李天琪

2015年，中國青年政治學(xué)院少年兒童研究所所長童小軍在接受媒體訪問時(shí)表示，留守兒童危險(xiǎn)和困境可能不容易消失或改變，唯有健全的制度才能保障兒童的利益。時(shí)隔一年，《關(guān)于加強(qiáng)農(nóng)村留守兒童關(guān)愛保護(hù)工作的意見》的出臺與民政部未成年人（留守兒童）保護(hù)處的設(shè)立，讓人們看到國家對留守兒童問題的重點(diǎn)關(guān)注和解決的決心。對此，本社記者特地采訪童小軍，請她跟我們聊聊當(dāng)下留守兒童問題需要進(jìn)一步應(yīng)對的問題。

留守兒童保護(hù)需事先建立制度保障

記者：留守兒童問題是近幾年熱點(diǎn)的民生話題，隨著媒體的報(bào)道，人們越來越關(guān)注這批數(shù)量龐大的低齡孩子。您能講講您到農(nóng)村調(diào)研時(shí)看到的留守兒童生活現(xiàn)狀和固留守而產(chǎn)生的問題嗎？

童小軍：在農(nóng)村留守兒童多的地區(qū)，家里的壯勞動(dòng)力外出打工，留下老人和孩子。通常祖父母、外祖父母一兩個(gè)人帶著幾個(gè)孩子，孩子們是堂（表）兄弟姐妹的關(guān)系。好點(diǎn)的人家，也剛剛滿足于把孩子喂飽穿暖，對于孩子的教育培養(yǎng)問題老人們往往是捉襟見肘，無暇顧及。像我接觸過的孩子，活潑一點(diǎn)的會(huì)向我們表達(dá)他最愛去學(xué)校，因?yàn)槟抢镉腥伺闼鎯海f話，回家后就沒人陪了。一回到家就看看電視，沒有電視就一個(gè)人發(fā)發(fā)呆。

兒童成長的最佳環(huán)境就是家庭，家庭最顯著的結(jié)構(gòu)就是有爹有媽。跟祖輩一起生活，祖輩的精力和見識不太夠來滿足孩子的成長需求。孩子的成長需要外來的刺激，這樣腦力的發(fā)育、智力的培養(yǎng)才會(huì)形成。留守地區(qū)的家庭對于孩子的基本保障和支持作用不復(fù)存在，所以對于沒有生活能力、身心發(fā)展還不健全的孩子來說是一種危險(xiǎn)的狀態(tài)。也正因?yàn)榱羰貎和瘡哪挲g很小時(shí)父母就不在身邊，使得他們對人與人之間依戀關(guān)系的理解變得困難。同父母之間的情感沒有體會(huì)，對家庭的概念沒有正常理解，將會(huì)對他未來人際關(guān)系、婚戀關(guān)系和家庭關(guān)系的處理，產(chǎn)生不好的影響。

記者：以您對留守兒童問題的多年研究，當(dāng)下不論是政策文本還是機(jī)構(gòu)設(shè)置，我們都向前邁出扎實(shí)的一步。對此，您怎么看？

童小軍：我想說雖然已經(jīng)啟動(dòng)，但現(xiàn)在只是剛剛開始。當(dāng)權(quán)益被侵害，健全的立法可以保證人們依此維權(quán)。而法律是基于人們的理念認(rèn)識，什么納入法律中規(guī)范、什么不用都需要被界定清楚。立法和理念的完善都是大背景，不要說我們還沒做好這兩點(diǎn)，光靠它們解決不了或者說是解決不好留守兒童問題。

我們把眼光放寬，先來說說兒童保護(hù)。孩子最特殊的地方在于他們自己不能保護(hù)自己，需要成人去多加保護(hù)。而且還不能是隨便的人，需要有專業(yè)的能力。一定要有一套法律執(zhí)行系列，就是所謂的服務(wù)系列，我們可以放到福利體系去探討。這樣的福利服務(wù)體系國內(nèi)現(xiàn)在幾乎沒有，需要有兒童福利服務(wù)機(jī)構(gòu)及相關(guān)資源支持。兒童保護(hù)工作會(huì)涉及很多部門，比如說性侵問題，從怎么樣去發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)后如何去評估傷害，到怎么樣撫平兒童傷痛、處罰侵害人，前后都需要跟公安司法打交道。

不僅需要資源的支持，還需要工作機(jī)制的建立，也就是我們常說的許可。換個(gè)通俗易懂的說法：“憑什么發(fā)現(xiàn)兒童被侵害我報(bào)警，人家會(huì)出警！”需要事先建立起制度保障，這些都屬于保護(hù)孩子的制度建設(shè)，缺了哪一環(huán)都不行。為什么說現(xiàn)在已經(jīng)啟動(dòng)了呢？政策方面的確已經(jīng)開始先行，從2013年到現(xiàn)在真的是有了很大的改善，比如說監(jiān)護(hù)權(quán)的問題、嫖宿幼女罪的廢除、強(qiáng)奸罪的并入、跟猥褻相關(guān)的各種意見的頒布。說起步實(shí)際上是有兩個(gè)含義：第一，光有政策的完善還不夠，還需要有執(zhí)行；第二，政策目前完善還不夠。

