楊 莘

（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院 馬克思主義研究院，北京 100732）

楊 莘：程院長(zhǎng)您好，今年在出版《程恩富選集》的基礎(chǔ)上，您又剛問(wèn)世學(xué)部委員專(zhuān)題文集——《經(jīng)濟(jì)理論和政策創(chuàng)新》一書(shū)，學(xué)界對(duì)此十分關(guān)注。請(qǐng)您簡(jiǎn)要地介紹一下自己。

程恩富：目前，我擔(dān)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部主席團(tuán)成員、馬克思主義研究學(xué)部主任、馬克思主義研究院院長(zhǎng)。1950年出生于上海市，祖籍安徽合肥，現(xiàn)在是第十二屆全國(guó)人大安徽代表團(tuán)的代表。我還擔(dān)任全球?qū)W術(shù)團(tuán)體——世界政治經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中華外國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)說(shuō)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)律研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中央馬克思主義理論研究和建設(shè)工程理論專(zhuān)家、國(guó)家社科基金評(píng)委以及俄羅斯彼得堡大學(xué)、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)等10 多所高校的榮譽(yù)或客座教授。主要從事中外馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的教學(xué)和研究。目前，我主編《世界政治經(jīng)濟(jì)學(xué)評(píng)論》、《國(guó)際思想評(píng)論》兩個(gè)英文國(guó)際季刊，以及《馬克思主義研究》、《海派經(jīng)濟(jì)學(xué)》(季刊) 和《管理學(xué)刊》這三個(gè)國(guó)內(nèi)重要期刊。我今年已經(jīng)63 歲了，回顧我這一生的學(xué)術(shù)軌跡，可以用三句話(huà)概括，就是學(xué)成執(zhí)教復(fù)旦園、育人轉(zhuǎn)教上財(cái)大和研究高登社科院。

楊 莘：日前，世界圖書(shū)出版公司出版了劉思華教授等編著的《當(dāng)代中國(guó)馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家：批判與創(chuàng)新》一書(shū)。書(shū)中介紹，您在多個(gè)場(chǎng)合都曾提到過(guò)“批判”與“創(chuàng)新”這四個(gè)字，請(qǐng)問(wèn)您是怎樣理解的？

程恩富：好的，在我看來(lái)，批判與創(chuàng)新是學(xué)術(shù)人生成長(zhǎng)的兩大重要課題。

首先談?wù)勁?。在我看?lái)，真理的火花始終來(lái)自它和謬誤的碰撞。在經(jīng)濟(jì)理論的大是大非面前，我總是堅(jiān)持以馬克思主義的精神和科學(xué)理性的分析來(lái)應(yīng)對(duì)，以自己的鮮明主張來(lái)澄清錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。近年來(lái)，我從事對(duì)新自由主義、民主社會(huì)主義以及所謂“張五?，F(xiàn)象”等錯(cuò)誤思想的批判工作，在批判中堅(jiān)持和創(chuàng)新了馬克思主義。下面我談?wù)剟?chuàng)新。在豐富的社會(huì)實(shí)踐中汲取營(yíng)養(yǎng)，用扎實(shí)的科學(xué)研究推動(dòng)理論創(chuàng)新，是我孜孜以求的人生追求?；趯?duì)中國(guó)傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系的深刻認(rèn)識(shí)、對(duì)所謂現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的深入研究以及對(duì)中國(guó)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)實(shí)踐的審視，我率先提出過(guò)21世紀(jì)“重建中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)”的主張，提出了“經(jīng)濟(jì)學(xué)新方法論”、“知識(shí)產(chǎn)權(quán)優(yōu)勢(shì)論”、“一府兩系、三層分立國(guó)有資產(chǎn)管理論”、“當(dāng)代基本矛盾論”、“虛擬經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)邏輯論”等許多新觀(guān)點(diǎn)。其中最為我得意的，是“社會(huì)主義三階段論”和“現(xiàn)代馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的四大理論假設(shè)”。

楊 莘：請(qǐng)您分別談?wù)劇吧鐣?huì)主義三階段論”和“現(xiàn)代馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的四大理論假設(shè)”這兩大理論創(chuàng)新。

