國主義教育的重要內(nèi)容。我們進行愛國主義教育，不推行詩教行嗎？

肖：最后您對當下文化素質(zhì)教育可有什么寄語？

楊：“等閑識得東風面，萬紫千紅總是春”，文化素質(zhì)教育是中國教育理論與實踐的創(chuàng)新，是中國教育理論與實踐本土化的創(chuàng)新，是切合中國實際的，有效地解決了教育實踐中的一些問題，但有一些問題并沒有完全解決，文化素質(zhì)教育仍有鮮明的時代意義。最后，對文化素質(zhì)教育的寄語，改動一下唐代詩人陳子昂的《登幽州臺歌》，反其意而用之：

前既見古人，

今更見來者。

看大江之滔滔，

喜奔騰而東下！