兒童保護(hù)工作是這樣，留守兒童保護(hù)工作亦然。

留守兒童保護(hù)的兩種思路

記者：依您的研究，留守兒童工作需要怎樣去進(jìn)行？

童小軍：針對留守兒童的保護(hù)有兩個(gè)思路。第一個(gè)是改變兒童留守的狀態(tài)，難度相對較大，需要整個(gè)社會(huì)對農(nóng)村家庭穩(wěn)定和生存形式都有很好的保護(hù)，要看社會(huì)對農(nóng)村家庭支持到什么程度。現(xiàn)在，我們幾乎沒有以家庭為單位的福利救濟(jì)支持，并且很少以兒童的名義制定家庭政策，所以說這種途徑做起來很難。因此更多的人采取第二個(gè)思路，在留守狀態(tài)無法改變的情況下來保護(hù)兒童。我們接下來要說的也正是第二種情況。

兒童保護(hù)涉及三大群體：學(xué)齡前兒童、學(xué)前（幼兒園）兒童、學(xué)齡兒童（小學(xué)到初中），依照國務(wù)院出臺意見的劃分標(biāo)準(zhǔn)主要分學(xué)前兒童和16周歲之前的學(xué)齡兒童。從保護(hù)內(nèi)容來講，可以保護(hù)他們的對象是不一樣的。針對學(xué)前，主要靠的是家庭和社區(qū)環(huán)境，而學(xué)齡孩子除了家庭和社區(qū)之外，還包括學(xué)校。

在社區(qū)里必須要有兒童保護(hù)機(jī)制。從國家角度來講，我們要做最壞的打算——家庭是不可靠的。留守兒童問題中侵害孩子的實(shí)際上正是其家庭，所有的社區(qū)或者村里面都要有專門從事兒童福利工作的人。我們現(xiàn)在有從事婦女工作的、從事農(nóng)村醫(yī)療的、從事老年工作的和從事低保貧困工作的，很可惜沒有專門服務(wù)孩子的。實(shí)踐中一般孩子跟著母親走，都一股腦兒地扔給婦女工作者。在這種觀念下，大家都沒把孩子當(dāng)作獨(dú)立客體，而是看作附屬品，忽視孩子作為特殊群體特殊對待的重要性。江蘇省婦聯(lián)前幾天邀我去給他們?nèi)〉膵D聯(lián)工作者作留守兒童的相關(guān)講座，我很高興。以前很少有婦聯(lián)愿意去做這樣的事情，即使有，大多也只是關(guān)注與其工作相關(guān)的課題。

國務(wù)院剛出臺留守兒童關(guān)愛意見時(shí)，我最強(qiáng)烈的想法就是一定要向上面反映在農(nóng)村（社區(qū)）地區(qū)建立一批專業(yè)服務(wù)兒童的隊(duì)伍的重要性，一定要從政府職能角度來委任特定的人進(jìn)行兒童權(quán)益維護(hù)工作。

記者：在農(nóng)村（社區(qū)）建立一支這樣的隊(duì)伍不論是人力物力還是資金角度都是考驗(yàn)，您能說說這樣做的現(xiàn)實(shí)意義嗎？

童小軍：以往社會(huì)參與的關(guān)愛留守兒童工作，“不持續(xù)性”和“不綜合性”是最大問題。大家都是逢年過節(jié)才去，平常的時(shí)候很少有人關(guān)心。過年過節(jié)去的時(shí)候還是重物質(zhì)、輕關(guān)懷，這群孩子需要的恰恰是不花錢的陪伴和引導(dǎo)。這個(gè)工作如果沒有人系統(tǒng)地長期去做，很難幫助到留守兒童。按照這一思路發(fā)展，國家在留守兒童問題上不能光靠宣示性、倡導(dǎo)性的工作，還是需要實(shí)打?qū)嵉娜肆ξ锪Φ耐度?。留守兒童一旦出了事，哪怕全國人民再關(guān)愛，也抓不到個(gè)人問事。設(shè)立崗位，雖然花著工資津貼，但是崗位職責(zé)一旦界定清楚，不論從追責(zé)上還是預(yù)防上都能產(chǎn)生很大影響。

