記者：我們知道，德國(guó)羅莎·盧森堡基金會(huì)長(zhǎng)期致力于政治和社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的“話語(yǔ)”研究，特別是專注于現(xiàn)代社會(huì)主義的綱領(lǐng)性討論。您在基金會(huì)從事研究工作，對(duì)“話語(yǔ)”和“現(xiàn)代化”是如何理解的？

揚(yáng)·圖洛弗斯基：“話語(yǔ)”的定義與其使用其實(shí)相差甚遠(yuǎn)。在日常生活和學(xué)術(shù)研究中，我將話語(yǔ)定義為政治話語(yǔ)，即政治精英和民眾之間最廣義的循環(huán)溝通過(guò)程。在此過(guò)程中，政策施行的目標(biāo)和工具在政治層面、規(guī)范層面都會(huì)得到解釋、確定或協(xié)商。

無(wú)論是根本性的政策改革，還是某些細(xì)分領(lǐng)域的政策改革，政治話語(yǔ)始終是每項(xiàng)政策實(shí)施過(guò)程中的必備要素，也是所實(shí)施政策及整個(gè)政治進(jìn)程合法化的核心前提。鑒于“現(xiàn)代化”是一個(gè)全面的社會(huì)、政治和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程，這種話語(yǔ)的作用尤為關(guān)鍵。

我認(rèn)為，“現(xiàn)代化”最基本也可能最簡(jiǎn)單的定義，是指從傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)的實(shí)施性轉(zhuǎn)型。這種轉(zhuǎn)型必然會(huì)在新舊之間、在堅(jiān)守和變革之間、在傳統(tǒng)和未來(lái)愿景之間造成割裂和沖突。那么，如何調(diào)節(jié)并化解這些沖突，緩和并克服現(xiàn)代化的危機(jī)？比如，可以通過(guò)整合、分配、參與、滲透等方式，以及在危機(jī)中構(gòu)建集體認(rèn)同、新的政治程序和協(xié)商模式。以上種種，無(wú)不深受現(xiàn)代化話語(yǔ)的影響。

記者：那么，在您看來(lái)，我們?cè)撊绾慰创F(xiàn)代化社會(huì)與現(xiàn)代化話語(yǔ)之間的關(guān)系，以及東西方現(xiàn)代化話語(yǔ)體系之間的不同？

揚(yáng)·圖洛弗斯基：對(duì)于現(xiàn)代化社會(huì)而言，現(xiàn)代化話語(yǔ)不僅反映了現(xiàn)代化的進(jìn)程，推動(dòng)了現(xiàn)代化的深入發(fā)展，還提供了協(xié)商和反思的空間。因此，基于艾森斯塔特（以色列社會(huì)學(xué)家）提出的“多重現(xiàn)代性”概念，我們可以假設(shè)，必然存在多種現(xiàn)代化道路和現(xiàn)代化目標(biāo)。進(jìn)而斷言，每個(gè)現(xiàn)代化社會(huì)與現(xiàn)代化話語(yǔ)都必然存在差異，而且必須存在差異。

此外，通過(guò)分析各個(gè)社會(huì)如何協(xié)商各自的現(xiàn)代化，如何討論價(jià)值和目標(biāo)，我們可以深入探究每條現(xiàn)代化道路各自的特征、價(jià)值和目標(biāo)。除了這種內(nèi)生作用，現(xiàn)代化話語(yǔ)還具有外部效應(yīng)，如果不存在普遍適用的現(xiàn)代化道路，那么在現(xiàn)代化進(jìn)程和目標(biāo)方面，我們需要構(gòu)建有關(guān)現(xiàn)代化道路、文化歷史特性和自身價(jià)值的話語(yǔ)體系，以區(qū)別于其他道路。

鑒于西方早期現(xiàn)代化國(guó)家試圖通過(guò)他們特有且預(yù)設(shè)的現(xiàn)代化道路實(shí)現(xiàn)話語(yǔ)壟斷，并通過(guò)東方主義的視角在概念和術(shù)語(yǔ)上審視所有與之不同的道路，那么，各國(guó)建構(gòu)自己的現(xiàn)代化話語(yǔ)體系這一點(diǎn)就顯得愈發(fā)重要了。

記者：作為基金會(huì)中國(guó)方面首席代表，特別是此次到訪新疆，您如何評(píng)價(jià)西方“現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)”以及中國(guó)新疆的現(xiàn)代化進(jìn)程和話語(yǔ)？

揚(yáng)·圖洛弗斯基：許多訪問(wèn)過(guò)中國(guó)特別是訪問(wèn)過(guò)新疆的西方觀察家認(rèn)為，中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施、社會(huì)文化、行政管理和經(jīng)濟(jì)方面均已取得顯著的現(xiàn)代化成果。然而，這些觀察家也一再?gòu)?qiáng)調(diào)，新疆現(xiàn)代化的成功源自所謂“錯(cuò)誤的原因”或所謂“錯(cuò)誤的方式”。

西方國(guó)家建構(gòu)了向外界傳播自身民族文化特點(diǎn)的現(xiàn)代化話語(yǔ)，卻沒(méi)有解釋過(guò)為何自己的現(xiàn)代化進(jìn)程有別于他國(guó)，尤其是沒(méi)有講清楚過(guò)他們所謂的“現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)”是什么。雖然有關(guān)現(xiàn)代化和發(fā)展道路的話語(yǔ)之間天然存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但是這些國(guó)家從來(lái)是以自我為中心，對(duì)其他的現(xiàn)代化道路缺乏興趣。當(dāng)然，這不意味著科學(xué)研究缺乏開(kāi)放性或者說(shuō)不存在比較研究，但是由于對(duì)其他現(xiàn)代化道路興趣缺乏，使得他們認(rèn)為這種自我解釋變得沒(méi)有必要。

然而，從中國(guó)新疆來(lái)看，現(xiàn)代化話語(yǔ)表述、描述、反映和定義了現(xiàn)代新疆社會(huì)的文化特征、習(xí)俗、價(jià)值觀和交流形式的轉(zhuǎn)變。同時(shí)，傳統(tǒng)和宗教的現(xiàn)代化進(jìn)程不斷向前，或者說(shuō)是傳統(tǒng)與科學(xué)的融合創(chuàng)新不斷發(fā)生。換言之，這些話語(yǔ)展現(xiàn)了新疆的文化藝術(shù)等如何在生產(chǎn)和接受模式、審美和內(nèi)容等方面以獨(dú)特的方式實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，同時(shí)又保留了自身鮮明的特色。為此，只要存在其他的現(xiàn)代化話語(yǔ)，比如中國(guó)新疆現(xiàn)代化話語(yǔ)，就可以打破西方現(xiàn)代化模式的話語(yǔ)霸權(quán)。

（責(zé)編/龍慧蕊）