郭昕

音樂(lè)時(shí)空：你今年28歲，已經(jīng)就讀于中央音樂(lè)學(xué)院博士二年級(jí)，用現(xiàn)在流行的詞說(shuō)，簡(jiǎn)直就是“學(xué)霸”。我們很想了解你的求學(xué)經(jīng)歷，請(qǐng)你簡(jiǎn)單介紹一下你是怎樣走上音樂(lè)道路的。

劉振濤：我出生在山東省沂蒙山區(qū)一個(gè)最普通的農(nóng)村家庭，從小就深深的喜愛(ài)音樂(lè)，但由于客觀條件，很晚才受到正規(guī)音樂(lè)教育。小學(xué)時(shí)的音樂(lè)課，是由校長(zhǎng)或數(shù)學(xué)老師拿著歌本一句一句教唱，就像中國(guó)近現(xiàn)代歷史上的學(xué)堂樂(lè)歌時(shí)期一樣，稱“唱歌課”比“音樂(lè)課”更為貼切。到了初中時(shí)期，我參加了學(xué)校的合唱隊(duì)、豎笛隊(duì)，利用課余時(shí)間排練，對(duì)音樂(lè)的熱愛(ài)與日俱增，但專業(yè)學(xué)習(xí)音樂(lè)的愿望未達(dá)成。由于受到一位畫(huà)中國(guó)工筆畫(huà)非常好的鄰居姐姐的影響，我從小學(xué)習(xí)畫(huà)畫(huà)，中考時(shí)作為美術(shù)特長(zhǎng)生順利升入高中。高二的時(shí)候面臨分班，除了普通的文科班、理科班以外，還有不同門(mén)類的藝術(shù)班可以選擇。當(dāng)時(shí)我的文化課成績(jī)排名在全班第四位，但是我沒(méi)有選擇進(jìn)入文科班或理科班，也沒(méi)有依照自己原有的特長(zhǎng)選擇美術(shù)班，而是出人意料地報(bào)了音樂(lè)專業(yè)。面對(duì)我這種不合常規(guī)的選擇，班主任急了，開(kāi)始做我的思想工作，對(duì)我說(shuō)如果我選擇美術(shù)專業(yè)，憑我原有的基礎(chǔ)和幾年的提高，高考時(shí)考取理想的學(xué)校是十拿九穩(wěn)的。我卻沒(méi)有動(dòng)搖，因?yàn)槲抑溃绻e(cuò)過(guò)這次選擇音樂(lè)的機(jī)會(huì)，我將遺憾終生。進(jìn)入音樂(lè)班后，我才正式踏上了專業(yè)學(xué)習(xí)音樂(lè)的道路。當(dāng)時(shí)學(xué)校只有兩位音樂(lè)老師，一位男老師教我聲樂(lè)，而樂(lè)理、視唱練耳、鋼琴都是由一位叫隋春梅的女老師教授，雖然隋老師僅是一位普通的高中音樂(lè)老師，但直到現(xiàn)在，我也認(rèn)為她嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕虒W(xué)態(tài)度和較高的專業(yè)水準(zhǔn)足以達(dá)到高校教師的水平，我最初的音樂(lè)基礎(chǔ)是跟隨她打下的。學(xué)校的鋼琴也只有一架，你無(wú)法想象，高音區(qū)、中音區(qū)和低音區(qū)供三個(gè)學(xué)生同時(shí)使用，我就是在這樣的條件下從《拜厄》、《車(chē)爾尼》彈起，經(jīng)過(guò)兩年半的努力，到高考時(shí)可以演奏貝多芬鋼琴奏鳴曲的快板樂(lè)章。

音樂(lè)時(shí)空：這么說(shuō)來(lái)，你的音樂(lè)生涯起步確實(shí)不算很早，但是如此勤奮，一定如愿考上了自己的目標(biāo)院校。

劉振濤：我考學(xué)時(shí)沒(méi)多想，就如血脈傳承般的報(bào)考了高中業(yè)師隋老師的母?！獰熍_(tái)師范學(xué)院音樂(lè)學(xué)院，也就是現(xiàn)在的魯東大學(xué)藝術(shù)學(xué)院。當(dāng)時(shí)我報(bào)考的音樂(lè)表演和音樂(lè)教育兩個(gè)專業(yè)的分?jǐn)?shù)都是學(xué)校前幾名，再一次面臨抉擇。父母和我的考前聲樂(lè)老師冷高波副教授都建議我選擇音樂(lè)教育專業(yè)，這樣畢業(yè)時(shí)會(huì)頒發(fā)教師資格證，就業(yè)相對(duì)容易，對(duì)于家庭并不富裕的我來(lái)說(shuō)，這無(wú)疑是最好的選擇。但是，那時(shí)我的內(nèi)心深處向往的是音樂(lè)舞臺(tái)，所以背著父母在志愿表上填了聲樂(lè)表演專業(yè)。入學(xué)后，大學(xué)一年級(jí)的第一堂聲樂(lè)課，冷老師就告訴我，近年來(lái)省內(nèi)音樂(lè)表演專業(yè)的本科生就業(yè)率很低，要我做好考研的準(zhǔn)備。他設(shè)身處地的為我出謀劃策，建議我報(bào)考音樂(lè)理論專業(yè)，因?yàn)樵诒究扑哪昀?，我所有音?lè)理論科目的成績(jī)均在95分以上，可以報(bào)考國(guó)家級(jí)音樂(lè)院校，冷老師的建議成為決定我一生的關(guān)鍵。