程恩富：“社會(huì)主義三階段論”可謂是我從事社會(huì)科學(xué)研究的“第一個(gè)發(fā)現(xiàn)”。我的基本觀(guān)點(diǎn)是：對(duì)劃分社會(huì)主義社會(huì)發(fā)展階段的標(biāo)志或標(biāo)準(zhǔn)要作整體考察，既要看到生產(chǎn)力的終極作用，又要看到生產(chǎn)關(guān)系的直接作用，應(yīng)在確認(rèn)它們各自作用的基礎(chǔ)上進(jìn)行全面綜合的分析。也就是說(shuō)，在具體判斷社會(huì)主義社會(huì)所處的發(fā)展階段是否發(fā)生變化時(shí)，生產(chǎn)關(guān)系比生產(chǎn)力更具有直接的意義。因?yàn)樯a(chǎn)力的變化只有在引起了社會(huì)主義社會(huì)生產(chǎn)關(guān)系發(fā)生部分質(zhì)變時(shí)，才標(biāo)志著社會(huì)主義社會(huì)發(fā)展階段發(fā)生了變化。從這個(gè)意義上說(shuō)，生產(chǎn)力是間接標(biāo)志或終極標(biāo)志，生產(chǎn)關(guān)系是直接標(biāo)志（暫且舍棄分析上層建筑因素）。

現(xiàn)在的問(wèn)題在于，應(yīng)如何從理論與實(shí)踐的結(jié)合上具體說(shuō)明生產(chǎn)關(guān)系在界定社會(huì)主義發(fā)展階段方面的作用。由于它牽涉到一系列重大理論和實(shí)踐問(wèn)題，因而人們一般不愿分析這個(gè)難解之題。可是，多年來(lái)一味回避它的結(jié)果，一方面，讓不科學(xué)的唯生產(chǎn)力劃分法占據(jù)了上風(fēng)，另一方面，又無(wú)意中淡化了馬克思主義關(guān)于社會(huì)主義和共產(chǎn)主義的理想，使人們模糊了現(xiàn)階段社會(huì)主義建設(shè)和改革的方向。鑒于這種情況，我們有必要展開(kāi)深入研究，以便逐步明確這個(gè)問(wèn)題。

楊 莘：的確是一個(gè)很好的視角，那您是具體怎么劃分的呢？

程恩富：在我看來(lái)，從建國(guó)起一直到進(jìn)入共產(chǎn)主義社會(huì)以前這一歷史時(shí)期，都屬于廣義的社會(huì)主義社會(huì)。以生產(chǎn)力變化為間接或終極的標(biāo)志，以生產(chǎn)關(guān)系變化為直接標(biāo)志。社會(huì)主義社會(huì)具體應(yīng)劃分三個(gè)階段：初級(jí)階段、中級(jí)階段和高級(jí)階段。

社會(huì)主義初級(jí)階段的總體特征：（1）生產(chǎn)力不發(fā)達(dá)，實(shí)行以機(jī)械化工具為主的物質(zhì)技術(shù)結(jié)構(gòu)；（2）生產(chǎn)資料公有制成熟，實(shí)行以多種公有制為主的多元所有制結(jié)構(gòu)；（3）計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不完全，實(shí)行有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)或市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)；（4）按勞分配不充分，實(shí)行以多種按勞分配形式為主體的多元分配結(jié)構(gòu)；（5）民主制度不健全，實(shí)行以工人階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的、以工農(nóng)聯(lián)盟為基礎(chǔ)的人民民主專(zhuān)政。社會(huì)主義初級(jí)階段是一個(gè)較長(zhǎng)的歷史階段，從規(guī)范意義上分析，它又可以分為兩個(gè)小階段：一是初步建立階段，從無(wú)產(chǎn)階級(jí)奪取政權(quán)起，一直到初步建立以公有制和按勞分配為主體及有計(jì)劃商品經(jīng)濟(jì)體制或市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為止。二是鞏固發(fā)展階段，這一階段的時(shí)間要比第一個(gè)階段的時(shí)間長(zhǎng)得多。因?yàn)榫烤乖鯓油晟瞥跫?jí)階段生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑方面的特征或原則，需要較長(zhǎng)時(shí)間的摸索。況且，一種新的生產(chǎn)關(guān)系只有經(jīng)歷較長(zhǎng)時(shí)間，才會(huì)從基本適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展轉(zhuǎn)向逐漸不適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展，從而產(chǎn)生過(guò)渡到更高發(fā)展階段的必要性。

