中國社會科學(xué)院文學(xué)研究所是全國馬列文藝論著研究會的三家發(fā)起單位之一，在馬列文論的教學(xué)和科研方面均有多年積淀，尤其在馬列文論課程的開設(shè)、教學(xué)、教材建設(shè)以及師資建設(shè)等方面表現(xiàn)出自己鮮明的特色。時值“馬克思主義理論研究和建設(shè)工程”重點教材《馬克思主義文藝理論》出版，這是一部由教育部指定編寫的高校文科基礎(chǔ)教材，它的出版對于長期堅持開展馬克思主義文論教研工作的教師來說，具有教材編寫史上的標志性意義。值此之際，回顧和總結(jié)中國社科院文學(xué)研究所在馬克思主義文藝理論方面的教學(xué)經(jīng)驗，并展望未來的相關(guān)教學(xué)工作就顯得更富有歷史蘊意了。

問：丁老師，您好！很榮幸有這次機會向您請教中國社科院在馬克思主義文論教學(xué)方面積累的寶貴經(jīng)驗。您可否對這方面的情況先做一個大致的介紹？

丁國旗：好的。中國社科院作為科研單位，原來的教學(xué)單位只有一個研究生院，中國社科院大學(xué)是2017年5月才創(chuàng)辦的。因此，嚴格意義上說，在大學(xué)成立之前，中國社科院在馬列文論課程教學(xué)方面主要是給碩士研究生開設(shè)課程，而且主要針對的是文藝學(xué)專業(yè)的學(xué)生，主要是選修，沒有開展常規(guī)意義上的課堂教學(xué)。

問：那您能談?wù)勥@方面的具體情況嗎？

丁國旗：關(guān)于這一點，你事先已和原來中國社科院研究生院文學(xué)系的學(xué)術(shù)秘書溝通過，從她那里了解到了相關(guān)的大致情況。總的來說就是，過去中國社科院在課堂教學(xué)方面的特點基本都是由導(dǎo)師給研究生開列相關(guān)的參考書目，以學(xué)生自己研讀為主，重點在于學(xué)生通過自學(xué)發(fā)現(xiàn)問題，有問題可以隨時求教導(dǎo)師，直接當面授課的極少，這與過去我們只有研究生培養(yǎng)任務(wù)有關(guān)。這就是總體的情況。

我覺得從學(xué)術(shù)史的角度來看，中國社科院馬列文論的教學(xué)情況還需要做更詳細的回溯和整理。中國社科院的馬克思主義文論教學(xué)形式與一般高校的同類課程教學(xué)形式不完全相同，與之相關(guān)的專業(yè)人才培養(yǎng)路數(shù)也會因此呈現(xiàn)出與一般高校的差異，這可以說是中國社科院在這方面的特色之一。這個問題很重要，將來有機會可以請我們馬克思主義文學(xué)理論與文學(xué)批評研究室的博士生或博士后專門做一下相關(guān)的整理工作，正本清源，守正創(chuàng)新。

下面我來具體談?wù)勎伊私獾囊恍┣闆r：中國社科院文學(xué)所一直非常重視馬列文論課程教學(xué)。不過，據(jù)我了解，理論室錢中文、杜書瀛等諸位先生雖然在各自開設(shè)的研究生課程中都或多或少地會吸納馬克思主義文論的重要內(nèi)容，但只是在講授某些專題理論課程時部分涉及。據(jù)我所知，導(dǎo)師們往往將自己的研究成果作為面授內(nèi)容及時分享給學(xué)生，幾乎很少有教師會采取班級授課的形式給學(xué)生開設(shè)一門課做系統(tǒng)講解?？蒲信c教學(xué)幾乎同步轉(zhuǎn)化，這是中國社科院在馬克思主義文論方面培養(yǎng)人才的特點。

