記者：二位長期從事生態(tài)文明研究，那么，生態(tài)文明對于中國新疆、全中國乃至整個世界具有怎樣的影響？

瑪麗·塔克、約翰·格瑞姆：我們知道，中國完成了脫貧攻堅任務目標，正在推進經(jīng)濟社會高質(zhì)量發(fā)展。當前，中國的目標是創(chuàng)建新型的生態(tài)文明，既可以保護生態(tài)系統(tǒng)，也可以保障人民生活。

那么，什么是生態(tài)文明？

我們認為，雖然生態(tài)文明看似是一個自上而下由政府推動的倡議，但是不盡然。當然，習近平主席和其他國家領導人也在不斷提升這一理念，例如習主席在“兩山”理論中提出了協(xié)調(diào)生態(tài)環(huán)保與經(jīng)濟發(fā)展之間的關(guān)系。生態(tài)文明理念在中國社會的各個層面都產(chǎn)生了影響力，特別是在教育領域。這一理念作為中國的偉大愿景而被人廣泛接納，同時具有具體的實際應用，因此理論與實踐是相輔相成的。

生態(tài)文明有許多定義，但最重要的愿景是要從經(jīng)濟增長造成土壤污染、空氣污染和水源污染的工業(yè)文明時代，轉(zhuǎn)型進入以生態(tài)文明為基礎、能夠促進人類與地球和諧共生的新的時代。

盡管可持續(xù)性或者可持續(xù)發(fā)展的術(shù)語在中國和西方國家被廣泛提及并應用，但從可持續(xù)發(fā)展邁向系統(tǒng)性變革，則意味著要超越這兩個概念。我們可以將生態(tài)文明視為變革理論，呼吁在教育、政治、經(jīng)濟和商業(yè)等方面進行更加全面的系統(tǒng)性變革。這一系統(tǒng)性變革愿景自2017年以來在中國憲法中就有體現(xiàn)，即推動實現(xiàn)物質(zhì)文明、政治文明、精神文明、社會文明、生態(tài)文明協(xié)調(diào)發(fā)展。

生態(tài)文明不僅向中國人民發(fā)出呼喚，也向人類社會敞開懷抱。這不是空洞的改變而是引領具體使用的理念，涵蓋生態(tài)、教育、經(jīng)濟、能源、交通和產(chǎn)業(yè)等多領域，在中國建設生態(tài)文明已成為持續(xù)強調(diào)的議題。這一觀念轉(zhuǎn)變意味著從人類中心主義世界觀轉(zhuǎn)向生態(tài)中心主義世界觀，轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展。

而構(gòu)建生態(tài)文明更宏觀的問題是，希望人類的未來僅僅是可持續(xù)狀態(tài)，還是實現(xiàn)真正的繁榮？前者被描述為進入科技時代，該時代以技術(shù)為主要的解決方案；而后者則是生態(tài)時代，其中生態(tài)系統(tǒng)的韌性和文化發(fā)展是不可或缺的部分。

在中國文化中，與生俱來的天人合一觀念早就克服了以人類為中心的觀念。其中，人類被置于地球和宇宙之中，這意味著存在的連續(xù)性，不依賴于上帝，與西方有神論的觀點形成了鮮明對比。實際上，人類被視為宇宙和地球的共同創(chuàng)造者。此外，在天人合一視角中，人類并非孤立于世界，而是與自然的動態(tài)力量相互依存。這一理念與科學發(fā)展、生態(tài)文明思想不謀而合，與中華文化中人與自然和諧共生的觀念相契合。

記者：二位與中國有著怎樣的緣分？又如何看待生態(tài)文明理念在中國的發(fā)展，以及儒家文化與生態(tài)文明之間的關(guān)系？

瑪麗·塔克、約翰·格瑞姆：1986年以來，我們數(shù)次訪問中國，見證了近40年來中國翻天覆地的發(fā)展變化，特別是在2023年9月的中國之旅當中，我們深刻感受到了生態(tài)文明理念已經(jīng)在中國社會特別是學術(shù)機構(gòu)廣泛傳播。

近年來，中國關(guān)于生態(tài)文明的討論熱度顯著攀升，如今幾乎每所大學中都有以生態(tài)文明研究為基礎的學院或研究所來進行環(huán)境教育和培訓。例如，作為中國的頂尖思想智庫，中國社會科學院成立了專門的生態(tài)文明研究所以進一步推動該領域的研究與發(fā)展。

