國(guó)內(nèi)高校的馬克思主義文論課程教學(xué)在二十世紀(jì)七十年代末八十年代初，有了蓬勃的發(fā)展，華中師范大學(xué)參與了這個(gè)發(fā)展的全過程，并在這個(gè)發(fā)展過程中積淀了自身的傳統(tǒng)，也在四十余年的堅(jiān)守、研討和探索中，不斷謀求馬克思主義文論教學(xué)的突破與發(fā)展。對(duì)于華中師范大學(xué)的師生而言，馬克思主義文論既是諸多學(xué)者們苦心孤詣鉆研的一門學(xué)問，也是一代又一代師生口傳心授的思想薪火，這門課程在華中師范大學(xué)文藝學(xué)的科研和教學(xué)兩個(gè)領(lǐng)域都發(fā)揮了承前啟后的重要作用。今天我們邀請(qǐng)到孫文憲教授，請(qǐng)他來談?wù)勅A中師范大學(xué)馬克思主義文論課程教學(xué)的傳統(tǒng)與突破。

問：孫老師，您好！很榮幸今天能有機(jī)會(huì)聆聽您對(duì)華中師范大學(xué)文藝學(xué)學(xué)科在馬克思主義文論教研方面的回顧和展望。國(guó)內(nèi)高校的馬克思主義文論課程從新時(shí)期發(fā)展至今已有四十余年，您認(rèn)為這門課程的教學(xué)與研究在華中師范大學(xué)是否形成了自己的傳統(tǒng)？

孫文憲：華中師大恢復(fù)高考后在中文系開設(shè)馬列文論這門課程，就我所知，大約是在1978年左右甚至更早一些，也就是“文革”結(jié)束，大學(xué)恢復(fù)正常教學(xué)的時(shí)候。我1979年讀研時(shí)華師就已經(jīng)有這門課了，而且在本科生與研究生的學(xué)習(xí)中都是作為必修課來開設(shè)的。課程基本上是圍繞著某個(gè)問題來講授，具有很強(qiáng)的應(yīng)對(duì)文藝現(xiàn)實(shí)的專題性。比如恩格斯關(guān)于現(xiàn)實(shí)主義、藝術(shù)真實(shí)和典型問題的論述、馬克思《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》關(guān)于美學(xué)問題的闡釋等等。文論課的這些基本內(nèi)容，都是當(dāng)年學(xué)界研討的熱點(diǎn)。當(dāng)時(shí)講授馬克思主義文論，主要還是學(xué)習(xí)原著，沒有固定教材；后來用的教材基本上也都是自編的，不是正式出版物。也用一些“文革”期間編印的資料，比如華中師范學(xué)院1971年自編的《馬克思主義文藝?yán)碚摻虒W(xué)資料》。當(dāng)時(shí)開設(shè)這門課程有一個(gè)很特殊的歷史背景，那就是因?yàn)榇髮W(xué)剛剛恢復(fù)正常教學(xué)，《文學(xué)理論》作為中文專業(yè)的基礎(chǔ)課卻沒有課本，當(dāng)時(shí)考研推薦的教材都還是“文革”前的。在這種情況下，馬克思主義文論課程的講授對(duì)學(xué)習(xí)文學(xué)理論知識(shí)起了很重要的作用。所以當(dāng)時(shí)不僅是華師，全國(guó)許多高校都很關(guān)注馬克思主義文論課的教學(xué)。也正是這個(gè)原因，我們?cè)?978年組織召開第一次全國(guó)馬列文論研討會(huì)時(shí)，與會(huì)人員幾乎囊括了所有高校的文藝學(xué)教師。馬列文論研究會(huì)成立之初，會(huì)員就有一千多人。這個(gè)規(guī)模即便放到現(xiàn)在，也少有學(xué)術(shù)性社團(tuán)能望其項(xiàng)背。這說明由于當(dāng)時(shí)文藝學(xué)本身在教材方面的欠缺，再加上對(duì)于極左的文藝思想和文藝?yán)碚撠巾殦軄y反正，所以迫切地需要學(xué)習(xí)和研討馬克思主義文藝論著，如何開展馬克思主義文論課程的教學(xué)也自然而然地成了中文學(xué)科關(guān)注的重點(diǎn)。