早期一代學(xué)者比如蔡儀先生，對馬克思主義美學(xué)與文論有非常深入的研究，就人才培養(yǎng)的貢獻而言集中在對于早些年一部分學(xué)生的學(xué)術(shù)影響上。20世紀80年代錢中文先生等提出的“審美意識形態(tài)”命題得到了學(xué)界的廣泛討論，在學(xué)界影響極大，恢復(fù)了馬克思主義文藝的意識形態(tài)特征與文藝的審美維度，全國高校的“文學(xué)概論”教材中都接受和使用了他們的觀點，對馬克思主義文論的傳播起了很大的作用。另外，文學(xué)所于上世紀70年代初開始編選的《列寧論文學(xué)與藝術(shù)》，1983年由人民出版社出版，王燎熒、王春元、李傳龍、錢中文等許多理論界前輩學(xué)者都參加了該書的編選工作，該書從俄文版《列寧全集》中補譯了一些新的東西，在學(xué)界也是有些影響的。除此之外，在相關(guān)研究和資料編寫方面，曾擔任過副所長的王善忠先生主編的《馬克思主義美學(xué)思想史》，2006年由中央編譯出版社出版；由我和劉方喜、陳定家研究員一起主編的《馬克思恩格斯列寧斯大林論文藝與文化》(上下卷)，2012年由中國社會科學(xué)出版社出版，本書是“中國社會科學(xué)院馬克思主義理論學(xué)科建設(shè)與理論研究系列叢書”中的一種。這些書籍的出版都是集體項目，很好地延續(xù)了文學(xué)所關(guān)于馬克思主義文藝理論研究與資料編選的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，為國內(nèi)相關(guān)研究提供了可資參考的學(xué)術(shù)資料。當然，這些圖書的出版，都不是嚴格意義上的教材，因為它們的出版主要還是屬于馬克思主義文藝理論研究工作方面的，與中國社會科學(xué)院主要從事研究的定位是一致的。

問：您能具體談這個定位嗎？

丁國旗：黨中央給中國社會科學(xué)院的三大定位是：馬克思主義的堅強陣地、哲學(xué)社會科學(xué)的最高殿堂、黨中央國務(wù)院的思想庫和智囊團。在這三大定位中，“馬克思主義的堅強陣地”是放在第一位的，這是社科院的大方向，這三大定位也決定著文學(xué)所馬克思主義文藝理論學(xué)科的發(fā)展實際。文學(xué)所的馬克思主義文藝與文化批評研究中心成立于2011年，就是乘了院里加強馬克思主義理論學(xué)科建設(shè)的東風(fēng)。2014年文學(xué)所又成立了馬克思主義文學(xué)理論與文學(xué)批評研究室，這也是院里的要求，當時要求一些重要的研究所必須建立馬克思主義類別的研究室。作為馬克思主義的堅強陣地，如果沒有獨立的研究室設(shè)置，沒有相應(yīng)的人才梯隊，是無論如何也談不上陣地建設(shè)的。其實2007年我之所以從高校入職文學(xué)所，就是因為當時文學(xué)所缺少專門做馬克思主義文藝理論研究的科研人員，而我的博士論文是做馬爾庫塞及“西馬”相關(guān)問題，同時我也做些馬克思主義文藝理論基礎(chǔ)理論的研究。這樣，作為人才引進所里時，所領(lǐng)導(dǎo)還專門找我談了話，要求來所后一定要專職從事馬克思主義文藝理論研究，不能做別的，所以來所以后我一直都在做馬克思主義文藝理論方面的研究。當時馬克思主義文論研究只是文學(xué)所文藝理論研究室的一個學(xué)術(shù)方向，成立了專門的研究室之后，我擔任了“馬文室”的首任主任，之后兩年，賈潔、汪堯翀先后加入研究室工作，2017年底，由劉方喜研究員接替我擔任該研究室主任。目前該研究室主要成員仍只有3人，而研究的任務(wù)卻比原來重多了，急需補充新的力量。

問：中國社科院在馬克思主義文論課程教材使用上有什么特點嗎？截至目前都使用過哪些教材？

丁國旗：從研究生院開始到中國社科大的成立，我和劉方喜、孟登迎、劉卓等老師都相繼開設(shè)過馬克思主義文論類課程，課程名稱有西方馬克思主義思潮、馬克思主義經(jīng)典作家論文藝、馬克思主義文藝與文化理論經(jīng)典精讀等。正如前面如言，社科院過去主要是研究生教育，沒有大學(xué)，也沒有統(tǒng)一教材，只是任課教師自己選擇經(jīng)典篇目進行講授，并且通常是專題講座。集中上課會講幾次，然后主要是學(xué)生自己讀書學(xué)習(xí)。

