[奧]維爾納·沃爾夫，李雪梅

受訪者：維爾納·沃爾夫（奧地利格拉茲大學(xué)英語系教授）

采訪者：李雪梅（上海音樂學(xué)院藝術(shù)學(xué)博士后）

時(shí) 間：2013 年10 月25 日

李雪梅（以下簡(jiǎn)稱“李”）：沃爾夫教授，您好！我知道由于您個(gè)人的興趣的緣故，您一直在關(guān)注音樂、文學(xué)、繪畫、電影和建筑之間的關(guān)系，特別是文學(xué)和音樂之間的關(guān)系。您的《小說的音樂化——媒介間性的理論與歷史研究》很快就要與中國的讀者見面了，我想請(qǐng)您談?wù)勀?dāng)初為什么會(huì)選擇這個(gè)研究，您在研究過程中碰到過哪些印象比較深刻的問題？

維爾納·沃爾夫（以下簡(jiǎn)稱“沃”）：早在少年時(shí)代我便對(duì)文學(xué)和音樂產(chǎn)生了濃厚的興趣，后來我成了文學(xué)學(xué)者，闡釋（英國）文學(xué)成了我的專業(yè)，但我依然保持著對(duì)“古典”音樂的熱情。正因?yàn)檫@樣，我最初在慕尼黑大學(xué)獻(xiàn)給我的導(dǎo)師Ulrich Broich 的紀(jì)念文集編寫組（1992）中做助理時(shí)，嘗試將這兩種興趣結(jié)合起來。對(duì)我來說，這是自然而然的事情。當(dāng)我在格拉茲大學(xué)接任英語系主任時(shí)，我的就職演講圍繞“以文學(xué)為中心的媒介間性”，選擇的例子是弗吉尼亞·伍爾夫的一個(gè)音樂化短篇故事。這些前期準(zhǔn)備，加上在這個(gè)領(lǐng)域（特別是在國際文字與音樂研究協(xié)會(huì)背景下的研究，這個(gè)協(xié)會(huì)1997 年在格拉茲成立）的進(jìn)一步探究，寫一本關(guān)于將小說的音樂化作為媒介間性特殊例子的著作的想法便逐步形成了。在這個(gè)過程中，有好幾個(gè)方面的觀察促進(jìn)了我的研究。首先是迄今為止還沒有對(duì)這一領(lǐng)域的系統(tǒng)研究；其次是指向“遠(yuǎn)親”媒介如音樂的文學(xué)，特別是小說的分析是個(gè)挑戰(zhàn)，雖然有個(gè)別作者不斷地在進(jìn)行著這方面的探索和研究；最后一個(gè)方面是對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)的研究不僅能夠闡釋一些“獨(dú)特的”作品，而且能夠敞開文學(xué)試驗(yàn)如語言文字藝術(shù)模仿其他媒介的一些更具普遍性的面向。至于我在研究“音樂化小說”過程中碰到的問題，主要有兩個(gè)方面：一方面是我對(duì)與我討論這個(gè)論題的一些學(xué)者的態(tài)度持保留與懷疑態(tài)度，他們堅(jiān)持認(rèn)為文學(xué)特別是我所關(guān)注的小說，與音樂極為不同，很難“音樂化”；另一方面是很難在所討論的文本中找到音樂化的證據(jù)，以及作者努力對(duì)文本進(jìn)行音樂化或者接受者對(duì)文本音樂化理解的信息，來證明這些文本不應(yīng)只是一些一般的文學(xué)“試驗(yàn)”。

李：的確如您所說，我對(duì)您提到的問題也深有體會(huì)。那些在這一領(lǐng)域嘗試過的作家和批評(píng)家，一方面躍躍欲試，另一方面也始終在懷疑如何可能。但這些嘗試，事實(shí)上也正是小說音樂化研究的起點(diǎn)和根據(jù)。您在書中提出了辨識(shí)音樂化小說文本的證據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)的確是可行的辦法，使得文學(xué)特別是小說中的模仿和借鑒音樂的現(xiàn)象更為清晰。而且，您的這一整套方法的提出，事實(shí)上還具有更大的理論抱負(fù)，您希望這些方法稍加調(diào)整，便同樣可以運(yùn)用于如戲劇、詩歌中？

