促進(jìn)良好政治生態(tài)的形成
——對話浙江省委黨校馬克思主義研究院院長胡承槐

◎本刊記者徐培武

胡承槐，浙江省委黨校馬克思主義研究院院長，二級教授，博士生導(dǎo)師，浙江省有突出貢獻(xiàn)中青年專家。主持完成了國家社科規(guī)劃、省規(guī)劃課題及省政府課題多項(xiàng)，獲首屆全省青年社科優(yōu)秀成果獎，8次獲省政府、全國黨校系統(tǒng)優(yōu)秀社科成果獎。

《規(guī)定》權(quán)威性之高、專門性之強(qiáng)史無前例

記者：中共中央辦公廳近日印發(fā)《推進(jìn)領(lǐng)導(dǎo)干部能上能下若干規(guī)定（試行）》，在黨內(nèi)外引起了強(qiáng)烈反響。為什么這項(xiàng)《規(guī)定》會受到高度關(guān)注，產(chǎn)生如此大的影響力，原因何在？

胡承槐：官員職位職務(wù)能上能下、可上可下，能者有其位，適者有其位，有德者配其位，這是行政倫理、政治倫理的一般要求和內(nèi)在的邏輯要求。但是，由于利益固化機(jī)制的累積作用和大型科層機(jī)構(gòu)惰性習(xí)慣力量積累作用的雙重影響，當(dāng)一個組織機(jī)構(gòu)存在一定的時日之后，無形之中就會慢慢地產(chǎn)生組織的官員能上難下，能力、德行與職務(wù)職位錯配以及機(jī)構(gòu)冗繁等現(xiàn)象，對于國家行政機(jī)構(gòu)來說，如果不對這一趨勢加以遏制、治理，必將造成效能下降、財政難以負(fù)重（直接后果）和社會分配不公（間接后果）。當(dāng)前我國官員人數(shù)之多實(shí)已成為世人所關(guān)注的熱點(diǎn)、重點(diǎn)問題。這次中央以專門的黨內(nèi)文件的形式要求推進(jìn)和切實(shí)執(zhí)行干部能上能下的干部任用機(jī)制，其意義已溢出推進(jìn)機(jī)關(guān)和干部作風(fēng)建設(shè)的范疇，已直切行政改革、干部任用制度改革等核心敏感領(lǐng)域，故而引起社會關(guān)注尤其是黨政機(jī)關(guān)干部的關(guān)注，當(dāng)在情理之中。同時，這次中辦頒布試行《規(guī)定》引起重大反響，還與十八大以來我們黨的貫徹力、執(zhí)行力有了極大的提高有關(guān)，社會各界、廣大干部殷切期望行政改革、干部任用機(jī)制改革能與貫徹“八項(xiàng)規(guī)定”、反腐倡廉相同的力度加以推進(jìn)。

記者：新規(guī)無疑將促進(jìn)良好政治生態(tài)的形成，這在我們黨的建設(shè)和黨的歷史上，具有什么樣的意義和作用？

胡承槐：干部能上能下、可上可下的原則要求，過去在我們黨的文件、條例中也有多次出現(xiàn)，但以黨內(nèi)專項(xiàng)法規(guī)的形式作出制度安排，這還是第一次，其權(quán)威性之高、專門性之強(qiáng)史無前例。同時《規(guī)定》的頒布將不僅為行政體制改革、干部任用機(jī)制改革尤其是干部的免降級使用提供(黨內(nèi))法規(guī)依據(jù)，而且還具有強(qiáng)烈的依法辦事、依規(guī)（制度）辦事的象征意義。

為使《規(guī)定》真正發(fā)揮實(shí)際功能，就必須動真格

記者：《規(guī)定》出臺后，也引發(fā)擔(dān)心，長期坐慣“鐵交椅”的領(lǐng)導(dǎo)干部，一旦“下”來，萬一消極應(yīng)付，甚至“破罐子破摔”怎么辦？應(yīng)該如何在消除干部的思想顧慮和心理壓力、努力營造干部能上能下的良好氛圍上下功夫？