就新時(shí)期伊始的文論類課程的教學(xué)情況來看，馬克思主義文論課的開設(shè)可以說是彌補(bǔ)了文學(xué)理論教學(xué)的不足。二十世紀(jì)七十年代末，許多在用的教材中普遍存在著“左”的思想，又沒有正式的通用教材。為了破除文藝思想中的種種桎梏，返本歸真，人們都力圖用馬克思主義文論來取代“左”的文學(xué)理論，在當(dāng)時(shí)這是全國(guó)性的趨勢(shì)，當(dāng)時(shí)的高校幾乎都在開設(shè)這門課程。馬列文論研究會(huì)的三個(gè)主持單位——中國(guó)社會(huì)科學(xué)院外國(guó)文學(xué)研究所、中國(guó)人民大學(xué)中文系和華中師范學(xué)院中文系，也因此都形成了各具特色的馬克思主義文論課程教學(xué)。中國(guó)人民大學(xué)的教材建設(shè)起步更早一些，“文革”前陸貴山老師就編有一整套教材，那時(shí)也被我們作為參考教材使用。

問：當(dāng)時(shí)華中師范大學(xué)開設(shè)馬克思主義文論課程的師資情況是怎樣的？

孫文憲：重視師資隊(duì)伍和課程建設(shè)是華中師范大學(xué)這門課程的重要特點(diǎn)。這些年來，不論中文專業(yè)的課程體系發(fā)生怎樣的變化，我們始終都把馬克思主義文論作為一門必修課來設(shè)置。這門課程開設(shè)之初就確定了由幾個(gè)老師專門講授，他們雖然身處文藝?yán)碚摻萄惺?，但卻構(gòu)成了一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的教研小組，負(fù)責(zé)人是李中一老師，他是華師中文系馬克思主義文論課的專業(yè)教師，專門研究和講授這門課，一直到退休。

后來整個(gè)高校中文專業(yè)的課程設(shè)置體系有一些變化，馬克思主義文論不再作為必修課來講授了，而是各高校根據(jù)自身情況作為選修課來開設(shè)，有不少學(xué)校因此就不再設(shè)置馬克思主義文論這門課程了。這個(gè)變化曾在高校里引起較大的反應(yīng)，有老師還通過馬列文論研究會(huì)專門給教育部相關(guān)部門打報(bào)告，要求將馬克思主義文論課重新定為必修課。不過也應(yīng)該看到，馬克思主義文論課的設(shè)置發(fā)生這樣的變化也有客觀原因，一是隨著文學(xué)理論課程教學(xué)逐漸走上正軌，正式編寫、出版的文學(xué)理論教材日益增多。據(jù)統(tǒng)計(jì)，改革開放以來，在高校自編的各種教材里，文學(xué)理論是最多的，全國(guó)正式出版的就有兩百多種。這個(gè)情況在一定程度上影響了馬克思主義文論課的設(shè)置和教學(xué)。二是我們的馬克思主義文論教學(xué)涉及的范圍不能涵蓋文學(xué)理論的全部知識(shí)，將其定位為選修課也有一定的學(xué)術(shù)考量成分。三是馬克思主義文論課在本科、碩士，甚至博士課程中都有設(shè)置，從學(xué)習(xí)知識(shí)的角度來講難免有重復(fù)，致使馬克思主義文論的講授難出新意，比如從本科到研究生，重復(fù)講授馬克思、恩格斯關(guān)于文藝問題的幾封信件、幾篇文章或他們著述的幾段節(jié)選等。這使學(xué)生通過這門課程所接觸到的前沿知識(shí)就很有限。再加上這門課當(dāng)時(shí)所討論的文學(xué)問題也難以對(duì)現(xiàn)實(shí)作出一一的應(yīng)答，學(xué)生難以把馬克思主義文論課程講授的知識(shí)與解決文學(xué)、文化以及社會(huì)問題密切結(jié)合起來，這也影響到學(xué)生學(xué)習(xí)這門課的熱情。但是，即使在這樣的情況下，華中師范大學(xué)仍然把馬克思主義文論作為必修課來開設(shè)，并且堅(jiān)持到現(xiàn)在。做到這一點(diǎn)的關(guān)鍵，就在于我們?cè)谡n程的設(shè)置與講授上始終堅(jiān)持了一個(gè)前提，那就是馬克思主義文論課程的教學(xué)要有探索的精神，必須堅(jiān)持授課內(nèi)容和教學(xué)方法的不斷改革。