音樂(lè)時(shí)空：你不僅考上了中國(guó)音樂(lè)學(xué)院，而且還是一舉成功，這在數(shù)十萬(wàn)考研大軍中都堪稱奇跡，談?wù)勀愕膫淇冀?jīng)驗(yàn)吧。

劉振濤：決定報(bào)考理論專業(yè)碩士后，我就將目標(biāo)鎖定在中央音樂(lè)學(xué)院、中國(guó)音樂(lè)學(xué)院、上海音樂(lè)學(xué)院和中國(guó)藝術(shù)研究院四所院校，深入研究和比較了各校的招生簡(jiǎn)章、專業(yè)設(shè)置和考試科目，覺(jué)得音樂(lè)學(xué)專業(yè)更適合我，最終選擇了中國(guó)音樂(lè)學(xué)院的中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)專業(yè)。大學(xué)時(shí)所學(xué)的中國(guó)音樂(lè)史、西方音樂(lè)史和民族民間音樂(lè)課程都是張紅梅教授所教，她是中央音樂(lè)學(xué)院鄭祖襄教授中國(guó)古代音樂(lè)史專業(yè)的碩士生，所以張老師教授音樂(lè)學(xué)課程的教材和課件都來(lái)自中央音樂(lè)學(xué)院，這為我音樂(lè)學(xué)專業(yè)的學(xué)習(xí)打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。此外，中國(guó)藝術(shù)研究院音樂(lè)研究所編寫(xiě)的《民族音樂(lè)概論》、袁靜芳教授主編的《中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)概論》、周青青教授著的《中國(guó)民歌》，我都配合譜例和音響逐字逐句地讀了數(shù)遍。通過(guò)碩士研究生入學(xué)統(tǒng)考，我以音樂(lè)學(xué)系、民族音樂(lè)類專業(yè)第一名的成績(jī)順利進(jìn)入中國(guó)音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)學(xué)系，師從李月紅教授。李老師是位極為和藹可親的老師，會(huì)以對(duì)待自己孩子般的心懷對(duì)待每一個(gè)學(xué)生。而且李老師有著寬廣的多學(xué)科視野，她本科畢業(yè)于北京師范大學(xué)中文系，碩士和博士分別畢業(yè)于中國(guó)藝術(shù)研究院民族音樂(lè)理論和中央音樂(lè)學(xué)院中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)專業(yè)，曾在美國(guó)明尼蘇達(dá)大學(xué)作為訪問(wèn)學(xué)者進(jìn)行了一年的民族音樂(lè)學(xué)學(xué)習(xí)。李老師對(duì)于教學(xué)非常認(rèn)真、嚴(yán)謹(jǐn)，雖然我以很好的成績(jī)考入中國(guó)音樂(lè)學(xué)院，但李老師告訴我，相比中國(guó)音樂(lè)學(xué)院五年制的音樂(lè)學(xué)系本科生，我的基礎(chǔ)并不扎實(shí)。于是在入學(xué)后，我利用兩年時(shí)間，將音樂(lè)學(xué)本科的所有專業(yè)基礎(chǔ)課完整地學(xué)習(xí)了一遍。

音樂(lè)時(shí)空：從學(xué)術(shù)研究的角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)音樂(lè)學(xué)院對(duì)你產(chǎn)生了哪些影響？