沃：是的，我嘗試回答“如何辨識(shí)我們遇到的文本是音樂化了的文本”，目的在于回應(yīng)前面已經(jīng)提到的懷疑，同時(shí)也讓我自己與一些“印象主義式”的研究中將“音樂的”作為“自由”的比喻使用保持距離。因?yàn)樵谖膶W(xué)研究中，“音樂的”是個(gè)模糊并有可能令人誤解的詞。大多數(shù)情況下都只是純粹的贊美詞匯，僅僅是個(gè)隱喻，表示音韻優(yōu)美的文本的肯定性美學(xué)品格。與此相反，希望本書的讀者會(huì)發(fā)現(xiàn)“音樂化”的條件，當(dāng)運(yùn)用于文學(xué)時(shí)，即便是用中文——一種對(duì)西方人的耳朵來說本身便具有突出的音樂性的語言寫就的作品，也不僅限于此，而是可以有著更為準(zhǔn)確的思義。事實(shí)上，正如我已經(jīng)解釋過的，如果一個(gè)文本滿足了這兩個(gè)條件，便可以說是音樂化的：（一）必須含有具體的技術(shù)和特征，由于文學(xué)媒材使用了這些技術(shù)和特征（在罕見的與特殊的例子中），可以感覺到朝向或逼近音樂，以一種超越了純粹“悅耳”的方式；（二）如果參照音樂或確實(shí)模仿了音樂，因而成為文本思義不可分割的一部分。然而，不能不一再重復(fù)的是，“音樂化小說”最終依然是小說，永遠(yuǎn)不可能變成真正的音樂。在這個(gè)思義上，“音樂化（在‘成為音樂’的思義上）”這個(gè)詞中暗含的變形也永遠(yuǎn)只是個(gè)隱喻。但如果處理得當(dāng)，它便不只是由于一些讀者或批評(píng)家印象主義的感覺的隱喻，而是可以由某種確定的文本特征來證實(shí)的，因此不應(yīng)忽視文學(xué)的試圖模仿音樂，以免錯(cuò)過所討論文本的一些至關(guān)重要的層面。為此，我設(shè)計(jì)了你提到的區(qū)分標(biāo)準(zhǔn)。如你所說，這些標(biāo)準(zhǔn)同樣可以運(yùn)用于音樂化戲劇。因?yàn)閼騽∫彩俏膶W(xué)中特別強(qiáng)調(diào)聲音特性與去指涉化的形式，有些元素可以讀作指向可能的音樂化，這遠(yuǎn)比它在詩歌中要明顯，后者是一種大家已熟悉的文學(xué)體裁中特別凸顯語言的聲音特性的類型。

李：您的研究主要從大文化語境來考察文學(xué)的音樂化功能，您覺得這主要是個(gè)體作家的行為，還是的確有這樣一種美學(xué)趨勢(shì)？

沃：小說中模仿其他媒介如音樂的媒介間性參照，本身就是一種艱難的“邊界跨越”，因而只能在一些特殊的文本中看到。然而我們可以看到在一定的時(shí)期內(nèi)明顯的（相對(duì)）這種模仿頻繁出現(xiàn)，因而形成了一定的形象特征。小說的音樂化中，相對(duì)的高峰時(shí)期分別是浪漫主義時(shí)期（音樂在這時(shí)具有特殊的地位）、現(xiàn)代主義時(shí)期與后現(xiàn)代主義時(shí)期（二者都是典型的“試驗(yàn)性”時(shí)期或具有“試驗(yàn)”傾向），然而，如維多利亞現(xiàn)實(shí)主義時(shí)期則在這方面并不豐富。

李：那么，您怎么看當(dāng)下的文學(xué)或小說與音樂的關(guān)系研究？ 在德語與英語世界的當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作中，這種現(xiàn)象還多嗎？