問：在意識(shí)到課程設(shè)置等方面的問題后，在內(nèi)容、教材使用等方面是否有所變化呢？

孫文憲：變化是有的。首先是老一輩教師在教學(xué)上的改革。在二十世紀(jì)八十年代初到末期，將近七八年的時(shí)間里，國(guó)內(nèi)學(xué)界關(guān)于馬克思主義文藝?yán)碚撌欠窬哂畜w系性產(chǎn)生了一場(chǎng)論爭(zhēng)。雖然這場(chǎng)爭(zhēng)議的結(jié)果是大多數(shù)學(xué)者承認(rèn)馬克思主義文藝?yán)碚擉w系的存在，但是從當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)研究成果來看，能在理論研究上做到自圓其說還有一段距離。其癥結(jié)就在于從現(xiàn)象上看，馬克思和恩格斯都不曾對(duì)文藝和美學(xué)問題展開過專門、系統(tǒng)的闡述。李中一老師是堅(jiān)持馬克思主義文論具有體系性的，并對(duì)這個(gè)問題展開了深入研究，最終完成并出版了一部專著《馬克思恩格斯文藝學(xué)體系》。這本書在當(dāng)時(shí)產(chǎn)生了較大影響。作為華師馬克思主義文論課的專業(yè)教師，李老師將自己的理論研究成果與文論課的教學(xué)結(jié)合起來，使這門課程的講授逐漸形成新的視域，即在體系的層面上去讀解和闡釋馬克思、恩格斯關(guān)于文藝的具體觀點(diǎn)和個(gè)別文本，課程內(nèi)容也不再僅限于馬克思、恩格斯，而是開始延伸到普列漢諾夫、盧卡奇等俄蘇、“西馬”的內(nèi)容。李中一老師的教學(xué)既拓寬了這門課程的格局，也解決了不同層次的課程內(nèi)容有重復(fù)的問題。李老師去世后，張玉能老師又主持編撰了一本《馬克思主義文論教程》，基本上延續(xù)了系統(tǒng)闡釋馬克思主義文論的授課格局。

問：馬克思主義文論課程面向本、碩、博，不同層面的教學(xué)是怎樣做到各有側(cè)重的？

孫文憲：我是從九十年代中期開始講授馬克思主義文論課的，起初是本科的、函授的、研究生班的各種層次的文論課都上，后來就專門負(fù)責(zé)研究生的馬克思主義文論課。授課內(nèi)容不再限于經(jīng)常討論的那幾個(gè)專題和文本，而是從發(fā)展的角度，側(cè)重于對(duì)馬克思主義文論的深層讀解。面向碩士層面的文論課沒有適當(dāng)?shù)慕滩模@使授課內(nèi)容可以靈活選擇，我主要是通過兩個(gè)方面來選擇：一是根據(jù)國(guó)內(nèi)學(xué)界的研討趨勢(shì)來確定授課專題，另一個(gè)是根據(jù)國(guó)外馬克思主義文論的研討熱點(diǎn)來確定講授內(nèi)容，基本想法是把專題性的教學(xué)放在更開闊的文化語(yǔ)境中去研討；有時(shí)候也跟蹤研討某個(gè)問題，使專題性的學(xué)習(xí)能在知識(shí)積累的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)延續(xù)性。比如長(zhǎng)期關(guān)注學(xué)界對(duì)《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》的各種研討，深入分析法蘭克福學(xué)派有廣泛影響的一些理論和觀點(diǎn)，等等。后來文學(xué)院對(duì)研究生的課程有了更明確的規(guī)定，把馬克思主義文論作為必修課來開設(shè)，定為36個(gè)課時(shí)，要求中文專業(yè)各學(xué)科的研究生都要學(xué)習(xí)，而不是僅限于文藝學(xué)學(xué)科的學(xué)生。在這種情況下，課程的講授也逐漸有了系統(tǒng)性，同時(shí)還考慮怎樣與本科生的系統(tǒng)講授有區(qū)別、有深化。所以在教學(xué)中我一直在思考兩個(gè)問題：一是如何提升研究生馬克思主義文論課的知識(shí)層次和理論內(nèi)涵，二是因?yàn)閷W(xué)生同時(shí)還要上馬克思主義方法論的公共課，要做到二者不重復(fù)也是一個(gè)大問題。后來我們主動(dòng)請(qǐng)纓，由文藝學(xué)學(xué)科接下文學(xué)院研究生的馬克思主義方法論的公共課，改為從文學(xué)專業(yè)研究的角度講馬克思主義方法論，面向全體中文研究生開課，由此開始了我們對(duì)馬克思主義文論教學(xué)的又一次探索，即探索把馬克思主義方法論的教學(xué)與專業(yè)性的學(xué)術(shù)研究方法教育相結(jié)合的路徑。在課時(shí)設(shè)置上，這門課被壓縮為十八九個(gè)課時(shí)。研究生院對(duì)我們的設(shè)想給予了積極的支持，使我們有可能通過研究生方法論課程的改革，進(jìn)一步深化馬克思主義文論課的教學(xué)內(nèi)容。