劉振濤：中國(guó)音樂(lè)學(xué)院“請(qǐng)進(jìn)來(lái)，走出去”的教學(xué)理念和濃厚的民族音樂(lè)學(xué)氛圍對(duì)我影響很深?！罢?qǐng)進(jìn)來(lái)，走出去”是中國(guó)音樂(lè)學(xué)院自1964年建院以來(lái)就堅(jiān)持的教學(xué)方針，我在中國(guó)音樂(lè)學(xué)院學(xué)習(xí)的三年里，向“陜北歌王”王向榮和辛禮生學(xué)習(xí)了陜北信天游和山西山曲，向昆曲“葉派唱口”第七代傳人周雪華學(xué)習(xí)了昆曲唱段，以及湖南桑植民歌、壯族嘹歌、傣族民歌等。學(xué)院將最地道、最優(yōu)秀的民間藝人請(qǐng)到學(xué)校，使我受益良多，我現(xiàn)在隨口可唱的許多民歌曲目、戲曲唱段，很多都是在中國(guó)音樂(lè)學(xué)院學(xué)習(xí)的。在學(xué)術(shù)研究方面，中國(guó)音樂(lè)學(xué)院的沈洽、杜亞雄、趙塔里木、陳銘道等教授都是國(guó)內(nèi)著名的民族音樂(lè)學(xué)家，可以說(shuō)，他們引領(lǐng)了國(guó)內(nèi)民族音樂(lè)學(xué)學(xué)科的發(fā)展。在碩士研究生的三年中，我的碩士導(dǎo)師李月紅教授鼓勵(lì)我朝著自己感興趣的方向研究，于是我學(xué)得有滋有味。除了導(dǎo)師李老師，陳銘道教授和楊紅教授對(duì)我的影響也較大。陳老師開(kāi)設(shè)的《民族音樂(lè)學(xué)的歷史與文獻(xiàn)》課程中一系列經(jīng)典原文的閱讀與學(xué)習(xí)帶領(lǐng)我走進(jìn)了這個(gè)學(xué)科，使我對(duì)西方民族音樂(lè)學(xué)產(chǎn)生了強(qiáng)烈的興趣，我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)就是原來(lái)民族音樂(lè)還可以這樣研究——從文化層面進(jìn)行描述和分析，比如音樂(lè)與政治、音樂(lè)與性別，以及社會(huì)變遷對(duì)音樂(lè)的影響等等，這為我打開(kāi)了新的研究思路。楊紅老師的《民族音樂(lè)學(xué)方法論》和《田野工作的理論與實(shí)踐》兩門(mén)課程，使我學(xué)到了北美民族音樂(lè)學(xué)最新的學(xué)科理念。同時(shí)，中國(guó)音樂(lè)學(xué)院教學(xué)調(diào)整之后，學(xué)院要求每一位在讀研究生都必須到指定的綜合類大學(xué)選修一門(mén)非音樂(lè)類課程。由于我當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)和研究的興趣偏向西方民族音樂(lè)學(xué)，而民族音樂(lè)學(xué)的許多理論方法借鑒于人類學(xué)，我就選擇了北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系蔡華教授的《人類學(xué)理論方法》研討課。這門(mén)課的學(xué)習(xí)使我加深了對(duì)于人類學(xué)學(xué)科的理解，進(jìn)而促進(jìn)了對(duì)于民族音樂(lè)學(xué)學(xué)科的把握。人類學(xué)主要關(guān)注非現(xiàn)代文明的文化類型，例如亞馬遜叢林居民、非洲原始部落。民族音樂(lè)學(xué)的主要研究對(duì)象也是非城市與非專業(yè)的音樂(lè)類型，我覺(jué)得探索人類文化是很有意思的事情。

音樂(lè)時(shí)空：音樂(lè)人類學(xué)與民族音樂(lè)學(xué)是否可以當(dāng)作同義詞互換？

劉振濤：這個(gè)問(wèn)題要從學(xué)科的引入和成立說(shuō)起，民族音樂(lè)學(xué)于1970年代末傳入中國(guó)，以1980年南京會(huì)議為標(biāo)志在中國(guó)正式成立。自此，學(xué)科名稱就層出不窮，從最開(kāi)始的民族音樂(lè)學(xué)、音樂(lè)民族學(xué)，到中國(guó)音樂(lè)學(xué)、音樂(lè)民俗學(xué)等，近年來(lái)又有學(xué)者提出音樂(lè)人類學(xué)的名稱。這種問(wèn)題在西方國(guó)家就不會(huì)出現(xiàn)，我們和香港中文大學(xué)音樂(lè)系的數(shù)位民族音樂(lè)學(xué)教授交流時(shí)，他們說(shuō)每個(gè)人都在做具體的研究，沒(méi)有誰(shuí)會(huì)對(duì)學(xué)科名稱進(jìn)行討論。我覺(jué)得，中國(guó)出現(xiàn)這么多學(xué)科名稱，其實(shí)主要是一門(mén)西方學(xué)科傳到中國(guó)后，學(xué)科名稱的翻譯問(wèn)題，捎帶著有一點(diǎn)學(xué)科傾向。而無(wú)論稱民族音樂(lè)學(xué)還是音樂(lè)人類學(xué)，最重要的是，學(xué)科的研究方法是將音樂(lè)放到它生成的文化背景中，探討音樂(lè)與文化背景的共生關(guān)系，回答音樂(lè)“是什么”和“為什么”的問(wèn)題。

音樂(lè)時(shí)空：近年來(lái)，音樂(lè)人類學(xué)的確備受?chē)?guó)內(nèi)學(xué)者關(guān)注。

劉振濤：是的，可以說(shuō)它是音樂(lè)學(xué)學(xué)科中出現(xiàn)較晚，但成長(zhǎng)迅速的學(xué)科，到現(xiàn)在已然成為一門(mén)顯學(xué)。音樂(lè)人類學(xué)的確為民族音樂(lè)研究提供了一個(gè)全新的視角和研究理念，這種視角和理念與以往西方藝術(shù)音樂(lè)以音樂(lè)作品為主的研究方式大不相同。目前，音樂(lè)人類學(xué)的研究方法已經(jīng)滲透到音樂(lè)學(xué)各子學(xué)科之中。以我碩士就讀的中國(guó)音樂(lè)學(xué)院的民族音樂(lè)類專業(yè)為例，在本科教學(xué)中，這套理論已經(jīng)占據(jù)了半壁江山，而對(duì)于研究生教學(xué)來(lái)說(shuō)，幾乎占了統(tǒng)治地位。這種對(duì)于音樂(lè)文化背景的過(guò)度關(guān)注，直接導(dǎo)致學(xué)生不重視音樂(lè)本體的形態(tài)分析和藝術(shù)發(fā)展規(guī)律的把握，產(chǎn)生了一些不好的后果。比如說(shuō)“旅游對(duì)某一地區(qū)、某一民族傳統(tǒng)音樂(lè)的影響”，研究的核心在社會(huì)層面，而不太關(guān)注音樂(lè)形態(tài)自身的變化。趙塔里木院長(zhǎng)在課上時(shí)常以ethnomusicology（民族音樂(lè)學(xué)）已經(jīng)成為eth-no-musicology（沒(méi)有音樂(lè)的民族音樂(lè)學(xué)）說(shuō)起這種現(xiàn)象，中國(guó)藝術(shù)研究院的伍國(guó)棟先生在《得失有三思皆可以為鑒——民族音樂(lè)學(xué)理論及方法傳承反思錄》一文中稱脫離音樂(lè)本體研究的民族音樂(lè)學(xué)正在“自斷血脈”，對(duì)這種現(xiàn)象進(jìn)行了嚴(yán)厲抨擊。