說到教材，院里為推動哲學(xué)社會科學(xué)“三大體系”建設(shè)工程，于2017年從全院選擇了15個研究所，要求這15個所“以教材為載體”來編寫各學(xué)科的馬克思主義基本原理(或概論、理論)。文學(xué)所負責(zé)的是《馬克思主義文藝基礎(chǔ)理論》(暫定名)，這個項目由我具體負責(zé)，目前書稿已經(jīng)完成。在編寫這本書時，我們的定位就是編寫一本新的、高質(zhì)量的、有原創(chuàng)思路的馬克思主義文藝理論教材。因此本書在編寫體例、內(nèi)容選擇、撰寫思路上都有很多新的思考，前后歷時近5年，僅討論目錄就開過五六次會議，完成后的書稿又修改了四五次，目前定稿基本實現(xiàn)了最初的想法，這本書出版以后是可以作為教材來使用的。本書三十余萬字，目前書稿已經(jīng)交到院里，并已列入出版計劃。最近我注意到，由陸貴山教授擔任第一首席專家主編的教育部“馬工程”重點教材《馬克思主義文藝理論》由高等教育出版社出版。該教材和我們組織編寫的《馬克思主義文藝基礎(chǔ)理論》在內(nèi)容體例、結(jié)構(gòu)安排上應(yīng)該說各有千秋，希望這兩本書都能得到學(xué)界同仁和高校師生的肯定和認可。從我個人的角度來看，《馬克思主義文藝基礎(chǔ)理論》這本書的最終出版可以和2012年我們編的《馬克思恩格斯列寧斯大林論文藝與文化》形成配套用書，也是文學(xué)所這些年在馬克思主義文論教學(xué)教材方面取得的又一重要成果。

問：您能具體談您與劉方喜、陳定家老師共同主編的《馬克思恩格斯列寧斯大林論文藝與文化》這本書的特色嗎？

丁國旗：《馬克思恩格斯列寧斯大林論文藝與文化》分上下兩卷，當時院里要求從各個學(xué)科方向出發(fā)，編訂馬克思恩格斯等經(jīng)典作家論不同“學(xué)科”的資料摘編，給文學(xué)研究所的任務(wù)就是摘編經(jīng)典作家“論文藝與文化”。這套書在編選之初就強調(diào)一定要在資料選擇上做到“求全”，即力爭將經(jīng)典作家全集中的有關(guān)文藝文化的內(nèi)容都查找出來，然后再根據(jù)相近主題進行歸類整合。由于是以各作家的全集為基礎(chǔ)，所以我們在編選過程中，較以往同類資料匯編在篇目選擇上有很大的拓展，編選過程中所用的版本也都是最近最新的版本，對文藝、文化的論述，力爭做到能收盡收，一些過去曾經(jīng)認為不重要的材料都盡量收集了起來。對從事文藝文化研究的學(xué)者來說，這會是一本非常實用的參考資料，出版后在學(xué)界也產(chǎn)生了較大的影響。這本書上下兩卷，上卷主要是關(guān)于文藝與文化理論的哲學(xué)基礎(chǔ)，下卷主要是關(guān)于論文藝與文化及其發(fā)展，編排的邏輯主要依據(jù)理論自身的發(fā)展。在編選過程中，我們對收集的材料做了重新歸類，讓內(nèi)容更加系統(tǒng)化，同時還考慮到這套書全院都在編寫，因此我們就努力緊扣文藝文化的內(nèi)容進行摘編，相對比較純粹，這也是和過去同類書籍的不同之處。