社會(huì)主義中級(jí)階段的總體特征：（1）生產(chǎn)力較發(fā)達(dá)，實(shí)行以自動(dòng)化工具為主的物質(zhì)技術(shù)結(jié)構(gòu)；（2）生產(chǎn)資料公有制較成熟，實(shí)行多種形式的生產(chǎn)資料公有制；（3）計(jì)劃經(jīng)濟(jì)較完全，實(shí)行含計(jì)劃主體性的產(chǎn)品經(jīng)濟(jì)；（4）按勞分配較充分，實(shí)行多種形式的按勞分配；（5）民主制度較健全，專(zhuān)政只在防御外國(guó)侵略的意義上存在，國(guó)家要維護(hù)按勞分配等權(quán)利，還沒(méi)有完全消亡。

社會(huì)主義高級(jí)階段，自然就是馬克思恩格斯所言的共產(chǎn)主義社會(huì)了，只是還不能實(shí)行按需分配為主，在此不贅述。

楊 莘：好的。那么，什么又是您所謂的“現(xiàn)代政治經(jīng)濟(jì)學(xué)四大理論假設(shè)”呢？

程恩富：過(guò)去，人們?yōu)榱藦?qiáng)調(diào)馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的真理性和現(xiàn)實(shí)性，往往偏好使用“普遍原理”或“基本原理”來(lái)指謂馬克思的某些經(jīng)濟(jì)思想，而不愿把這些思想同時(shí)也視為一種“理論假設(shè)”。似乎理論假設(shè)都是脫離實(shí)際或無(wú)意義的空想和幻想，把馬克思的某些經(jīng)濟(jì)思想視為理論假設(shè)就貶低了馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的重要性。實(shí)際上，采用“理論假設(shè)”及其邏輯敘述方法更有利于同現(xiàn)代西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)話(huà)或論戰(zhàn)。嚴(yán)格說(shuō)來(lái)，理論假設(shè)同原理或公理是有區(qū)別的，但也是可以轉(zhuǎn)化的。在某一經(jīng)濟(jì)學(xué)理論假設(shè)算不算作公理的問(wèn)題上，滲透著研究主體不同的價(jià)值判斷和對(duì)實(shí)證資料的不同理解。基于不同的方法和立場(chǎng)，即使馬克思主義者依據(jù)堅(jiān)實(shí)的實(shí)證史料和科學(xué)的邏輯證據(jù)，資產(chǎn)階級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家也不一定承認(rèn)馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的一些基本理論是正確的，但會(huì)確認(rèn)其為理論假設(shè)，這將有益于論爭(zhēng)的簡(jiǎn)化和深化。此外，馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)中某些被資本主義或前資本主義經(jīng)濟(jì)實(shí)踐證明是正確的理論，以及屬于對(duì)向社會(huì)主義過(guò)渡或社會(huì)主義的理論分析，均須在當(dāng)代中外經(jīng)濟(jì)實(shí)踐中繼續(xù)進(jìn)行檢驗(yàn)和展開(kāi)，并使其邏輯體系不斷完善。從這個(gè)意義上說(shuō)，那些被認(rèn)為是某種原理、公理或預(yù)見(jiàn)的思想，不妨也可稱(chēng)之為理論假設(shè)。

如同現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)把“生產(chǎn)三要素創(chuàng)造價(jià)值論”、“完全自私經(jīng)濟(jì)人論”、“資源有限與需要無(wú)限論”、“公平與效率高低反向變動(dòng)論”等視為理論假設(shè)一樣，現(xiàn)代馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論創(chuàng)新也有必要把“新的活勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值論”、“利己和利他經(jīng)濟(jì)人論”、“資源和需要雙約束論”、“公平與效率互促同向變動(dòng)論”等視為理論假設(shè)。