音樂(lè)時(shí)空：你的碩士論文選題是什么？是否也存在這個(gè)問(wèn)題呢？

劉振濤：我碩士論文選題出現(xiàn)過(guò)一個(gè)小轉(zhuǎn)折，由于我在碩士入學(xué)前以山東老家的地方音樂(lè)品種為研究對(duì)象，曾對(duì)魯中秧歌、膠東道樂(lè)進(jìn)行過(guò)考察研究。于是，碩士論文的選題自然就首先考慮山東的地方樂(lè)種，本科導(dǎo)師冷高波副教授介紹煙臺(tái)棲霞的山歌在山東省內(nèi)很有特點(diǎn)，有位百歲老人掌握很多曲目，可以考察一下。于是，2010年暑假，我在棲霞住了一個(gè)多月?？墒悄俏话贇q歌王剛剛?cè)ナ?，另外幾位歌手有的由于家里變故無(wú)心唱歌，有的只掌握幾首曲目，調(diào)查結(jié)果很不理想，這樣就寫(xiě)不下去了。正巧當(dāng)時(shí)我的碩士導(dǎo)師李月紅教授去廣西參加會(huì)議，結(jié)識(shí)一位當(dāng)?shù)馗枋郑俏桓枋炙徒o李老師一本民歌集。李老師回來(lái)后把這本歌集給我看，一拿到書(shū)我有些喜不自禁，我發(fā)現(xiàn)書(shū)的內(nèi)容正是小時(shí)候電視里播放的劉三姐唱的歌，頓時(shí)讓我產(chǎn)生了強(qiáng)烈的興趣，這位歌手就是后來(lái)我碩士論文的主要采訪對(duì)象——廣西歌王李隆球先生。經(jīng)過(guò)查找資料，并去當(dāng)?shù)剡M(jìn)行考察，覺(jué)得這個(gè)課題可以做。于是，經(jīng)過(guò)數(shù)次采風(fēng)，最終完成了碩士論文《廣西大苗山官話山歌的歌唱模式》。這篇論文主要使用了音樂(lè)民族志的寫(xiě)作方法，并借鑒了文化人類學(xué)中文化模式的研究理論。論文答辯時(shí)得到了答辯評(píng)委的認(rèn)可，評(píng)為當(dāng)年的優(yōu)秀碩士論文。我當(dāng)時(shí)沾沾自喜，覺(jué)得寫(xiě)得挺好。跟隨周青青教授讀博之后，才慢慢發(fā)現(xiàn)論文的一些問(wèn)題。周老師評(píng)價(jià)這篇論文只是調(diào)查報(bào)告加文化分析，并未從中總結(jié)出音樂(lè)的普遍規(guī)律，而且套用學(xué)科理論，還沒(méi)有到達(dá)科學(xué)研究的層次。我在這里把這些問(wèn)題說(shuō)出來(lái)，其實(shí)是想以我為例，讓大家知道民族音樂(lè)學(xué)當(dāng)下研究的一些弊病。

音樂(lè)時(shí)空：樊祖蔭教授也曾提到過(guò)青年學(xué)者在民族音樂(lè)學(xué)研究中對(duì)音樂(lè)本體關(guān)注不夠，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，你是否進(jìn)行過(guò)反思？

劉振濤：作為“80后”民族音樂(lè)研究者的一員，我們這代人從小學(xué)習(xí)的音樂(lè)知識(shí)都是西方音樂(lè)體系的，而且主要是來(lái)自書(shū)本上的內(nèi)容，從小學(xué)到高中的教育理念不鼓勵(lì)甚至反對(duì)學(xué)生在實(shí)踐中學(xué)習(xí)知識(shí)，使得年輕學(xué)子對(duì)于民間活態(tài)音樂(lè)事象的積累明顯不足。試問(wèn)當(dāng)代民族音樂(lè)學(xué)或中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)專業(yè)的研究生，有幾位整出整出的看過(guò)戲曲劇目，有幾位可以把一首首中國(guó)民歌隨口唱來(lái)，有幾位可以將中國(guó)音樂(lè)的形態(tài)理論如數(shù)家珍般的娓娓道來(lái)？我覺(jué)得這除了個(gè)人興趣之外，更多的要靠教育的引導(dǎo)。同時(shí)，民族音樂(lè)學(xué)盲目的繁榮，或者說(shuō)盲目的虛榮，也是導(dǎo)致民族音樂(lè)學(xué)研究?jī)A向文化層面的重要原因，大家覺(jué)得只有這樣研究才被認(rèn)可，才是學(xué)術(shù)前沿。從文化的角度進(jìn)行研究，看幾本民族音樂(lè)學(xué)和文化人類學(xué)的書(shū)就能夠套用理論寫(xiě)出文章，省去了大量繁瑣的音樂(lè)分析得出一點(diǎn)認(rèn)識(shí)的艱苦工作，因此備受廣大學(xué)子們的追捧。