改革后的課程幾乎一直都是我在上，課程內(nèi)容和我們文藝學(xué)團(tuán)隊(duì)集體攻堅(jiān)的國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目有著密切的關(guān)系。在團(tuán)隊(duì)開始研究“馬克思主義文學(xué)批評(píng)的中國(guó)形態(tài)”這個(gè)重大項(xiàng)目之前，我正在做“馬克思主義文藝?yán)碚摰膯栴}域及其批評(píng)話語(yǔ)的構(gòu)成”這個(gè)國(guó)家社科項(xiàng)目，后來這個(gè)研究又進(jìn)一步拓展為重大項(xiàng)目的一個(gè)子項(xiàng)目“馬克思主義文學(xué)批評(píng)范式研究”。通過研究我力圖弄清楚的問題是：馬克思的文論研究在問題意識(shí)、理論架構(gòu)和思維邏輯上與一般的文學(xué)理論究竟有什么不同？并認(rèn)為這些問題會(huì)直接影響到我們對(duì)馬克思文藝思想的理解，而它們又都涉及理解馬克思文論思想的方法問題，剛好與研究生的文論課程偏重于研究方法有關(guān)系?？梢哉f項(xiàng)目研究的展開與深化，直接推動(dòng)了研究生文論課程的改革。課程內(nèi)容包括馬克思理論研究的問題域與其文藝研究的問題意識(shí)的關(guān)系、跨學(xué)科研究和馬克思文論話語(yǔ)的互文結(jié)構(gòu)、馬克思文論研究的知識(shí)語(yǔ)境和互文閱讀等問題。目的在于要改變用既有的文藝?yán)碚撝R(shí)及其邏輯框架來理解馬克思文藝思想的習(xí)慣做法，馬克思主義文藝批評(píng)實(shí)際上是一種自成系統(tǒng)的、不同于一般文學(xué)理論的研究范式。例如對(duì)文藝與政治關(guān)系的認(rèn)識(shí)，由于既有的文學(xué)理論堅(jiān)持審美論的文學(xué)觀而強(qiáng)調(diào)文藝與政治的矛盾，而馬克思的文論研究則關(guān)注文藝的審美追求在一定的社會(huì)關(guān)系中的現(xiàn)實(shí)運(yùn)作。從這個(gè)角度看，文藝與政治的關(guān)系并不必然是矛盾對(duì)立的，在更多的情況下它們倒是相輔相成。當(dāng)然，對(duì)我來講這個(gè)教學(xué)探索還要繼續(xù)。

這個(gè)學(xué)期萬娜老師接過這門課后，我建議她不要受文論課程教學(xué)的舊格局的束縛，要講自己在研究中得出的新東西，同學(xué)們更關(guān)心的是如何對(duì)馬克思的文藝思想及其研究方法做出新的、有深度的詮釋。也只有這樣，我們自己，也包括聽課的學(xué)生，才能從馬克思主義文論課程的教學(xué)中得到不斷的提升。

博士研究生的馬克思主義文論課程的設(shè)置，可以說是源于我們學(xué)科在基本研究方向上的一次重大調(diào)整。當(dāng)時(shí)王先霈老師提出，我們的文學(xué)批評(píng)學(xué)研究要有發(fā)展，就必須探索新研究方向，由此提出研究和發(fā)展馬克思主義批評(píng)學(xué)的設(shè)想。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們開設(shè)了博士生的馬克思主義文學(xué)批評(píng)課程，主要由胡亞敏老師講授。根據(jù)博士生的學(xué)習(xí)特點(diǎn)，這門課主要是講授老師自己的研究成果。我也有幾次專題性的講座，主要內(nèi)容是阿爾都塞的問題域理論及其對(duì)理解馬克思文藝思想的重要性。博士生的課程緊跟老師的研究成果，比碩士研究生階段的馬克思主義文論教學(xué)在深度和難度上都有提升，從而形成了華師在馬克思主義文論教學(xué)上的本科、碩士、博士三個(gè)既相互關(guān)聯(lián)又有明顯層次差異和延續(xù)深化的特點(diǎn)。