楊 莘：很有道理。請(qǐng)具體談?wù)勥@四大假設(shè)。

程恩富：“新的活勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值假設(shè)”的思想是：凡是直接為市場(chǎng)交換而生產(chǎn)物質(zhì)商品和精神商品以及直接為勞動(dòng)力商品的生產(chǎn)和再生產(chǎn)服務(wù)的勞動(dòng)，其中包括自然人和法人實(shí)體的內(nèi)部管理勞動(dòng)和科技勞動(dòng)，都屬于創(chuàng)造價(jià)值的勞動(dòng)或生產(chǎn)勞動(dòng)。

第二個(gè)假設(shè)包含三個(gè)基本命題：一是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的人有利己和利他兩種傾向或性質(zhì)；二是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的人具有理性與非理性?xún)煞N狀態(tài)；三是良好的制度會(huì)使經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的人在增進(jìn)集體利益或社會(huì)利益最大化的過(guò)程中實(shí)現(xiàn)合理的個(gè)人利益最大化。

“資源和需要雙約束假設(shè)”認(rèn)為現(xiàn)代馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)清晰地將需要分為三類(lèi)：一是脫離現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)條件的無(wú)約束欲望或需要；二是符合現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)條件的合理欲望或需要；三是具有貨幣支付能力的需要即需求。后兩類(lèi)需要是經(jīng)濟(jì)學(xué)科要研究的主要內(nèi)容之一。同樣，由于在一定時(shí)期內(nèi)資源和需要都是有約束的，因而多種資源與多種需要可以形成各種選擇或替代組合，進(jìn)而在一定的雙約束下實(shí)現(xiàn)資源的高效配置和需要的最大滿(mǎn)足。他指出，現(xiàn)代馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)所研究的資源配置，不僅包含計(jì)劃或市場(chǎng)的配置方式，而且包含公有或私有的配置方式。這一假設(shè)，使現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下社會(huì)主義生產(chǎn)關(guān)系和資源配置實(shí)現(xiàn)了內(nèi)在統(tǒng)一，成為創(chuàng)新的現(xiàn)代馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本假設(shè)。

關(guān)于第四個(gè)假設(shè)，我認(rèn)為，公平與效率具有正相關(guān)聯(lián)系，二者呈此長(zhǎng)彼長(zhǎng)、此消彼消的正反同向變動(dòng)的交促關(guān)系和互補(bǔ)性。即經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的制度、權(quán)利、機(jī)會(huì)和結(jié)果等方面越是公平，效率就越高；相反，越不公平，效率就越低。

楊 莘：程院長(zhǎng)，我特別想知道您為什么如此睿智，能夠取得這么多學(xué)術(shù)成就？

程恩富：我認(rèn)為，一個(gè)有志于學(xué)習(xí)研究的青年，最重要的是要樹(shù)立自己的學(xué)術(shù)原則。面對(duì)馬克思主義、西方自由主義以及國(guó)學(xué)思潮這三大知識(shí)體系，作為創(chuàng)新的馬克思主義者，我的學(xué)術(shù)原則可以凝練為以下這六句話(huà)，叫做“馬學(xué)為體、西學(xué)為用、國(guó)學(xué)為根、國(guó)情為據(jù)、世情為鑒、綜合創(chuàng)新”。