音樂(lè)時(shí)空：我們回到你的學(xué)術(shù)“登塔”經(jīng)歷，考博的過(guò)程與考研一樣順利嗎？

劉振濤：我2012年碩士三年級(jí)時(shí)參加中央音樂(lè)學(xué)院的博士入學(xué)考試，中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)和中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)方向所有統(tǒng)招考生全部落榜，我也不例外。這時(shí)我站在了人生的十字路口，面臨去向的抉擇，要么接受現(xiàn)實(shí)去地方院校當(dāng)一名老師，要么面對(duì)巨大壓力再考一年。但再考一年的話，如果再次失利，那么連地方院校的教職也錯(cuò)過(guò)了。最后我還是選擇了后者，因?yàn)槲覇?wèn)過(guò)自己的內(nèi)心，我需要為了理想再次奮斗，即使再次失利，我也不后悔。第二年考的時(shí)候，正趕上中央音樂(lè)學(xué)院博士入學(xué)考試改革，學(xué)院取消了死記硬背式的知識(shí)記憶型試卷，而代之以“申請(qǐng)—審核制”考察學(xué)生的研究能力。這對(duì)每一位考生都是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，因?yàn)槭遣┛几母锏牡谝荒?，誰(shuí)也沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。直到在考場(chǎng)拿到試卷的那一刻，我才知道和聲、曲式、復(fù)調(diào)不是不考了，而是以更為綜合的音樂(lè)學(xué)分析方式考察。我就調(diào)動(dòng)了以往作品分析和學(xué)西方音樂(lè)史積累起來(lái)的知識(shí)，完成了五個(gè)小時(shí)的筆試考試?？谠嚟h(huán)節(jié)也同以前不同，每個(gè)考生都要在20分鐘的時(shí)間內(nèi)陳述所報(bào)方向的學(xué)科研究現(xiàn)狀，并就將來(lái)研究課題作以扼要說(shuō)明，導(dǎo)師們也會(huì)針對(duì)提交的論文和口試中的問(wèn)題隨機(jī)提問(wèn)。整個(gè)口試環(huán)節(jié)需要40多分鐘，每位進(jìn)入口試環(huán)節(jié)的考生都要經(jīng)歷博導(dǎo)們的“質(zhì)疑”和“拷問(wèn)”。所幸，我順利通過(guò)了入學(xué)考試，成為中央音樂(lè)學(xué)院2013級(jí)中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)方向的博士研究生。而更為幸運(yùn)和令人興奮的是，我得以師從自本科時(shí)就崇拜的周青青教授。

音樂(lè)時(shí)空：中央音樂(lè)學(xué)院有“中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)”與“中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)”兩個(gè)研究方向，除了后者側(cè)重研究少數(shù)民族音樂(lè)以外，還有其他區(qū)別嗎？

劉振濤：現(xiàn)在我國(guó)研究生考試的研究方向在每個(gè)院校有所不同，以具有招收博士資格的三所“國(guó)家級(jí)”院校的民族音樂(lè)類方向?yàn)槔?，中央音?lè)學(xué)院有中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)和中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)兩個(gè)方向，中國(guó)音樂(lè)學(xué)院有中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)和民族音樂(lè)學(xué)兩個(gè)方向，上海音樂(lè)學(xué)院有中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)和音樂(lè)人類學(xué)兩個(gè)方向，三所院校在中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)專業(yè)設(shè)置上均相同，但在另一個(gè)方向則不同，出現(xiàn)中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)、民族音樂(lè)學(xué)、音樂(lè)人類學(xué)三個(gè)方向名稱。民族音樂(lè)學(xué)和音樂(lè)人類學(xué)的問(wèn)題在前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)，這里我說(shuō)一下中央音樂(lè)學(xué)院兩個(gè)方向的情況。兩個(gè)方向各有研究側(cè)重和歷史傳統(tǒng)，中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究方向主要是繼承了我國(guó)以往的民族民間音樂(lè)理論研究范式，以形態(tài)分析為主，分析和總結(jié)音樂(lè)形態(tài)的規(guī)律，對(duì)象則主要針對(duì)漢族傳統(tǒng)音樂(lè)。而中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)則以研究我國(guó)邊疆地區(qū)的少數(shù)民族音樂(lè)為主，從20世紀(jì)80年代民族音樂(lè)學(xué)在我國(guó)成立以來(lái)，受其影響，更多的采用文化分析的研究方法和音樂(lè)民族志的寫(xiě)作方式。