問：如您所言，中國社科院文學(xué)所的確在馬克思主義文論教材編寫上表現(xiàn)出鮮明的資料編選傳統(tǒng)。那與教材編寫工作相適應(yīng)的教學(xué)工作，您能具體介紹一下嗎？比如中國社科院開設(shè)的馬克思主義文論課程是必修課還是選修課，大概多少課時？課程主要涉及本科，還是說在碩士、博士階段也有相應(yīng)的同類課程？今天在做這個采訪前，還與中國社會科學(xué)院大學(xué)的孟登迎老師做了簡單的交流，也向他咨詢了中國社會科學(xué)院大學(xué)本科的開課情況。

丁國旗：社科院的課程設(shè)置主要是必修課，以往主要是研究生院針對碩士生、博士生開設(shè)課程。碩士生的課程多數(shù)時候以3學(xué)分為主，大概在60課時，也有個別時候是4學(xué)分，大概在80學(xué)時。博士生是3學(xué)分，大概在60課時。中國社會科學(xué)院大學(xué)2017年批準成立之后，正式開始招收本科生，但尚未開設(shè)馬克思主義文論課程，相關(guān)的培養(yǎng)方案、授課方式、使用教材還在研究、探討當中。今年9月下旬剛剛開了相關(guān)的課程規(guī)劃會議，具體來討論相關(guān)課程的開設(shè)安排。

問：中國社科院馬克思主義文論課程在內(nèi)容安排上，是怎樣考慮經(jīng)典馬克思主義、俄蘇馬克思主義、“西馬”、中國馬克思主義之間的關(guān)系和比例權(quán)重的？

丁國旗：從我個人角度來說，一般給學(xué)生上課，都是根據(jù)自己的研究來確定授課內(nèi)容的。我本人既講過當代中國馬克思主義最新成果即習(xí)近平有關(guān)文藝問題的系列重要論述，又講過經(jīng)典馬克思主義關(guān)于文藝批評的“美學(xué)的歷史的”標準等問題，還講過關(guān)于“如何看待西方馬克思主義”以及俄蘇馬克思主義文論相關(guān)問題等?？傊?jīng)典馬克思主義、“西馬”和俄蘇文論的經(jīng)典篇目都會講到，但不是系統(tǒng)化的，而是從研究專長、研究熱點問題出發(fā)來講的。我覺得，這門課重在讓學(xué)生入門，教給學(xué)生方法，讓學(xué)生感興趣，知道如何進入馬克思主義文論的研究中，最終他們能學(xué)到什么，那是要看學(xué)生個人和研究對象的緣分的，為人師者重在引人進門，修煉成敗最終還得由個人決定。

問：中國社科院的馬克思主義文論的教學(xué)組織方式是以講授為主，還是以討論為主，或者二者兼而有之？

丁國旗：過去社科院的授課方式主要是研究生導(dǎo)師與所帶學(xué)生的單獨授課，但所謂單獨授課并不那么嚴肅，隨時都可以討論，這是不同于高校的大課堂教學(xué)方式的。也就是說，社科院過去的教學(xué)通常為一對一教學(xué)，或者一對二、一對多教學(xué)。除了以上這些正常的課堂教學(xué)外，還有很多針對具體問題進行的討論課、專題課。這些課的講課方式可以不拘于形式，非常靈活，一般是可以由教師自己決定的。當然，有了大學(xué)后，要面對本科生教學(xué)，當然就要有大課堂教學(xué)，但討論是沒有問題的，尤其是所里的教師去上課，在大課堂教學(xué)中，也一定會留下足夠的時間和學(xué)生討論的。以后對于本科生的課堂講授肯定會越來越多，但我想討論課肯定還會延續(xù)下去，這是社科院的特點，研究員們更愿意以研究的姿態(tài)來與學(xué)生分享個人思考的成果。

問：中國社科院的馬克思主義文論課程采取什么樣的考核方式，比如考試、論文、讀書報告或者其他？從教學(xué)效果來看，任課教師大致有怎樣的感受？如果有印象深刻的案例，也請您談一談。