楊 莘：的確耳目一新！請(qǐng)具體談?wù)勥@六句話(huà)。

程恩富：好的。“馬學(xué)”是指中外馬克思主義的科學(xué)知識(shí)體系。這里的“馬學(xué)”，指的是中外馬克思主義經(jīng)濟(jì)知識(shí)體系。它是在唯物史觀(guān)和唯物辯證法指導(dǎo)下形成的內(nèi)容極為豐富的中外馬克思主義經(jīng)濟(jì)思想，包含19世紀(jì)中期以來(lái)馬克思創(chuàng)作的《資本論》及其繼承、豐富和拓展的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)方法和理論。“體”，在中國(guó)古代哲學(xué)語(yǔ)言中具有“根本的、內(nèi)在的”含義。強(qiáng)調(diào)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)代化必須堅(jiān)持“馬學(xué)為體”，就是要始終堅(jiān)持馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)是中國(guó)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的根本和主導(dǎo)。這就是說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的現(xiàn)代化，在研究方向上，必須始終毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持唯物史觀(guān)和唯物辯證法的指引，沿著馬克思的理論的道路前進(jìn)；在內(nèi)容上，必須以馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)體系中的基本范疇、科學(xué)原理為主體，面對(duì)新的歷史條件進(jìn)行拓展和創(chuàng)新；在處理中外多元經(jīng)濟(jì)思想的關(guān)系上，必須毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的指導(dǎo)地位?！榜R學(xué)為體”是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)代化必須強(qiáng)調(diào)的根本原則。一旦偏離這一原則，理論創(chuàng)新將難以為繼，經(jīng)濟(jì)學(xué)的現(xiàn)代化將偏離科學(xué)化的軌道。必須充分認(rèn)識(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的現(xiàn)代化，絕不是一個(gè)簡(jiǎn)單的時(shí)空發(fā)展概念，而是在時(shí)空發(fā)展中的不斷科學(xué)化的過(guò)程。只有“馬學(xué)為體”，才能保證實(shí)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的現(xiàn)代化創(chuàng)新始終沿著科學(xué)的軌道前進(jìn)。

強(qiáng)調(diào)“馬學(xué)為體”，便意味著不宜“西學(xué)為體”?！拔鲗W(xué)”是指西方馬克思主義以外的知識(shí)體系。這里的西學(xué)，指的是西方的馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)以外的經(jīng)濟(jì)知識(shí)體系，主要指闡述西方主流經(jīng)濟(jì)思想的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)在新中國(guó)成立以來(lái)的學(xué)科含義中歷來(lái)十分明確，不是地域性的概念，而是具有社會(huì)和階級(jí)性質(zhì)的概念。它是資產(chǎn)階級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的總稱(chēng)，不包括西方資本主義國(guó)家的馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)。現(xiàn)代資產(chǎn)階級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)簡(jiǎn)稱(chēng)為現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)。我們應(yīng)當(dāng)充分認(rèn)識(shí)現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)或西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的非科學(xué)性。就整體看，它們?nèi)匀槐３种?dāng)年馬克思揭示的資產(chǎn)階級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的非科學(xué)的固有特征。但是，不能使用“西學(xué)為體”，不等于不要“西學(xué)為用”。我們所說(shuō)的“西學(xué)為用”，當(dāng)然不是“西學(xué)為體”意義上的“為用”，而是在“馬學(xué)為體”前提下對(duì)“西學(xué)”有揚(yáng)有棄的借鑒和利用，就是毛澤東同志所說(shuō)的“洋為中用”，而不是馬學(xué)不實(shí)用，和西學(xué)實(shí)用的意思。還應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到，盡管總體上說(shuō)現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)不是科學(xué)的理論體系，但這不等于說(shuō)它不包含任何科學(xué)成分。在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)眾多流派中，有的描述了社會(huì)分工制度、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制對(duì)于生產(chǎn)力發(fā)展的促進(jìn)作用，有的承認(rèn)了資本主義社會(huì)失業(yè)、危機(jī)的不可避免，有的創(chuàng)建了宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的總量分析、調(diào)控和預(yù)測(cè)方法，有的揭示出產(chǎn)業(yè)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的某些規(guī)律，有的對(duì)企業(yè)管理一般制度作了不同角度的研究，有的形成了經(jīng)濟(jì)政策學(xué)，凡此種種，或多或少地反映了社會(huì)經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的客觀(guān)狀況和人類(lèi)探索真理的歷程，提出了不少可改用或直接有用的經(jīng)濟(jì)范疇和經(jīng)濟(jì)政策。這是我們堅(jiān)持和發(fā)展馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)重要理論素材和思想來(lái)源。