音樂(lè)時(shí)空：對(duì)你而言，中央音樂(lè)學(xué)院的教育與中國(guó)音樂(lè)學(xué)院有何不同？

劉振濤：坦白地說(shuō)，博士一年級(jí)過(guò)得很艱難，因?yàn)槲颐媾R著研究思路的轉(zhuǎn)型，要將之前在中國(guó)音樂(lè)學(xué)院所學(xué)的音樂(lè)民族志的研究方式，轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)于傳統(tǒng)音樂(lè)本體的形態(tài)分析和規(guī)律把握。這就意味著要將研究的著眼點(diǎn)回歸到音樂(lè)本身，也意味著要有大量的采風(fēng)經(jīng)驗(yàn)和民間音樂(lè)積累，這對(duì)我們“80后”博士而言是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我的博士導(dǎo)師周青青教授就將研究著眼點(diǎn)立足于音樂(lè)本體，并將音樂(lè)學(xué)研究上升到科學(xué)研究的高度。周老師是位非常具有科學(xué)研究精神的學(xué)者，她認(rèn)為在音樂(lè)學(xué)領(lǐng)域中最能夠接近科學(xué)研究的是中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)理論，科學(xué)研究需要實(shí)證，需要有實(shí)驗(yàn)數(shù)字的量化支撐，才能得出準(zhǔn)確的結(jié)論，中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)的研究需要這種科學(xué)精神和科學(xué)手段。比如我所研究的廣西民歌，絕不是簡(jiǎn)單分析三五首譜例就可以的，一定要盡可能搜集當(dāng)?shù)孛窀?，在大量音?lè)的支撐下得出符合音樂(lè)規(guī)律的結(jié)論。為了能夠拿到這種研究資料，就必須要深入民間生活，因此，采風(fēng)在中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究中非常重要。

音樂(lè)時(shí)空：誠(chéng)如和云峰教授所言“生于田野，死于田野”。

劉振濤：的確如此，采風(fēng)是得出研究結(jié)論的根源，因?yàn)槟憧吹降馁Y料并不一定真實(shí)可信，只有自己親手采到的第一手資料才是最真實(shí)的，你得出的結(jié)論才能夠越發(fā)接近事實(shí)真相。如果資料有所偏差，結(jié)論將會(huì)背離事實(shí)真相。我這樣講并不是說(shuō)要質(zhì)疑所有現(xiàn)有資料，他人的研究成果是可以作為補(bǔ)充的，但只有拿到真實(shí)的第一手資料，才能夠辨別第二手資料的真?zhèn)?。同時(shí)，田野考察的時(shí)間長(zhǎng)短和深度決定了結(jié)論的深度。舉個(gè)我自己采風(fēng)的例子，碩士時(shí)期我考察膠東棲霞民歌時(shí)，采訪對(duì)象是一位六十多歲的民間歌手。他居住的小村子十分偏僻，每天從縣城到那里只有兩趟車(chē)。當(dāng)我坐了三個(gè)多小時(shí)汽車(chē)達(dá)到村子后，剛踏進(jìn)他家門(mén)就看到床上躺著一個(gè)半邊頭骨塌陷的人。老藝人告訴我，這是他的兒子，在一場(chǎng)車(chē)禍中變成了這副樣子，兒媳無(wú)法接受現(xiàn)實(shí)，離了婚也把孩子帶走了。原本幸福的家庭變得妻離子散。當(dāng)我表明來(lái)意，希望他能夠唱出他所會(huì)的所有民歌時(shí)，他說(shuō)“我兒子都變成這樣了，我還唱什么歌啊。”但是為了讓我不枉此行，最終他還是唱了幾首，當(dāng)天所唱的民歌基調(diào)都是悲傷的。設(shè)想，如果我有足夠的時(shí)間，在村子里住上一年，說(shuō)不定能夠聽(tīng)到這位歌手演唱更多歡快的曲目。只有對(duì)音樂(lè)大量的積累，才能把握其基本規(guī)律。