總體來說，在馬克思主義文論課程教學(xué)中能形成目前這樣一個(gè)格局，不是個(gè)人而是集體的努力促成的。對(duì)本碩博講授內(nèi)容的區(qū)分與深化，形成了一種學(xué)科整體性的馬克思主義文論課程體系，在全國(guó)來說可能也不太多。按照現(xiàn)有的思路，華中師范大學(xué)文藝學(xué)學(xué)科在做第二個(gè)國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目“馬克思主義文學(xué)批評(píng)經(jīng)典重鑄與當(dāng)代拓展研究”，可以借助這個(gè)平臺(tái)把馬克思主義文論的研究與教學(xué)推向一個(gè)新的高度，這個(gè)高度不僅是對(duì)國(guó)內(nèi)而言的，還希望能在世界范圍產(chǎn)生中國(guó)馬克思主義文論研究的重大影響。

問：您之前說，從李中一老師開始，課程內(nèi)容就不再以傳統(tǒng)的方式理解經(jīng)典馬克思主義了，那在內(nèi)容設(shè)計(jì)上，是怎樣考慮對(duì)經(jīng)典馬克思主義的闡釋的？

孫文憲：這個(gè)問題我只能談?wù)剛€(gè)人的看法。經(jīng)典馬克思主義文論我認(rèn)為需要進(jìn)行新的研究，并以文本研究為基礎(chǔ)。其原因在于以往的研究往往受各種條件的限制，如文本、基礎(chǔ)知識(shí)、理論視域等等，前面提到的來自蘇聯(lián)學(xué)界的各種影響。重讀馬克思，要充分認(rèn)識(shí)馬克思討論文藝問題的思路方法、知識(shí)結(jié)構(gòu)要比現(xiàn)有的文學(xué)理論范式復(fù)雜得多。比如我現(xiàn)在正在做的一個(gè)案例研究，就是想通過馬克思對(duì)笛?！遏敒I遜漂流記》的評(píng)論，思考馬克思文學(xué)研究的特點(diǎn)。馬克思在《資本論》和相關(guān)的手稿中，多次提到這部小說，并在《導(dǎo)言》中明確指出魯濱遜的故事“屬于18世紀(jì)的缺乏想象力的虛構(gòu)”“只是大大小小的魯濱遜一類故事所造成的美學(xué)上的假象”。雖然馬克思的論述更多的是在揭示政治經(jīng)濟(jì)學(xué)而不是文學(xué)問題，可是我們對(duì)這部小說及其主人公的認(rèn)識(shí)，卻由于這些政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的歷史分析而得到了啟發(fā)，間接地深化了對(duì)文學(xué)問題的認(rèn)識(shí)。那就是，笛福筆下的魯濱遜與資產(chǎn)階級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家作為研究出發(fā)點(diǎn)的個(gè)人一樣，只是一種“美學(xué)上的假象”。因?yàn)樗麄兌汲钟小皞€(gè)人并不是從歷史中產(chǎn)生的，而是由自然造成的”這種觀念，從而陷入了抽象的人性觀，無視或掩蓋了這個(gè)形象得以生成的真實(shí)的社會(huì)關(guān)系。這個(gè)例子說明，跨學(xué)科的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究為馬克思審視文藝問題提供了更開闊、更深邃的視域，使他能從全新的角度來討論藝術(shù)形象的塑造問題。由此來看，我們還需要在更內(nèi)在的層面上思考馬克思文學(xué)研究的特點(diǎn)。

問：華中師范大學(xué)馬克思主義文論課程的教學(xué)組織方式是以講授為主，還是以討論為主，或者二者兼而有之？從教師現(xiàn)場(chǎng)教學(xué)的角度來看，學(xué)生更傾向于接受哪種授課方式？您覺得學(xué)生的接受程度如何？