再講講“國(guó)學(xué)為根”。廣義的“國(guó)學(xué)”是指中國(guó)古近代社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)的知識(shí)體系；較狹義的“國(guó)學(xué)”是單指中國(guó)古近代社會(huì)科學(xué)知識(shí)體系或單指中國(guó)古近代自然科學(xué)知識(shí)體系。這里所說(shuō)的國(guó)學(xué)，指的是中國(guó)古近代知識(shí)體系中的經(jīng)濟(jì)思想。國(guó)學(xué)為根，就是要在中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)代化過(guò)程中，重視中國(guó)古近代經(jīng)濟(jì)思想中的精華，并以此為根基和淵源。正如毛澤東曾強(qiáng)調(diào)“古為今用”，認(rèn)為我們這個(gè)民族有數(shù)千年的歷史，有它的特點(diǎn)，有它的許多珍貴品質(zhì)，強(qiáng)調(diào)從孔夫子到孫中山，我們應(yīng)當(dāng)給以總結(jié)，承繼這一份珍貴的遺產(chǎn)。這對(duì)于形成中國(guó)特色、中國(guó)氣派和中國(guó)風(fēng)格的經(jīng)濟(jì)學(xué)結(jié)構(gòu)體系和話(huà)語(yǔ)體系，具有不可低估的思想價(jià)值和正能量。在唯物史觀(guān)看來(lái)，中國(guó)本土歷史上形成的各種經(jīng)濟(jì)思想，都是一定歷史時(shí)期經(jīng)濟(jì)事實(shí)的多重反映。它們直接、間接甚至扭曲地反映著的，不僅有在相同歷史條件下各國(guó)普遍存在的經(jīng)濟(jì)因素，而且有中國(guó)特殊的國(guó)情和文化因素，這些特殊性因素所生成的經(jīng)濟(jì)思想屬于中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)之“根”。同時(shí)，借用生物學(xué)的說(shuō)法，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)因素屬于中國(guó)經(jīng)濟(jì)形態(tài)的“基因”。只要中國(guó)作為民族國(guó)家還存在，這些“基因”就會(huì)存在。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的現(xiàn)代化的進(jìn)程中，始終重視中國(guó)的特殊國(guó)情和歷史傳統(tǒng)因素及其經(jīng)濟(jì)思想，才有助于形成具有中國(guó)特色的現(xiàn)代馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)。

“國(guó)情為據(jù)”講的是創(chuàng)造中國(guó)特色、中國(guó)氣派和中國(guó)風(fēng)格的科學(xué)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)及由此決定的經(jīng)濟(jì)政策學(xué)，只能依據(jù)由生產(chǎn)力水平?jīng)Q定的社會(huì)經(jīng)濟(jì)形態(tài)、文化傳統(tǒng)、自然環(huán)境等復(fù)雜因素構(gòu)成的國(guó)情，其中又包含各種“色層”的省情、市情、縣情和城鄉(xiāng)差別實(shí)情等；中國(guó)人民的當(dāng)代社會(huì)經(jīng)濟(jì)實(shí)踐是在這種現(xiàn)實(shí)的國(guó)情下展開(kāi)的，也只有廣大人民群眾的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐，才具有鮮活性和深刻性，才有可能將經(jīng)濟(jì)國(guó)情的多樣性和層次性顯示出來(lái)。因此，只有依靠廣大人民群眾的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐，才能做到“國(guó)情為據(jù)”，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)代化進(jìn)程中實(shí)現(xiàn)科學(xué)創(chuàng)新的主要現(xiàn)實(shí)源泉。

“世情為鑒”呢，則是在我看來(lái)“世情”有多樣和深邃的含義，從經(jīng)濟(jì)的角度是指世界各國(guó)和世界總體經(jīng)濟(jì)的歷史、現(xiàn)狀和趨勢(shì)。經(jīng)濟(jì)“世情”的來(lái)龍去脈和正反多方面的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的現(xiàn)代化有著不可忽視的重要實(shí)踐來(lái)源。

