潘雅

摘 要：多米尼克·格魯（Dominique Groux）女士系法國(guó)安第列斯-圭亞那大學(xué)（Université des Antilles et de la Guyane）教授，法國(guó)巴黎第十大學(xué)（University Paris Ouest Nanterre-La Défense）教育與培訓(xùn)中心（CREF）副教授，瑞士日內(nèi)瓦大學(xué)（University of Geneva）和美國(guó)加州大學(xué)洛杉磯分校（University of California Los Angeles，UCLA）的客座教授。格魯教授擁有語言與文化教育培訓(xùn)博士學(xué)位以及比較教育研究領(lǐng)域的教授資格。她在比較教育研究、語言培訓(xùn)和文化研究等領(lǐng)域頗有建樹，其研究方向涵蓋比較教育、早期語言學(xué)習(xí)、國(guó)際貿(mào)易與國(guó)際教育等。她曾被借調(diào)至法國(guó)外交部，先后在開羅的法國(guó)駐埃及大使館語言學(xué)辦公室和波茨坦的法國(guó)駐德國(guó)大使館波茨坦學(xué)術(shù)中心擔(dān)任重要職務(wù)。她于1998年創(chuàng)建法語區(qū)比較教育協(xié)會(huì)（Association fran？觭aise d'éducation comparée et des échanges，AFDECE），并擔(dān)任協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。她主持編寫了由法國(guó)LHarmattan出版社出版的《比較教育》（Comparative Education）、《百字言》（One Hundred Words）、《職業(yè)道路》（Career Paths）三本合集類叢書。她本人還撰寫了包括《語言教育和教師培訓(xùn)的比較方法》（Comparative Approaches to Language Teaching and Teacher Training）、《教育界的研究工廠：碩士研究生與博士研究生的作用》（Factory of Research in Education， A Use of Master and Doctoral Students）、《文化評(píng)價(jià)和評(píng)價(jià)趨勢(shì)》（Evaluation of Cultures and Evaluative Drift）等32本著作。通過專訪，本刊深入了解了格魯教授對(duì)教育國(guó)際測(cè)評(píng)、各國(guó)教育政策和實(shí)踐的相互借鑒、經(jīng)合組織國(guó)家教育改革的趨勢(shì)、教育國(guó)際化對(duì)策、中法教育合作交流等問題的看法和見解。格魯教授認(rèn)為：應(yīng)將精神文化教育納入教育國(guó)際測(cè)評(píng)體系；比較教育的價(jià)值在于借鑒他國(guó)有效經(jīng)驗(yàn)并進(jìn)行本土化改造；經(jīng)合組織國(guó)家呈現(xiàn)教育國(guó)際化、信息化等共同發(fā)展趨勢(shì)；法國(guó)積極促進(jìn)教育國(guó)際化；中法教育交流歷史悠久，未來將有更好發(fā)展。采訪得到了北京師范大學(xué)國(guó)際與比較教育研究院劉敏副教授的大力支持與幫助，特此鳴謝。

關(guān)鍵詞：教育國(guó)際測(cè)評(píng)；教育改革趨勢(shì)；教育國(guó)際化；中法教育交流

一、應(yīng)將精神文化教育納入國(guó)際測(cè)評(píng)體系

《世界教育信息》：您好，格魯教授，非常榮幸有機(jī)會(huì)采訪您！您是比較教育研究領(lǐng)域的專家，并對(duì)教育國(guó)際測(cè)試，如經(jīng)合組織的國(guó)際學(xué)生評(píng)估項(xiàng)目（PISA）有深入研究，請(qǐng)問，您是如何看待目前風(fēng)靡全球的PISA的？