音樂(lè)時(shí)空：在采風(fēng)過(guò)程中，怎樣面對(duì)異文化沖擊？和我們分享一些你的采風(fēng)經(jīng)歷吧。

劉振濤：曹本冶先生曾在一次講座中說(shuō)過(guò)：“學(xué)術(shù)研究的最高境界是生活，當(dāng)學(xué)術(shù)與人性沖突時(shí)，首選人性，決不能為學(xué)術(shù)不擇手段?！辈娠L(fēng)所面對(duì)的是一個(gè)個(gè)鮮活的人，他們有自己的文化習(xí)慣，我們要尊重，并要像對(duì)待老師那樣對(duì)待他們，因?yàn)閷?duì)于你所研究的音樂(lè)事象，他們就是你的老師。在我的采風(fēng)經(jīng)歷中有太多的人要去感謝，他們閃現(xiàn)的是人性的光輝。2010年11月、12月和2014年2月，我先后三次前往廣西壯族自治區(qū)融水苗族自治縣采風(fēng)，接受我采訪的是該縣的一位民間歌王，就是前面提到的李隆球先生，我現(xiàn)在稱他為李老師。得知我的研究意向后，他將當(dāng)?shù)孛袼谆顒?dòng)舉辦的日期詳細(xì)地和我說(shuō)了一遍，并親自帶著我去了四、五個(gè)苗族和侗族村寨。苗、侗等少數(shù)民族在當(dāng)?shù)鼐幼〉亩际亲顬槠У拇笊缴钐?，交通極為不便，有些地方根本不通車(chē)。李老師就聯(lián)系他的侄兒梁舉劍先生駕著自己的車(chē)一路陪同。李老師身體不好，每天的奔波吃不消了，李老師的夫人就接著陪我們走村串巷，每次都是早上六點(diǎn)出發(fā)，半夜十二點(diǎn)以后才回到縣城。如果沒(méi)有李老師一家人的鼎力幫助，我的采風(fēng)不會(huì)這么順利。2014年參加完在貴州貴陽(yáng)舉辦的第十四屆少數(shù)民族音樂(lè)學(xué)會(huì)年會(huì)后，我只身一人留黔采風(fēng)，當(dāng)時(shí)一點(diǎn)采風(fēng)線索都沒(méi)有。是在無(wú)意間遇到了一位當(dāng)?shù)厮嚾?，采風(fēng)線索才一點(diǎn)點(diǎn)展開(kāi)，幾位藝人對(duì)我的無(wú)私幫助令我至今感激不已。這里我不用總結(jié)什么大道理，就把幾次印象深刻的采風(fēng)經(jīng)歷與大家分享。在年會(huì)上有一個(gè)節(jié)目令我印象很深，年會(huì)結(jié)束后我就到后臺(tái)采訪他們，接受我采訪的正是貴州省貴定縣的國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目苗族蘆笙舞“鼓龍鼓虎長(zhǎng)衫龍”的傳承人蘭衡先生，他非常熱情的接受了我的采訪，并留下聯(lián)系方式。我于數(shù)十日之后與蘭先生聯(lián)系，想要對(duì)長(zhǎng)衫龍?zhí)J笙舞做進(jìn)一步調(diào)查，蘭大哥到車(chē)站把我接到家里，把家里最好的房間讓與我休息，而自己睡在偏屋，并自己掏錢(qián)租車(chē)同我前往當(dāng)?shù)氐摹昂］饷纭碧J笙制作師傅那里。離開(kāi)貴定縣后，我又來(lái)到貴州省凱里市三棵樹(shù)鎮(zhèn)的苗族村寨，這里要舉行一年一度的“七月半蘆笙節(jié)”，聯(lián)系人楊清大哥也是位非常熱心的人，把我接到家里住，并買(mǎi)來(lái)豬肉、從稻田里捉來(lái)還沒(méi)長(zhǎng)成的鯉魚(yú)款待我這位遠(yuǎn)方來(lái)的客人，楊大哥說(shuō)：“我們苗家一向熱情好客，你無(wú)論到哪家，他們都會(huì)熱情招待你?！彪S后的采風(fēng)，我轉(zhuǎn)戰(zhàn)黔西北的畢節(jié)市，當(dāng)我坐從貴陽(yáng)開(kāi)往畢節(jié)的大巴時(shí)，旁邊一位素未謀面的小伙子得知我來(lái)意后，邀請(qǐng)我到他家中住，并帶領(lǐng)我考察當(dāng)?shù)夭┪镳^，他的家人也像對(duì)待親人一樣接待了我。此次采風(fēng)的最后一站是畢節(jié)市的織金縣，接待我的正是參加過(guò)2008年CCTV電視歌手大獎(jiǎng)賽原生態(tài)組的貴州省苗族“三眼簫組合”成員之一的楊德虎先生，至今，楊大哥用苗家背簍背起我?guī)资镏氐男欣钕浯┧笤隗涿缑苊艿闹窳种校吡艘粋€(gè)小時(shí)崎嶇陡峭山路為我送行的場(chǎng)景仍鮮活在心。采風(fēng)中認(rèn)識(shí)的各位民間藝人，現(xiàn)在我們依然會(huì)聯(lián)系，每次聯(lián)系都感覺(jué)像親人一般。我現(xiàn)在常想關(guān)于貴州、關(guān)于苗族的人和事，如此貧瘠的土地何以孕育出極富熱情的貴州人？曾無(wú)數(shù)次戰(zhàn)敗后被迫遠(yuǎn)距離、長(zhǎng)時(shí)間遷徙的苦難民族——苗族，為何仍會(huì)張開(kāi)溫暖的懷抱對(duì)待遠(yuǎn)方客人？在采風(fēng)中，我不僅獲得了研究資料，更收獲了人生經(jīng)驗(yàn)。

音樂(lè)時(shí)空：除了實(shí)證法以外，還有哪些科學(xué)研究方法可用于傳統(tǒng)音樂(lè)研究呢？

劉振濤：科學(xué)研究的起點(diǎn)就是問(wèn)題，著名物理學(xué)家愛(ài)因斯坦曾說(shuō)過(guò)：發(fā)現(xiàn)問(wèn)題比解決問(wèn)題更重要，因?yàn)楹玫膯?wèn)題的提出就是科學(xué)研究?？梢?jiàn)問(wèn)題意識(shí)在科學(xué)研究中的重要性。英國(guó)著名科學(xué)哲學(xué)家卡爾·波普爾曾在其著作《科學(xué)知識(shí)進(jìn)化論》中將科學(xué)研究的一般規(guī)律總結(jié)為“P1→TT→EE→P2”的“知識(shí)進(jìn)化四段論”圖示，圖示中P1代表問(wèn)題的提出，TT代表提出一個(gè)假說(shuō)，之后EE則代表對(duì)提出的假說(shuō)進(jìn)行批判性驗(yàn)證，從而產(chǎn)生新的問(wèn)題P2，如此循環(huán)。波普爾的理論是在總結(jié)了大量科學(xué)成果之后提出的，是對(duì)于科學(xué)研究普遍現(xiàn)象的把握。而在音樂(lè)研究中，這樣富有科學(xué)精神的學(xué)者不多。黃翔鵬先生是其中的典型代表，黃先生提出的“同韻三宮”理論假說(shuō)，以及著作《天問(wèn)》中對(duì)于古樂(lè)的百問(wèn)，就是在強(qiáng)烈的問(wèn)題意識(shí)和科學(xué)精神支撐下提出的。