我們對中國最初的興趣，來自我們的老師即佩利和托馬斯·貝利，托馬斯·貝利早在1948年就來到中國研究漢語和文化，尤其是儒家文化。同時，著名的新儒家學者杜維明也是我們在儒家和生態(tài)學研究方面的一位重要的老師和合作者。三年來他與哈佛大學合作舉行了10次世界宗教與生態(tài)學會議，過去十年里他一直參與組織舉辦在中國河南省召開的嵩山論壇會議，重點研究儒家文化對現(xiàn)代化挑戰(zhàn)的回應。

此外，我們還深受皮埃爾·泰亞爾·德·夏爾丹的啟發(fā)，他是古生物學家和地質(zhì)學家。在中國，泰亞爾分別在1926年到1935年間，以及1939年到1945年間進行兩次重要的科學考察，參與了發(fā)現(xiàn)北京猿人這一重要的考古工作。他關(guān)于動態(tài)進化的獨到見解激發(fā)了我們的創(chuàng)作靈感，并成為影片《宇宙之旅》和同名書籍的核心內(nèi)容。

我們對中國當代生態(tài)文明建設的更多了解始于2008年，當時有幸結(jié)識了潘岳先生，得到他的熱情接待。他熟悉耶魯大學宗教與生態(tài)學項目的研究工作，同時也了解我們在哈佛大學進行的長期研究項目，我們共同探討了世界各大宗教對自然和環(huán)境的看法和倫理觀念。

潘岳在其研究中，強調(diào)了中華傳統(tǒng)文化對構(gòu)建中國生態(tài)文化和倫理的重要性。他積極倡導傳承發(fā)展中華文化，認為中國的這種文化背景更有利于推行環(huán)保法律。

記者：請結(jié)合你們的研究，談談生態(tài)文明建設如何從傳統(tǒng)文化中汲取價值？

瑪麗·塔克、約翰·格瑞姆：我們看到，通過近些年來的不斷發(fā)展，朝氣蓬勃的中國正在現(xiàn)代化浪潮中破浪前行，在應對環(huán)境挑戰(zhàn)的同時，也在努力探索如何恢復其深厚的傳統(tǒng)文化根基。中國人正努力復興儒家文化等傳統(tǒng)，以尋求社會和生態(tài)的和諧發(fā)展。

從全球各種文化當中挖掘生態(tài)價值，有望激發(fā)多元而互補的環(huán)境倫理觀念，這是我們近三十年來一直進行的工作。

儒家文化的整體世界觀與環(huán)境倫理已經(jīng)成為生態(tài)文明的重要基礎之一。盡管儒家文化在歷史變遷、文化特色和國家差異上呈現(xiàn)出多樣性，但是其核心思想和價值觀念已經(jīng)從中國傳播到韓國再到日本，遍及整個東亞地區(qū)。倡導人與自然和諧共生的儒家的宇宙觀，也是現(xiàn)在西方研究的一個重要主題。剛才我們提到儒家文化的核心思想和價值觀念已經(jīng)從中國傳播到整個東亞地區(qū)，這些價值觀構(gòu)成傳統(tǒng)的主要元素，盡管經(jīng)歷了歷史變遷、政治動蕩、環(huán)境惡化等而依然得以延續(xù)，它們不僅是中國環(huán)境倫理的重要資源，也是新興全球環(huán)境倫理的寶貴資源。

在中國，道家和佛家傳統(tǒng)思想文化以及少數(shù)民族的生態(tài)智慧也同樣發(fā)揮著重要的作用。對中國而言，儒家的宇宙觀尤為關(guān)鍵，它倡導人和自然和諧共生，對于將自然視為內(nèi)在價值并理解人類在自然進程中的作用至關(guān)重要。我們認為，這一世界觀涵蓋四個核心要素：一是天人合一，而非以人類為中心的視角；二是存在連續(xù)性的綠色整體概念；三是物質(zhì)力量的動態(tài)活力論，這在中醫(yī)和傳統(tǒng)氣功中得到很好的驗證；四是人與自然和諧的生態(tài)倫理觀。這四大核心要素，強調(diào)人與自然是和諧統(tǒng)一的，為構(gòu)建人與自然生命共同體貢獻了中國智慧。

“乾稱父，坤稱母；予茲藐焉，乃混然中處。故天地之塞，吾其體；天地之帥，吾其性。民，吾同胞；物，吾與也……”

中華先賢的這段文本，描繪了人類作為廣袤宇宙中渺小的一部分，自大地豐饒中涌現(xiàn)，集天地之性靈，實現(xiàn)了天地人的和諧統(tǒng)一。中華傳統(tǒng)文化深厚的人文關(guān)懷惠澤天下眾生，為構(gòu)建天人合一的倫理觀念、福澤千秋萬代奠定了深厚基礎。

（責編/張紅彬）