多米尼克·格魯：在比較教育研究領(lǐng)域，研究方法是非常重要的，我們可以通過調(diào)查得出關(guān)于學(xué)生學(xué)業(yè)水平的數(shù)據(jù)，這種量化的研究非常重要。我認(rèn)為，由上百名專家參與設(shè)計(jì)的PISA提供了一份全球性的標(biāo)準(zhǔn)化數(shù)據(jù)，但它描繪的只是局部的、暫時(shí)性的“畫面”。人們應(yīng)該繼續(xù)對(duì)PISA進(jìn)行改進(jìn)和發(fā)展。PISA所涵蓋的內(nèi)容應(yīng)該不僅僅局限于科學(xué)、數(shù)學(xué)和閱讀，還應(yīng)該提供更多其他方面的測(cè)試，這樣才能為教育系統(tǒng)提供一個(gè)全面的視角。

在當(dāng)今的知識(shí)社會(huì)，正如聯(lián)合國(guó)教科文組織所提出的，兒童應(yīng)該具備基礎(chǔ)的學(xué)術(shù)技能，比如數(shù)學(xué)、閱讀等，進(jìn)而使社會(huì)整體達(dá)到更高的文化水平。但是，我認(rèn)為，我們還應(yīng)該去研究教育領(lǐng)域所面臨的共同問題，比如教育不公平問題，包括社會(huì)群體之間的不公平、窮人和富人之間的不公平、男性和女性之間的不公平等。為了解決教育不公平問題，我們不應(yīng)該僅僅從教科文組織的視角來規(guī)定所謂的必須掌握的知識(shí)，而應(yīng)該從孩子很小的時(shí)候就對(duì)其進(jìn)行“尊重教育”，即教會(huì)孩子尊重他人，包括尊重女性、尊重老年人等；教會(huì)他們包容不同的種族、宗教和文化，接受他人的“不同之處”。

法國(guó)著名的社會(huì)人類學(xué)家、哲學(xué)家克洛德·列維·斯特勞斯認(rèn)為，要想了解一個(gè)國(guó)家的社會(huì)文化，需要了解這個(gè)國(guó)家的公民在三個(gè)方面的態(tài)度，即對(duì)待女性的態(tài)度、對(duì)待語言的態(tài)度和對(duì)待死亡的態(tài)度。如果我們能夠了解這三個(gè)方面，那么對(duì)這個(gè)國(guó)家教育的了解程度肯定比簡(jiǎn)單了解該國(guó)學(xué)生的PISA成績(jī)更深刻一些。因此，我對(duì)比較教育研究領(lǐng)域的希冀是，在未來研制出一種能在不同國(guó)家或文化圈考量?jī)和奈幕逃途窠逃臏y(cè)評(píng)項(xiàng)目，比如如何看待女性、如何看待衰老和死亡、如何看待人生等。

二、借鑒他國(guó)成功經(jīng)驗(yàn)并進(jìn)行本土化改造

《世界教育信息》：中國(guó)上海在幾次PISA中都有比較好的表現(xiàn)，并吸引了英國(guó)教育大臣來上海學(xué)習(xí)，汲取教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。請(qǐng)問，您對(duì)各國(guó)教育政策和實(shí)踐的相互借鑒是怎么看的？

多米尼克·格魯：事實(shí)上，同樣的事情也曾發(fā)生在芬蘭，各國(guó)的教育部部長(zhǎng)都去芬蘭取經(jīng)，都想知道為什么芬蘭學(xué)生能夠取得這么好的成績(jī)，也做了很多相關(guān)的分析研究。研究發(fā)現(xiàn)，芬蘭的教育成就得益于其持續(xù)性的教育改革。芬蘭幾乎所有的教育主體，包括學(xué)生、教師、家長(zhǎng)等都參與到了教育改革當(dāng)中。在我看來，上海的成功跟芬蘭差不多，其關(guān)鍵都是教育改革的持續(xù)性。同時(shí)，相較于中國(guó)其他地區(qū)，上海擁有更多、更好的教育資源。