胡承槐：對于可能出現(xiàn)“下來”的干部“破罐子破摔”消極工作現(xiàn)象怎么辦的問題，我們要綜合地、辯證地來看，首先，這種情況是可能出現(xiàn)的，但絕對地是個別的現(xiàn)象，因?yàn)?，?jīng)驗(yàn)表明這種情況在“下來”的干部中只是少數(shù)，夸張地假設(shè)即便所有“下來”的干部都如此，也不可怕，因?yàn)橄聛淼母刹吭谡麄€干部隊(duì)伍中的比例并不高。其次，如果“下來”的干部“破罐子破摔”，像有的干部降職后連在辦公室都沒出現(xiàn)過，并不說明下錯了，恰恰證明下對了，說明他的意志或德行還有待于進(jìn)一步修煉。第三，對于干部職位的下降，要按干部任用條件所規(guī)定的要求和程序走，決不能任意，同時，對部分職位下降的干部在經(jīng)過學(xué)習(xí)、提高之后可按能職相配的原則，調(diào)任與原職位相當(dāng)?shù)钠渌殑?wù)，加強(qiáng)對“下”的干部跟蹤管理，引導(dǎo)干部把“下”作為新的起點(diǎn)，“哪里跌倒就從哪里站起來”，顯得尤為必要?？傊?，推進(jìn)干部能上能下的用人制度，本質(zhì)上是為了更好地保護(hù)和愛護(hù)干部，更好地提高工作效率。

記者：此前，中央也有關(guān)于干部隊(duì)伍“升降進(jìn)出”的相關(guān)規(guī)定，但是落地效果不明顯，特別是在干部“能下”的問題上收效甚微?；赝麣v史，沒有一項(xiàng)成為“擺設(shè)”的制度是好制度。此次《規(guī)定》出臺，如何才能真正發(fā)揮其效力，避免“利劍只在匣中鳴”？

胡承槐：為使《規(guī)定》真正發(fā)揮實(shí)際功能，就必須動真格，書記和組織人事部門不能怕得罪人、只做好人。只要相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和部門拿出類似于落實(shí)“八項(xiàng)規(guī)定”和反腐敗打虎拍蠅的果斷勇氣和切實(shí)可行的措施，《規(guī)定》也就必定能夠真正落地生根。

要讓“下”的干部心服口服

記者：《規(guī)定》旨在著力解決為官不正、為官不為、為官亂為等問題，促使領(lǐng)導(dǎo)干部自覺踐行“三嚴(yán)三實(shí)”要求，推動形成能者上、庸者下、劣者汰的用人導(dǎo)向和從政環(huán)境。請問：“庸者下”，什么叫庸？誰來考核？誰來仲裁？怎樣才能讓“下”的干部心服口服？

胡承槐：“庸”字有兩層意思，一是平庸、平常，二是庸俗?！兑?guī)定》第八條第六款中講到的“不敢擔(dān)當(dāng)、不負(fù)責(zé)任、為官不為、庸懶散拖”，在實(shí)際的工作生活過程中便是平庸和庸俗的具體表現(xiàn)。對“庸者下”的庸的認(rèn)定，其標(biāo)準(zhǔn)是以黨章為核心的一系列黨內(nèi)法規(guī)，考核評定的主體是組織和群眾，程序包括組織考核和群眾評議兩個方面，在考核過程中當(dāng)按照標(biāo)準(zhǔn)擺事實(shí)、講道理，并允許當(dāng)事人申辯。

記者：2013年以來，為培養(yǎng)一支過得硬的干部隊(duì)伍，我省在“能上能下”上動真格，推出了一系列的做法和措施。你覺得有哪些經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)發(fā)揚(yáng)？

胡承槐：這項(xiàng)工作，我省是走在全國前列的，早在2013年6月就出臺了《關(guān)于完善能上能下機(jī)制，建設(shè)過得硬打勝仗干部隊(duì)伍的若干意見》。其實(shí)，在這之前，我省有些地方就作過切實(shí)有效的探索，比如遂昌縣早在2009年就開展治庸治懶治散，一下子就下掉七八個正副科局級干部。2013年省里推出《意見》之后，各縣市積極行動，有些縣市還作了進(jìn)一步細(xì)化和具體化，比如2013年7月安吉出臺《安吉調(diào)整不適宜擔(dān)任組織領(lǐng)導(dǎo)干部實(shí)施辦法》，調(diào)整有23種情況的干部，治理庸懶散奢。