沃：在過去幾年里出現(xiàn)了一些音樂化小說研究的專著，有些是對(duì)拙著的引申闡發(fā)（有時(shí)是批判性的對(duì)話），有些是與之無關(guān)的。其中，Hoa Hoi Vuong的《小說的音樂：普魯斯特、曼與喬伊斯》（Musiques de roman：Proust，Mann，Joyce 2003），雖然是一本不太成體系的著作，卻充滿對(duì)這一領(lǐng)域的有價(jià)值的洞見；Gerry Smyth 的《當(dāng)代英國小說中的音樂》（Music in Contemporary British Fiction 2008），一部相對(duì)不太理論化的著作，但在對(duì)當(dāng)代英國小說中音樂作用的探究無疑是有思義的；Claus-Ulrich Viol的《自動(dòng)點(diǎn)唱書：當(dāng)代英國小說，流行音樂與文化價(jià)值》（Jukebooks：Contemporary British Fiction，Popular Music，and Cultural Value 2006）也是在這個(gè)領(lǐng)域的研究，但重點(diǎn)是我稱之為“通過聯(lián)想引用的聲樂喚起”，如對(duì)流行音樂歌詞的引用；Florian Trabert的《非愉之曲》（Kein Lied an die Freud 2011），從托馬斯·曼的《浮士德博士》到當(dāng)代文學(xué)，研究20 世紀(jì)德國小說中的音樂。從這些著作中我們可以看到，即使這些著作不只是集中在音樂化小說上，但在小說中進(jìn)行音樂化的嘗試其實(shí)一直都是很活躍和生動(dòng)的。我自己在1999 年出版這部著作以后，在兩篇文章中進(jìn)一步闡釋了兩個(gè)音樂化文本，分別是Gabriel JosiPovici的《哥德堡：變奏曲》（Goldberg：Variations，2002）與Nancy Huston 的《哥德堡變奏曲》（Les Variations Goldberg/Goldberg Variations 1981/1996）。這兩篇文章都在2003 年發(fā)表。

李：事實(shí)上我了解到您一直處在音樂與文學(xué)特別是小說研究的前沿，除了您個(gè)人的研究興趣之外，還有另一個(gè)也很重要的原因，促使您不斷地關(guān)注、接觸與思考這個(gè)議題。您可以談?wù)勎淖峙c音樂研究協(xié)會(huì)（WMA）嗎，比如協(xié)會(huì)成立的初衷，協(xié)會(huì)比較關(guān)注的話題以及主要成果等。

沃：國際文字與音樂研究協(xié)會(huì)（WMA）是現(xiàn)在的協(xié)會(huì)會(huì)長Walter Bernhart在格拉茲成立的，目前有來自世界各地的共100 多名成員。協(xié)會(huì)致力于研究音樂與語言文字媒介，特別是與文學(xué)之間的各種關(guān)系。從成立開始，協(xié)會(huì)便組織了兩年一次的國際會(huì)議，出版了文字與音樂研究（WMS）叢書系列，集中在如《對(duì)文字與音樂研究領(lǐng)域的界定》（1999）、《聲樂套曲》（2001）、《歌劇與小說》（2005）、《音樂與口語》（2005）、《文字/音樂的改編》（2008）與《文學(xué)與音樂中的自我指涉》（2010）等議題上。正在進(jìn)行中的卷冊(cè)是關(guān)于文學(xué)與音樂中的“聲音”以及兩種藝術(shù)中的靜寂/缺席。系列中的其他卷冊(cè)主要致力于相關(guān)議題如R.Hohl Trillini的《英國家庭音樂生活的再現(xiàn)》（English Representations of Domestic Music Making 2008），以及文字與音樂領(lǐng)域杰出學(xué)者如Calvin S.Brown、Steven Paul Scher與Ulrich Weisstein 的相關(guān)著作。協(xié)會(huì)現(xiàn)在也開啟了網(wǎng)上青年論壇，試圖為更多的相關(guān)學(xué)者提供交流的機(jī)會(huì)和平臺(tái)。

李：依然還記得我自己在寫博士論文期間找材料時(shí)找到您的著作以及WMS 叢書系列中的幾本書時(shí)的興奮。您和Walter Bernhart教授幾年前已經(jīng)將音樂-文學(xué)研究拓展至媒介間性研究，并成立了研究中心，您可以為中國的讀者介紹一下嗎？