我很欣賞上海學(xué)生在PISA中的優(yōu)秀表現(xiàn)。我認(rèn)為，進(jìn)行教育國(guó)際比較的目的是借助他者的經(jīng)驗(yàn)來改善自身。在這個(gè)過程中，需要了解別人是怎么做的，他們的優(yōu)勢(shì)在哪里，哪些經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛞浦埠徒梃b。但是，在不同的國(guó)情和文化背景下，我們不能直接復(fù)制他國(guó)經(jīng)驗(yàn)。因此，最重要的是在不同的國(guó)家和文化中對(duì)成功經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行本土化改造。比如，在法國(guó)，教育政策會(huì)隨著政府的換屆而不斷變化，可能無法保證教育改革的可持續(xù)性，若直接把上海的經(jīng)驗(yàn)搬到法國(guó)，肯定會(huì)“水土不服”。再比如，備受推崇的德國(guó)雙元制職業(yè)教育模式可能并不適合中國(guó)。因?yàn)榈聡?guó)職業(yè)教育的發(fā)展在很大程度上依賴于職業(yè)協(xié)會(huì)，而職業(yè)協(xié)會(huì)對(duì)本行業(yè)具有保護(hù)作用，即使是低門檻職業(yè)，也需獲得協(xié)會(huì)認(rèn)可的人才能勝任。比如，不是誰掌握了修鎖這門技術(shù)就能成為一名修鎖匠，他還需要獲得修鎖行業(yè)協(xié)會(huì)的認(rèn)可。比較而言，法國(guó)頒發(fā)職業(yè)資格證的教育模式也許更適合中國(guó)。法國(guó)很好地解決了職業(yè)教育、職業(yè)教師教育，及其與勞動(dòng)力市場(chǎng)結(jié)合的問題。在職業(yè)教師教育方面，法國(guó)在餐飲、美容美發(fā)、奢侈品管理等領(lǐng)域已經(jīng)有了一系列比較成熟的培訓(xùn)模式。

另外，我認(rèn)為在同一個(gè)國(guó)家的不同地區(qū)之間進(jìn)行相互借鑒也是提高教育質(zhì)量的有益途徑。以德國(guó)為例，德國(guó)共有16個(gè)聯(lián)邦州，每個(gè)聯(lián)邦州都有1位教育部長(zhǎng)，這16位部長(zhǎng)會(huì)定期舉行研討會(huì)，分享經(jīng)驗(yàn)。經(jīng)合組織教育專家施萊歇爾是PISA的創(chuàng)始人之一。他表示，目前PISA也在進(jìn)行改革，不再?gòu)?qiáng)調(diào)對(duì)國(guó)家之間的差異，因?yàn)閲?guó)家是一個(gè)很大的概念?，F(xiàn)在，經(jīng)合組織正在研發(fā)“PISA校際測(cè)試”（PISA for School）項(xiàng)目，將更關(guān)注學(xué)校之間的差異。另外，施萊歇爾認(rèn)為，“教與學(xué)國(guó)際調(diào)查”（TALIS）的改革也需同步進(jìn)行。教師的發(fā)展需要得到關(guān)注，畢竟哪個(gè)國(guó)家的教育改革都離不開教師。

三、經(jīng)合組織國(guó)家教育改革呈現(xiàn)四大趨勢(shì)

《世界教育信息》：您在歐洲多個(gè)國(guó)家從事過教育研究，請(qǐng)問，經(jīng)合組織國(guó)家的教育改革呈現(xiàn)出哪些趨勢(shì)？

多米尼克·格魯：根據(jù)我的研究經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)合組織國(guó)家在教育改革方面，可以簡(jiǎn)要?dú)w納出以下四點(diǎn)共同趨勢(shì)。

第一，提高基礎(chǔ)教育質(zhì)量，特別是保證小學(xué)教育質(zhì)量。法國(guó)的一項(xiàng)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，法國(guó)小學(xué)畢業(yè)生的閱讀能力和數(shù)學(xué)基礎(chǔ)都比較差，有的學(xué)生只會(huì)認(rèn)讀文字而無法理解內(nèi)容，這將給他們的后續(xù)學(xué)習(xí)帶來很多困難。因此，保證小學(xué)教育質(zhì)量，讓孩子們擁有良好的基礎(chǔ)知識(shí)很重要。