孫文憲：我曾嘗試過在碩士研究生課堂上讓同學(xué)們討論，因?yàn)檫@門課程的內(nèi)容越講越新，我自己也很想知道學(xué)生們對(duì)一些問題的認(rèn)識(shí)，但受到了幾點(diǎn)限制。第一，學(xué)生們似乎都不太善于，或者說適應(yīng)，在眾多同學(xué)面前闡述自己的觀點(diǎn)。第二，碩士研究生課堂體量過大，每次上課至少有一百多人，也導(dǎo)致了討論的困難性。不過近幾年有了微信，倒是有些同學(xué)在課后通過微信與我討論問題，雖然不多，但同學(xué)們顯然是有所思考的。有一屆學(xué)生甚至在課上擺了很多錄音設(shè)備，將我的講授內(nèi)容整理成了筆記給我看，并想上傳到網(wǎng)上，但我覺得不合適，阻止了。不過我們通過這種方式對(duì)一些問題進(jìn)行了深入討論與交流。后來與我討論的同學(xué)越來越多。第三，受學(xué)生研究方向、繼續(xù)學(xué)習(xí)目標(biāo)的限制，這一點(diǎn)比較明顯。雖然我們課程做了很多改革，但真正投入并將其作為專業(yè)知識(shí)來掌握，能投入更多思考的學(xué)生，可能只有三分之一。因?yàn)楹芏嗤瑢W(xué)在這時(shí)已經(jīng)有了自己的方向和專業(yè)，很自然會(huì)考慮這個(gè)內(nèi)容對(duì)他們今后的學(xué)習(xí)來說有多大用處。他們可能更急于進(jìn)入自己領(lǐng)域的研究，思考論文寫作的實(shí)際情況等，所以真正能夠認(rèn)真聽下來完成作業(yè)已經(jīng)很好了。我剛說的三分之一，是從學(xué)生們的作業(yè)情況得出的結(jié)論。因?yàn)樵谧鳂I(yè)題目的設(shè)置上，我還是花了一些心思的，一般都比較活，給同學(xué)留下了比較大的思維空間。比如，讓同學(xué)用課上講的一個(gè)觀點(diǎn)去分析自己在專業(yè)研究中思考的一個(gè)問題，這兩個(gè)要求都很具體，突出了研究與方法的關(guān)系，也避免了在作業(yè)中有可能復(fù)制粘貼的問題。從學(xué)生交上來的作業(yè)情況看，確實(shí)有三分之一的學(xué)生是下了功夫，有一定的閱讀量且動(dòng)了腦筋的。

問：學(xué)生在修完馬克思主義文論課程后，有繼續(xù)相關(guān)方向的深造嗎？或者說從教師的角度看，這門課程在學(xué)生后續(xù)發(fā)展的過程中發(fā)揮了怎樣的作用？

孫文憲：有繼續(xù)沿著相關(guān)方向深造的，但是不多，每個(gè)學(xué)期大概能碰到三五個(gè)吧。我覺得，現(xiàn)在來看，這門課程對(duì)學(xué)生們的影響還是比較有限的，學(xué)生本身可能會(huì)擔(dān)憂專門研究馬克思主義文論的知識(shí)結(jié)構(gòu)能否適應(yīng)多方面的要求。當(dāng)然這種擔(dān)憂也反映了一個(gè)問題，就是我們還沒有讓同學(xué)真正認(rèn)識(shí)到馬克思主義文論會(huì)給學(xué)術(shù)研究呈現(xiàn)出一個(gè)什么樣的視域和空間。大家對(duì)馬克思主義文論研究的意義、價(jià)值和它的社會(huì)影響，還是在現(xiàn)有情況下去思考的，覺得馬克思主義理論對(duì)學(xué)術(shù)研究的影響恐怕只是在非常有限的范圍中，只能對(duì)某些文學(xué)問題做出回答，而且這個(gè)回答還往往會(huì)被認(rèn)為有點(diǎn)兒偏離文學(xué)本身，甚至和文學(xué)的關(guān)系都不大了。但就像我剛才給你講的《魯濱遜漂流記》的那個(gè)例子，馬克思文論研究的格局實(shí)際上比我們所認(rèn)識(shí)到的要大得多了。應(yīng)該看到多學(xué)科研究所形成的知識(shí)交叉，對(duì)馬克思主義文論研究視野的拓展。這個(gè)格局和后學(xué)的研究格局是很相似的。二十世紀(jì)西方文論的發(fā)展，特別是后期研究在思路與視野上的開拓，實(shí)際上很大程度是直接或間接地受到馬克思主義文論研究的影響。后學(xué)所推崇的學(xué)科交叉研究以及所謂的“域外思維”并不是由他們開始的，在馬克思那里就已經(jīng)有了，只是還沒有被我們充分認(rèn)識(shí)，還沒有充分發(fā)掘出來，還沒有特別去強(qiáng)調(diào)這種馬克思文論研究的特點(diǎn)。相反，馬克思主義文論的研究在某些情況下反倒是被狹窄化了。如果我們真正能夠拓展思路，注重拓展學(xué)術(shù)視野，通過文本研究深化對(duì)馬克思的認(rèn)識(shí)，就能真正認(rèn)識(shí)到馬克思的文論思想對(duì)文學(xué)理論研究的價(jià)值。