丁國旗：對這一點我還是非常有體會的。大學(xué)是授課、講課形式，然后期末要有考試；社科院主要是自學(xué)模式，以考查的形式結(jié)課居多，一般是在學(xué)期末提交一篇學(xué)術(shù)論文?！白詫W(xué)模式”的好處就是讓學(xué)生覺得“誰也靠不住”，只能靠自己。這樣在自己的閱讀和學(xué)習(xí)中，反而把學(xué)生的學(xué)習(xí)主動性激發(fā)了起來，既保證了學(xué)習(xí)時間，也學(xué)會了獨立思考。學(xué)生在這樣的培養(yǎng)模式中，對馬克思主義文論課更容易感興趣，因為只有學(xué)生坐下來認真讀書了，才能接受或進入馬克思主義的文藝著作中，自己去發(fā)現(xiàn)問題，思考問題。其實，很少會有人讀了馬克思經(jīng)典作家的東西而不被其所闡述的道理吸引的。所以這種“放養(yǎng)式”的教育，更容易使學(xué)生對閱讀感興趣，從書本中讀出更多的東西?？傊皩ｎ}講座”“導(dǎo)師引導(dǎo)”“學(xué)生自學(xué)”的模式，反而更能達到好的學(xué)習(xí)效果，因為很多學(xué)生對馬克思主義文論的興趣肯定不是為了學(xué)分，而是發(fā)自內(nèi)心的興趣。這就是中國社科院一直以來馬克思主義文論教學(xué)的主要特點，當然以后會怎么樣，我不好說，希望能一直保持這一特點。

問：中國社科院開設(shè)的馬克思主義文論課程，從學(xué)生的角度看，他們的接受度如何？現(xiàn)在的學(xué)生是如何看待馬列文論這門課程的？

丁國旗：對研究生而言，他們從高校教學(xué)體制模式中走出來，不再是天天上課，老師的教學(xué)方式也有很大不同，最初肯定不太適應(yīng)。但是后來大多數(shù)學(xué)生就會慢慢適應(yīng)這種模式，找到自學(xué)和閱讀的狀態(tài)，從學(xué)生的反饋來看，他們還是非常享受這種學(xué)習(xí)模式的。在我看來，這種學(xué)習(xí)方式等于讓學(xué)生提前進入研究的狀態(tài)。從長遠來看，這有助于提高學(xué)生的學(xué)術(shù)興趣，也能提高他們的思考能力，效果很好，收獲很大。社科院的教學(xué)特點，雖然是以自學(xué)為主，但又非常注重日常溝通，比較人性化，而不是“學(xué)分”導(dǎo)向。強調(diào)導(dǎo)師引導(dǎo)，在一些重要問題上給學(xué)生做出辨析解讀，最終讓學(xué)生自己對馬列文論課感興趣，然后自己去學(xué)習(xí)，是一種好的傳統(tǒng)。與一般意義上的班級授課形式相比，我覺得社科院的學(xué)生可供自己支配的時間比較多，這對他們合理安排自己的學(xué)習(xí)是非常有利的。

問：學(xué)生在修完馬克思主義文論課程后，有繼續(xù)相關(guān)方向的深造嗎？或者說從教師的角度看，這門課程在學(xué)生后續(xù)發(fā)展的過程中發(fā)揮了怎樣的影響？是否會以此作為自己畢業(yè)論文的研究方向？

丁國旗：學(xué)生受導(dǎo)師影響是非常大的，因為導(dǎo)師講的東西，都會潛移默化地影響學(xué)生。近年來，無論是我自己的學(xué)生還是其他老師的學(xué)生，他們在學(xué)位論文的選題中，很多都選擇了馬克思主義文論的相關(guān)題目來做，我覺得從這里是可以看出學(xué)生對于馬克思主義文論的興趣的。馬克思主義文論課程既教給學(xué)生觀點，又教給學(xué)生思考問題的方法，他們是否以此作為自己學(xué)位論文研究方向或以此作為自己的職業(yè)追求，我覺得這些都不重要，重要的是只要他們學(xué)了之后能夠運用馬克思主義的基本觀點去思考、去做事，那就是這門課程最大的成功。