第二，促進(jìn)教育公平，包括縮小移民與原住民之間的差距、富裕階層與貧困階層之間的差距、男性與女性之間的差距等。

第三，加強(qiáng)教育信息化，要求教師運(yùn)用數(shù)字技術(shù)進(jìn)行授課，學(xué)生運(yùn)用數(shù)字技術(shù)進(jìn)行學(xué)習(xí)。

第四，積極應(yīng)對(duì)教育全球化，促進(jìn)不同國(guó)家、不同民族之間的教育交流。提升文化開放度，加強(qiáng)語言教育，提升學(xué)生外語能力。

四、教育國(guó)際化是人文交流的助推器

《世界教育信息》：隨著經(jīng)濟(jì)全球化的不斷深入，教育國(guó)際化已成為當(dāng)前全球教育改革和發(fā)展的重要趨勢(shì)。請(qǐng)問法國(guó)是否在國(guó)家層面上制定了政策來適應(yīng)教育國(guó)際化進(jìn)程？

多米尼克·格魯：從政府層面來說，法國(guó)是最早推進(jìn)博洛尼亞進(jìn)程的4個(gè)國(guó)家之一。博洛尼亞進(jìn)程是29個(gè)歐洲國(guó)家于1999年在意大利博洛尼亞提出的歐洲高等教育改革計(jì)劃，該計(jì)劃的目標(biāo)是整合歐盟的高等教育資源，打通教育體制。在博洛尼亞進(jìn)程正式啟動(dòng)之前，歐洲部分國(guó)家的教育部門已經(jīng)為歐洲教育一體化和高等教育改革做出了相當(dāng)大的努力，取得了一定的成果，其中一個(gè)重要的協(xié)定是《索邦宣言》。1998年5月，法國(guó)、德國(guó)、意大利和英國(guó)的教育部部長(zhǎng)率先在法國(guó)索邦大學(xué)聚會(huì)，研究如何加速推動(dòng)高等教育人員流動(dòng)和資歷互認(rèn)工作。會(huì)議舉辦期間，四國(guó)教育部部長(zhǎng)共同簽訂了旨在促進(jìn)高等教育體系相互協(xié)調(diào)的協(xié)議，即《索邦宣言》。

此外，法國(guó)還參與了很多教育國(guó)際流動(dòng)計(jì)劃，比如伊拉斯謨計(jì)劃。伊拉斯謨計(jì)劃始創(chuàng)于1987年，因16世紀(jì)歐洲著名學(xué)者、教育家德西德里烏斯·伊拉斯謨而得名。這位享譽(yù)歐洲的哲人曾在法國(guó)、英國(guó)、意大利、瑞士和比利時(shí)學(xué)習(xí)和教書，并花費(fèi)畢生精力促進(jìn)不同國(guó)家、不同文化的人民之間的相互理解。歐盟推出的伊拉斯謨計(jì)劃，正是其教育精神的延續(xù)。

2004年起，歐盟將伊拉斯謨項(xiàng)目提升為“伊拉斯謨世界”（Erasmus Mundus）項(xiàng)目，以支持歐洲國(guó)家同世界其他各國(guó)的學(xué)生交流，并加大對(duì)歐盟以外的國(guó)際學(xué)生的支持，其推廣的研究生獎(jiǎng)學(xué)金項(xiàng)目旨在吸引更多來自世界其他國(guó)家和地區(qū)的學(xué)生、學(xué)者到歐盟國(guó)家學(xué)習(xí)和交流，提高歐洲大學(xué)的競(jìng)爭(zhēng)力和知名度，從而打開認(rèn)識(shí)歐洲，了解歐洲科技、文化、風(fēng)俗的窗口。