沃：在格拉茲成立的媒介間性研究中心（CIMIG，會(huì)長是Walter Bernhart，副會(huì)長是我自己），是我們的文學(xué)-音樂關(guān)系研究的分支，一個(gè)擴(kuò)展了的、進(jìn)一步將電影與視覺藝術(shù)都包括進(jìn)來的分支。我們的愿景是給一個(gè)已經(jīng)形成的媒介間性研究——對(duì)此，以格拉茲為中心的研究貢獻(xiàn)良多——一個(gè)地方性的、全國性的與國際性的可見平臺(tái)。在過去的幾年中，國際范圍內(nèi)涌現(xiàn)出的幾個(gè)媒介間性研究機(jī)構(gòu)中，我們格拉茲的特點(diǎn)是更關(guān)注媒介間的關(guān)系，總是將文學(xué)作為媒介間最靈活的媒介之一卷人進(jìn)去。在這些研究中，從理論上以及重要的歷史層面上對(duì)媒介間的“跨媒介”異同的研究尤其豐富。從2006 年起，在這些媒介比較的研究過程中，已經(jīng)成功進(jìn)行了這樣一些議題如“邊界框定”、“描述”、“元指涉”（從系統(tǒng)的與歷史的角度看，特別是當(dāng)下的“元指涉轉(zhuǎn)向”）與“美學(xué)幻像”的思考，相關(guān)成果已經(jīng)在媒介間性研究（SIM）的系列叢書中出版了。

李：這些拓展的議題也同樣令人期待，希望有更多的讀者能夠從中受益。在經(jīng)歷了這么多年的研究與發(fā)展之后，最后我想問的一個(gè)問題是，您的著作是在1999 年出版的，根據(jù)在本領(lǐng)域的進(jìn)一步的研究，假如該書是在這幾年出版，您會(huì)想做一些修訂嗎？

沃：是的，的確如此。除了一些錯(cuò)別字和小錯(cuò)誤，我將做一些這樣的修訂，如我可能會(huì)將JosiPovici 1989 年的文章“音樂與文學(xué)形式”作為一個(gè)有思思的上下文來討論他的（音樂化）小說；而且我還會(huì)將更多的空間留給音樂與小說部分共同的作為一種模式的敘事領(lǐng)域，以及在這個(gè)領(lǐng)域的豐富研究；我會(huì)擴(kuò)展我的類型學(xué)，部分地采納Irina Rajewsky極好的對(duì)媒介間性系統(tǒng)的討論。我和她從她的博士論文寫作便開始聯(lián)系；特別是她的2002 年用德語出版的《媒介間性》（Intermedialit?t，那年正好是我評(píng)審的，在《詩學(xué)》中）。至于我嘗試的修訂媒介間形式的類型，可以參見我的文章“一般媒介間性類型學(xué)語境中的文學(xué)與音樂的關(guān)系”（L.Block de Behar等編，《比較文學(xué)：共享文化多樣性保護(hù)知識(shí)》，生命支持系統(tǒng)百科全書（EOLSS），2008，牛津，UK：Eolss Publishers）。尤其是，小說的音樂化是系統(tǒng)地作為“結(jié)構(gòu)內(nèi)媒介間性”形式出現(xiàn)的（與結(jié)構(gòu)外媒介間性形成對(duì)照，在后者中，不能夠在給定的作品本身辨認(rèn)出媒介間關(guān)系，而只能在與別的作品比較時(shí)才能辨認(rèn)，特別是在“媒介間轉(zhuǎn)換”如小說轉(zhuǎn)換成歌劇中，與“跨媒介”比較中）。因而結(jié)構(gòu)內(nèi)媒介間性便是由媒介-組合或“多媒介性”構(gòu)成，如歌劇，本身便是詩思戲劇與音樂的組合出現(xiàn)，還有“媒介間參照”。這后一種形式可以細(xì)分為“講述”（顯性媒介間參照）模式與“展示”（隱性媒介間性參照）模式。小說的音樂化主要出現(xiàn)在這后一種形式中，我重新將之歸類為“形式的媒介間效仿”、“通過部分復(fù)制的參照”（大致對(duì)應(yīng)于我1999 年書中的“通過聯(lián)想引用的聲樂喚起”）以及“召喚”（大致對(duì)應(yīng)于Scher的“以文述樂”）。