問：您如何看待馬克思主義文論在新時代的站位和未來呢？

丁國旗：在中國，馬克思主義是信仰，是理論，也是認識世界的工具。馬克思主義在人文學(xué)科研究中占據(jù)著指導(dǎo)地位，對馬克思主義文論本身來說，它又是一門值得研究的學(xué)問。馬克思主義需要根據(jù)不同的時代要求，去不斷豐富、發(fā)展、完善。當然我們不僅要把馬克思主義文論當成一門學(xué)問，更要以學(xué)術(shù)的方式切實推進馬克思主義文論的豐富和發(fā)展。這一點值得特別強調(diào)。

問：丁老師，我覺得您說的這個以學(xué)術(shù)方式介入馬克思主義文論研究這一點非常重要，現(xiàn)在有很多人對這一學(xué)科的認識有很大誤解。那么再請您談一下馬克思主義文論對文學(xué)研究乃至大文科的發(fā)展，具體可以起到什么作用？

丁國旗：對文學(xué)研究來說，比如文藝跟生活的關(guān)系、文藝與意識形態(tài)的關(guān)系、文藝圍繞以人民為中心等問題，馬克思主義都有很好的回答。如果沒有馬克思主義的立場、觀點和方法，對文藝理論的一些問題就很難理解到位。馬克思主義是符合人類社會發(fā)展方向的理論，馬克思的立場、觀點、方法體是體系性的，是建立在歷史唯物主義和辯證唯物主義基礎(chǔ)之上的。如果有了馬克思主義文藝理論的基本素養(yǎng)，就能更好地理解和認識文藝創(chuàng)作等藝術(shù)實踐，運用馬克思主義的觀點方法開展文藝評論工作。當下文藝創(chuàng)作中出現(xiàn)的一些問題，都與偏離馬克思主義文藝觀的理論指導(dǎo)有著直接的關(guān)系。

問：您對馬克思主義文論這門課程的教學(xué)工作有什么好的展望和建議嗎？

丁國旗：我覺得，一方面，一定要有符合時代需要、學(xué)生容易接受，又深深扎根馬克思主義基礎(chǔ)理論研究之上的好教材；另一方面，一定要有真正懂得馬克思主義文藝理論的專家學(xué)者來做講課的教師，也就是說一定要有真懂、真信、有學(xué)術(shù)情懷的老師給學(xué)生上課?？傊?，我覺得有一本好教材、一個好老師，這就夠了。對學(xué)生來講，則要加強對馬恩經(jīng)典著作的閱讀，一定要靜下心來多讀馬克思恩格斯列寧等經(jīng)典作家的著作。另外，今天我們講的馬克思主義的中國化、大眾化、時代化，也要真正落在實處。我自己在研究習(xí)近平文藝系列重要論述的方法論時在以上“三化”的基礎(chǔ)上加了“具體化”這一方法，因為我覺得書讀得再多，理論學(xué)得再全，終究都可能只是紙上談兵，如果不能將學(xué)到的理論運用到具體的生活實踐中，那就是空洞的理論，是一文不值的。馬克思主義經(jīng)典作家之所以為我們所敬仰，就是因為他們都能夠做到將理論與具體實踐相結(jié)合，實現(xiàn)了理論的“具體化”。因此，我覺得我們不是不可以講大道理，但關(guān)鍵是要將這種大道理落實到具體的問題中，要讓學(xué)生在具體問題的分析中，認識馬克思主義經(jīng)典作家的立場、觀點、方法。馬克思主義文藝理論教育是一個長期的工作，我們期待專家學(xué)者、教師能編出好的教材，教出真懂真信的學(xué)生，將馬克思主義文藝理論事業(yè)一代代地傳遞下去。

問：雖然今天訪談的內(nèi)容主要是中國社科院馬列文論課程教學(xué)，但您還談了馬克思主義文藝理論研究等其他方面的問題，對我的啟發(fā)很大。謝謝您接受今天的訪談。

丁國旗：其實今天關(guān)于馬列文論課程教學(xué)方面，我并沒有談出更多更有價值的東西，很多具體的工作由于我參與和了解的并不是很多，所以很多更豐富、更具體的東西可能都沒有提到，所談到的內(nèi)容可能還有一些是有問題的，只能期待以后會有學(xué)者對此做一個專題性的研究了。也謝謝你今天來和我交流這些問題。

問：謝謝丁老師！