音樂(lè)時(shí)空：根據(jù)我刊了解，中央音樂(lè)學(xué)院舉辦了多期《音樂(lè)學(xué)研究方法與治學(xué)理念》的專家講座，哪些學(xué)者的治學(xué)理念對(duì)你有所啟發(fā)？

劉振濤：“音樂(lè)學(xué)研究方法與治學(xué)理念”是中央音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)學(xué)系博士生的必修課，課程采取講座的形式。2013年和2014年的兩輪講座我都參加了，講座中于潤(rùn)洋和姚亞平兩位先生的講述對(duì)我觸動(dòng)很大。于潤(rùn)洋先生提出的音樂(lè)學(xué)分析理論雖是針對(duì)西方專業(yè)藝術(shù)音樂(lè)，但與民族音樂(lè)學(xué)中音樂(lè)與文化的統(tǒng)一在本質(zhì)上是一脈相通的。姚亞平先生對(duì)于被認(rèn)為過(guò)時(shí)的研究方法的重新審視令我受益匪淺，姚老師認(rèn)為一些過(guò)時(shí)的理論還是有用的，如進(jìn)化論、本質(zhì)主義、起源崇拜、因果論、二元論等。而這些理論都是民族音樂(lè)學(xué)拋棄的理論，姚老師的講述令我對(duì)民族音樂(lè)學(xué)當(dāng)下的“理論跟風(fēng)”現(xiàn)象進(jìn)行了重新思考。有句話說(shuō)得很對(duì)，真理掌握在少數(shù)人手里。但大家往往被目前的學(xué)術(shù)風(fēng)氣所蒙蔽雙眼，使得民族音樂(lè)學(xué)的研究漸漸脫離了科學(xué)研究的軌道，這是令人很痛心的一件事情。

音樂(lè)時(shí)空：你的博士論文準(zhǔn)備研究什么課題？

劉振濤：我的博士選題將是對(duì)于我國(guó)中南、西南地區(qū)苗族音樂(lè)文化的研究。關(guān)于我的選題，可能會(huì)有人問(wèn)：你是中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究方向的博士，為什么要去研究苗族音樂(lè)，中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)研究方向的可以去研究少數(shù)民族音樂(lè)嗎？面對(duì)這種問(wèn)題，我想說(shuō)的是中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)應(yīng)該是包括漢族、55個(gè)少數(shù)民族，及眾多未定族屬族群的音樂(lè)文化，學(xué)科分化為中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)和中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)兩個(gè)陣營(yíng)是歷史的遺憾，現(xiàn)在需要進(jìn)行綜合性的研究，這是學(xué)科的本該面目，更是中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)的事實(shí)存在。

音樂(lè)時(shí)空：博士論文完成后，有什么打算？

劉振濤：我可能會(huì)在博士論文的基礎(chǔ)上繼續(xù)推進(jìn)，苗族是一個(gè)遷徙的民族，在東南亞的越南、泰國(guó)、緬甸，美國(guó)，法屬圭亞那省等歐美國(guó)家也有上萬(wàn)苗族的分布，博士論文完成后想做一下跨界苗族音樂(lè)文化的研究。

音樂(lè)時(shí)空：最后，請(qǐng)你為準(zhǔn)備考博的青年學(xué)子提供一些建議。

劉振濤：考博是一件苦差事，完成博士論文更是一個(gè)艱難的跋涉過(guò)程。準(zhǔn)備考博的青年學(xué)子要首先意識(shí)到這一點(diǎn)，這不是聳人聽(tīng)聞?？疾┲耙欢ㄒ紤]清楚，你到底想不想考博，適不適合當(dāng)一名博士研究生，愿不愿意坐幾年冷板凳進(jìn)行一項(xiàng)研究。當(dāng)這些問(wèn)題考慮清楚了，仍然要考博的同學(xué)就和我走了同一條道路。我對(duì)這部分同學(xué)的建議是，博士研究生不是一時(shí)的學(xué)位榮譽(yù)，而可能是一生的事業(yè)。所以，不是憑借背了幾本書(shū)就可以搞定的，要真的提高理論思維和研究能力。以中央音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)學(xué)專業(yè)的博士考試為例，導(dǎo)師們首先要審核提交的論文和研究綜述，沒(méi)有幾年苦心研究的功底在這一關(guān)將會(huì)失敗。到了下一關(guān)的筆試和口試環(huán)節(jié)，考察的則是音樂(lè)分析和文化闡釋的綜合能力，需要有過(guò)硬的音樂(lè)分析能力和對(duì)于音樂(lè)歷史知識(shí)的準(zhǔn)確把握，口試環(huán)節(jié)中40多分鐘的陳述和提問(wèn)也是考察學(xué)生的研究能力?？傊醒胍魳?lè)學(xué)院的博士入學(xué)考試越來(lái)越重視對(duì)于考生研究能力的考察，因?yàn)榈搅瞬┦侩A段已經(jīng)不是一名學(xué)生，而是一位能夠進(jìn)行獨(dú)立研究的科研工作者。最后，預(yù)祝每一位音樂(lè)學(xué)子能夠快樂(lè)的暢游在學(xué)術(shù)的海洋中。