留學(xué)意味著離開家鄉(xiāng)、親人和朋友，去另一個(gè)地方發(fā)現(xiàn)與體驗(yàn)新的生活。這時(shí)候，人們往往會(huì)面臨文化沖擊（Culture Shock）。我在研究過程中發(fā)現(xiàn)，大部分年輕人都很愿意去體驗(yàn)異國(guó)文化。雖然剛開始，其在心理上可能會(huì)有很大的不適應(yīng)，會(huì)做很多掙扎，但是大多數(shù)人漸漸地都會(huì)適應(yīng)，很少有人會(huì)后悔選擇出國(guó)留學(xué)。我還做過一項(xiàng)研究，對(duì)象是在埃及開羅上大學(xué)的美國(guó)學(xué)生。他們初到開羅的大學(xué)就接受了關(guān)于文化差異的輔導(dǎo)，校長(zhǎng)親自告訴美國(guó)學(xué)生埃及特有的文化現(xiàn)象，比如著裝、飲食、宗教等。剛開始，很多美國(guó)學(xué)生不適應(yīng)當(dāng)?shù)氐娘嬍常€是習(xí)慣去麥當(dāng)勞吃漢堡，但逐漸適應(yīng)了開羅的生活之后，很多人都不愿意離開了。還有個(gè)關(guān)于我朋友的小故事。她是法國(guó)人，10年前第一次來到中國(guó)北京時(shí)被“嚇蒙”了，連電話號(hào)碼都想不起來。要知道此前，她已經(jīng)學(xué)習(xí)了十幾年的中文，普通話說得特別好。初到中國(guó)時(shí)，她的感受是突然闖入一個(gè)新的世界，一時(shí)之間接受不了。后來，她逐漸適應(yīng)了中國(guó)的環(huán)境，還成為中央電視臺(tái)法語頻道小有名氣的主持人。

五、中法教育合作源景廣闊

《世界教育信息》：現(xiàn)在，赴法留學(xué)的中國(guó)學(xué)生越來越多，與法國(guó)高校開展教育合作的中國(guó)高校也越來越多。請(qǐng)問，您對(duì)中法教育合作與交流是怎么看的？

多米尼克·格魯：事實(shí)上，中法兩國(guó)之間的教育交流與合作源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。中國(guó)的很多國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都有在法國(guó)留學(xué)的經(jīng)歷。2014年是中法建交50周年，法國(guó)是第一個(gè)承認(rèn)新中國(guó)身份的西方國(guó)家。在新中國(guó)成立后不久，法國(guó)就開始接收中國(guó)學(xué)生。這些留法學(xué)生是兩國(guó)關(guān)系的參與者和推動(dòng)者，促進(jìn)了中法兩國(guó)人民的相互了解。同時(shí)，中法兩國(guó)間的文學(xué)、藝術(shù)交流也由來已久。早在18世紀(jì)，法國(guó)的啟蒙思想家就掀起了長(zhǎng)達(dá)半個(gè)世紀(jì)的“中國(guó)熱”，并把“中國(guó)風(fēng)”吹向整個(gè)歐洲?，F(xiàn)在，法國(guó)也有很多從事漢學(xué)研究的學(xué)者。法國(guó)的文學(xué)、藝術(shù)、繪畫、哲學(xué)、美學(xué)、建筑等也在中國(guó)得到了廣泛的認(rèn)可和傳播。

如今，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上扮演越來越重要的角色。法國(guó)正積極與中國(guó)在各個(gè)方面進(jìn)行合作，特別是在培養(yǎng)高精尖人才方面。比如，北京師范大學(xué)有中法工程師培養(yǎng)體系，華東師范大學(xué)有中法聯(lián)合培養(yǎng)研究生項(xiàng)目。此外，中法兩國(guó)在教育方面有很多相似之處，可以相互借鑒，比如基礎(chǔ)教育督導(dǎo)制度和職業(yè)教育模式。

教育國(guó)際交流的進(jìn)一步加強(qiáng)還需要國(guó)家政策的支持。去年，中法高級(jí)別人文交流機(jī)制的啟動(dòng)，推動(dòng)了中法關(guān)系持續(xù)健康發(fā)展。人文交流是中法兩國(guó)人民增進(jìn)了解、深化友誼的重要橋梁，也是中法兩國(guó)人民匯聚共識(shí)、厚植友誼的重要途徑。中法高級(jí)別人文交流機(jī)制的啟動(dòng)將使中法兩國(guó)的教育合作與交流邁上一個(gè)新的臺(tái)階。

編輯 吳婷 校對(duì) 許方舟