問：您認(rèn)為華中師范大學(xué)開設(shè)馬克思主義文論課程的經(jīng)驗(yàn)和特色是什么？

孫文憲：第一，我覺得，如果我們繼續(xù)沿著現(xiàn)在的研究思路深入發(fā)展下去的話，會(huì)形成一個(gè)新的格局與突破，關(guān)鍵在于能夠堅(jiān)持下去。第二，如果老師們能在文論課程的教學(xué)上真正突出馬克思文論研究的特點(diǎn)的話，會(huì)極大提高人們對(duì)馬克思文論研究的知識(shí)性與學(xué)術(shù)品格的認(rèn)識(shí)。我曾和胡亞敏老師開玩笑說，我們對(duì)馬克思文論思想的重新闡述，就是要提高馬克思主義文學(xué)批評(píng)的門檻，別讓大家覺得讀兩本教科書就能懂得馬克思主義，能引用兩句馬克思語(yǔ)錄就是馬克思主義批評(píng)了。研究馬克思主義文論，必須以文本研讀為基礎(chǔ)，要通曉馬克思主義理論，真正了解馬克思主義的知識(shí)結(jié)構(gòu)，要有歷史感和自覺的歷史意識(shí)，然后才能真正進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域中來。從教學(xué)上來說，要有一種自覺追求，給學(xué)生講的理論首先自己要懂，要有自己的研究和思考。讓馬克思主義文論在中國(guó)能夠真正融入當(dāng)下文學(xué)研究中，能夠真正地與各種學(xué)術(shù)話語(yǔ)、專業(yè)話語(yǔ)發(fā)生對(duì)話。既可以和古典的、傳統(tǒng)的文學(xué)理論對(duì)話，也可以和最新的、西方的文學(xué)理論對(duì)話，也可以和?？?、德里達(dá)對(duì)話。這種對(duì)話不是強(qiáng)迫他人承認(rèn)，而是通過闡釋讓對(duì)方信服。只有這樣的對(duì)話才能驗(yàn)證我們的馬克思主義文論研究達(dá)到了什么樣的層次，具有什么樣的深度。

在馬克思主義的研究中，我個(gè)人認(rèn)為馬克思主義文藝思想的研究是最薄弱的。從世界范圍來看，馬克思在哲學(xué)、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、歷史學(xué)、哲學(xué)方面的論述，都有很多深刻的理論闡述，但文藝學(xué)研究從整體上來看，包括國(guó)外，卻沒有得到充分的發(fā)展。國(guó)外的馬克思主義文論研究，包括西方馬克思主義研究，部分受到了馬克思的影響，但更多是受到了馬克思之后的盧卡奇等人的影響。這在國(guó)外編輯的各種馬克思主義文論選上就可以見出。在他們編輯的選本中，對(duì)馬克思和恩格斯的言論與著述常常就是那么幾篇，他們的馬克思主義文論選同時(shí)還包括托洛茨基、布哈林、盧卡奇等人的著述，在篇幅上也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了馬克思。這至少可以說明，他們對(duì)經(jīng)典馬克思主義文論思想的研究并不深入。

問：最后一個(gè)問題，您如何看待馬克思主義文論課程在新時(shí)代的站位設(shè)計(jì)呢？這門課程對(duì)中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)乃至大文科的發(fā)展，具體可以起到什么作用？您對(duì)馬克思主義文論這門課程的教學(xué)工作有什么好的展望和建議嗎？