上述闡發(fā)的“馬學(xué)為體”、“西學(xué)為用”、“國(guó)學(xué)為根”、“國(guó)情為據(jù)”、“世情為鑒”，它們最終都要貫徹和落腳到中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)代化進(jìn)程中的“綜合創(chuàng)新”上。經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)代化的“綜合創(chuàng)新”，就是人的思維充分運(yùn)用各種思想資料，結(jié)合現(xiàn)代歷史條件下的社會(huì)實(shí)踐，實(shí)事求是地反映經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)運(yùn)動(dòng)和發(fā)展趨勢(shì)，并形成科學(xué)經(jīng)濟(jì)理論的過(guò)程。唯物史觀(guān)方法論認(rèn)為，思維要實(shí)事求是地反映現(xiàn)實(shí)，就必須盡可能詳細(xì)地占有各種歷史的和現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)材料，運(yùn)用唯物辯證法（它是客觀(guān)事物運(yùn)動(dòng)的一般辯證法在人的頭腦中的反映）努力發(fā)現(xiàn)其中的內(nèi)在聯(lián)系，并客觀(guān)地、全面深入地加以分析。而全面深入地揭示經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)運(yùn)動(dòng)和發(fā)展的規(guī)律，也就是綜合。分析與綜合是對(duì)立的統(tǒng)一，不斷地貫穿在思維與現(xiàn)實(shí)之間反映與被反映的過(guò)程之中。沒(méi)有分析，就不可能綜合；沒(méi)有在不斷分析過(guò)程中的相應(yīng)的不斷綜合，也就不能做到深入的分析和全面的綜合。而分析與綜合要做到逐步地接近真理，就必須建立在不斷發(fā)展的社會(huì)實(shí)踐的基礎(chǔ)上。因此，在唯物史觀(guān)看來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)代化進(jìn)程中的“綜合創(chuàng)新”，也就是運(yùn)用唯物辯證法，對(duì)古今中外的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐、對(duì)“馬學(xué)”、“西學(xué)”和“國(guó)學(xué)”三大知識(shí)體系所提供的經(jīng)濟(jì)事實(shí)和思想材料進(jìn)行分析與綜合的過(guò)程。這意味著積極吸收和正確處理三大知識(shí)體系之間的相互關(guān)系，以及理論上的分析綜合與實(shí)踐檢驗(yàn)之間的關(guān)系。

楊 莘：謝謝！前不久，我在海南參加了第五屆全國(guó)馬克思主義青年論壇，在論壇上結(jié)識(shí)了許多七零后甚至是八零后的非常年輕的馬克思主義研究工作者。最后，我們想請(qǐng)您寄語(yǔ)我們更年輕一代的馬克思主義學(xué)人。

程恩富：與青年人談話(huà)我感到非常開(kāi)心。我講三句話(huà)吧。一是我作為“50 后”的中老年學(xué)者，既經(jīng)歷了毛澤東時(shí)代的熏陶與磨煉，又經(jīng)歷了改革開(kāi)放時(shí)代的洗禮與創(chuàng)新，從而兼有兩個(gè)時(shí)代的人格特性、精神境界和工作作風(fēng)，試圖揚(yáng)長(zhǎng)避短，優(yōu)優(yōu)結(jié)合。青年人走向成功，有四個(gè)要素是必不可少的，那就是智商、情商、毅商、健商。二是希望青年多向偉人學(xué)習(xí)，我最崇敬的思想家包括馬克思、列寧、毛澤東、康有為等人。青年學(xué)生要認(rèn)真學(xué)習(xí)偉人精神、矢志不渝地為共產(chǎn)主義事業(yè)奮斗終生。三是如我開(kāi)始時(shí)所說(shuō)的那樣，“批判”與“創(chuàng)新”是學(xué)術(shù)人生成長(zhǎng)的兩個(gè)關(guān)鍵詞，我殷切地希望有越來(lái)越多的青年人通過(guò)實(shí)踐成長(zhǎng)為堅(jiān)定而有創(chuàng)新能力的馬克思主義者。

楊 莘：非常感謝您接受我的采訪(fǎng)。