孫文憲：首先，我認(rèn)為馬克思主義文論是一個(gè)自成系統(tǒng)的、有別于一般文學(xué)研究的理論范式，馬克思主義文論研究有其獨(dú)特價(jià)值。作為一種文學(xué)研究范式，馬克思主義文論的一個(gè)重要特點(diǎn)，就是在多學(xué)科的視域中來理解、闡釋文學(xué)藝術(shù)。其次，雖然我個(gè)人對(duì)19世紀(jì)形成的現(xiàn)代文學(xué)理論強(qiáng)調(diào)必須在審美的視域中來認(rèn)識(shí)文學(xué)的觀點(diǎn)有很大的保留，但并不認(rèn)為這種文學(xué)觀就一無是處，因?yàn)樗吘故菍?duì)文藝的一種專業(yè)性的研究，使我們對(duì)文藝的特性與本質(zhì)有了更深刻的認(rèn)識(shí)。其問題在于看不到在現(xiàn)實(shí)和歷史中運(yùn)作的文學(xué)藝術(shù)，實(shí)際上并不限于審美，而是具有多樣性。所以馬克思主義文論和現(xiàn)代文學(xué)理論對(duì)文學(xué)藝術(shù)的闡述都向我們提供關(guān)于文學(xué)的知識(shí)，關(guān)鍵在于我們?nèi)绾胃鶕?jù)文學(xué)認(rèn)知的需要，將兩種知識(shí)融合起來，既看到文學(xué)藝術(shù)的特殊性，又能夠在更大更開闊的視野下，對(duì)這種專業(yè)化的認(rèn)識(shí)做出新的闡釋。

目前我們的文學(xué)研究還有很多薄弱環(huán)節(jié)，比如討論科學(xué)技術(shù)的發(fā)展與文學(xué)藝術(shù)的關(guān)系，從馬克思的論述來看，對(duì)這個(gè)問題他有自己的思考了。我經(jīng)常舉本雅明的例子，他對(duì)復(fù)制技術(shù)影響藝術(shù)發(fā)展的研究在某種意義上實(shí)踐了馬克思在理論上的闡述，說明技術(shù)研究可以幫助我們重新思考文學(xué)藝術(shù)的性質(zhì)與特點(diǎn)。文藝發(fā)展的現(xiàn)狀和科技有了更深的融合與交流，也需要做出新的闡釋。某些觀念的變化，比如空間觀念的變化及其在建筑、藝術(shù)和城市生活中的表現(xiàn)，都印證了馬克思當(dāng)年的思考。但我們的馬克思主義文論研究對(duì)此卻涉及不多不深。我曾和一些搞馬克思主義文論的人交流，他們一提到這個(gè)問題就認(rèn)為這是一些小年輕關(guān)心的事情，什么后現(xiàn)代、后后現(xiàn)代、后人類等。其實(shí)在馬克思的歷史觀當(dāng)中，科學(xué)技術(shù)是一個(gè)非常重要的因素，科技發(fā)展對(duì)于文學(xué)藝術(shù)乃至社會(huì)歷史的影響，我們現(xiàn)在的研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。即便有人進(jìn)入了這個(gè)話題，也很少涉及馬克思的思想。但馬克思對(duì)科技與藝術(shù)關(guān)系的思考，與純粹的媒介研究是不一樣的，馬克思把這種關(guān)系看成人自身再生產(chǎn)的重要組成部分，我們應(yīng)在馬克思再生產(chǎn)的意義上去思考科技與人的關(guān)系及其對(duì)文學(xué)藝術(shù)的影響，以及文學(xué)藝術(shù)作為一種精神生產(chǎn)活動(dòng)對(duì)人的再生產(chǎn)的影響，這要比現(xiàn)在某些人常提及的媒介和藝術(shù)的關(guān)系深刻得多。

我對(duì)馬克思主義文論這門課程的教學(xué)工作的展望與建議是，希望所有講授這門課的教師都能認(rèn)真考慮如何在課程的設(shè)置上、課程講授的內(nèi)容上，在教與學(xué)的交流方式以及研討和作業(yè)等方面有一個(gè)更全面的規(guī)劃，把馬克思主義文論課程的教與學(xué)作為一個(gè)關(guān)系到如何建構(gòu)中國(guó)馬克思主義文論研究學(xué)派的問題去思考，作為一個(gè)重構(gòu)文學(xué)理論的長(zhǎng)遠(yuǎn)的話題來思考，這樣才會(huì)給我們的馬克思主義文論教學(xué)帶來一個(gè)深層次的大變化。