操作中這群人對預(yù)防熟人侵害、家庭侵害起到重要作用。如果說村里發(fā)生侵害兒童的事件后這批人不知道或者知而不舉，那是要負(fù)責(zé)任的！現(xiàn)在的困境在于兒童悲劇出現(xiàn)了，追究不到責(zé)任人。我們一定要確立一種認(rèn)識，兒童事件發(fā)生后一定要追究到相關(guān)責(zé)任人，現(xiàn)在的環(huán)境下是沒有辦法追責(zé)的。南京兩個(gè)孩子餓死了，最后判了媽媽，因?yàn)槲覀冎荒苈涞剿砩?，誰也不承認(rèn)這是自己的責(zé)任。總有少數(shù)家庭不僅不能維護(hù)孩子的權(quán)益，甚至還是始作俑者，國家所謂的兜底責(zé)任實(shí)際上是針對這些家庭的。對留守兒童來說，父母外出打工的選擇已經(jīng)不利于他們的成長，面對家庭功能的缺失，誰都有可能給留守兒童帶來傷害。所以，急需在村里面安排一個(gè)以保護(hù)孩子權(quán)益為己任的人。這也意味著要設(shè)立崗位，但是我不是說特地因此而新設(shè)一個(gè)崗位，我也知道基層現(xiàn)在的情況，只是一定要把責(zé)任落實(shí)到個(gè)人。

學(xué)校里面同樣也適用，但是在學(xué)校特設(shè)崗位困難大，相比之下開展課程易于操作。開展綜合性生活技能課堂活動(dòng)，教會(huì)孩子識別危險(xiǎn)，提升自我保護(hù)的能力。既然留守兒童的父母不在身邊，學(xué)校就要擔(dān)起責(zé)任。生活技能課程可以包括識別地震等自然災(zāi)害、識別交通危險(xiǎn)、警惕來自成人的侵害、處理同伴之間的矛盾沖突等等。

我希望借著留守兒童保護(hù)服務(wù)體系的建成，推動(dòng)全國兒童保護(hù)服務(wù)體系的實(shí)現(xiàn)。政策體系與服務(wù)體系組合到一起才是一個(gè)完整的制度，在制度中組織架構(gòu)和人才隊(duì)伍缺一不可。設(shè)置崗位是組織架構(gòu)的內(nèi)容，一個(gè)崗位設(shè)起來，但是沒有合格的人，何談兒童保護(hù)？兒童權(quán)益是什么？怎么樣教孩子防性侵？怎么樣教家長教育孩子？有合格的人，有資金支持，有相應(yīng)健全制度，我認(rèn)為這才是勝利。法律兜底時(shí)往往悲劇已經(jīng)發(fā)生，能不能靠預(yù)防機(jī)制讓悲劇不出現(xiàn)！孩子們受傷后，即使懲罰了成人，對孩子們也無濟(jì)于事，所以從孩子利益最大化的角度講，預(yù)防體系更重要。預(yù)防體系不是靠孩子的自覺和整個(gè)社會(huì)的熱情善良就可以解決的，需要系統(tǒng)、規(guī)范、專業(yè)的隊(duì)伍來建設(shè)。

最好把未成年保護(hù)工作納入村委會(huì)

記者：如您所說，建立專業(yè)隊(duì)伍可不可以通過政府購買服務(wù)來解決？在大中城市，社工服務(wù)還是比較發(fā)達(dá)的。

童小軍：在城市地區(qū)的確可以通過購買服務(wù)來解決，但是在農(nóng)村地區(qū)這個(gè)方法可能行不通。先不說偏遠(yuǎn)山區(qū)的農(nóng)村現(xiàn)狀，北京也在做未成年人保護(hù)試點(diǎn)工作，郊區(qū)的社會(huì)力量不足，當(dāng)?shù)刭I不到服務(wù)，只能從城區(qū)購買后派人常駐郊區(qū)。換在邊遠(yuǎn)地區(qū)，比如說新疆，烏魯木齊的服務(wù)派到南疆實(shí)踐操作性就不強(qiáng)，一定要考慮農(nóng)村留守兒童的生存環(huán)境，越偏遠(yuǎn)地區(qū)的留守兒童越需要被服務(wù)，但是當(dāng)?shù)刭Y源越匱乏，所以政府一定要有特殊的投入。往大了說這也跟國家的扶貧政策掛鉤。

我建議最好把這項(xiàng)工作納入村委會(huì)，這完全是政府職責(zé)，崗位設(shè)置，配資源、配人缺一不可。前三到五年的時(shí)間送培訓(xùn)、送技術(shù)、送知識，建立人員隊(duì)伍。從長遠(yuǎn)來說，我覺得與購買服務(wù)相比是一個(gè)對當(dāng)?shù)乜沙掷m(xù)發(fā)展更有意義的做法。通過這種方式培養(yǎng)的是本土的人，接受培養(yǎng)的人不論是兒童權(quán)利意識還是兒童服務(wù)技能都能影響本區(qū)域的人，區(qū)域內(nèi)留守兒童現(xiàn)象一定會(huì)得到緩解。

現(xiàn)在的留守兒童年齡越來越低，改變留守基本是不可能的。我有一個(gè)希望：通過宣傳告訴家長，三歲以前孩子的陪伴是非常重要的，要外出打工能不能在三歲以后或者說爸爸外出打工媽媽能不能留下。培養(yǎng)的這支本土力量在發(fā)揮職責(zé)的同時(shí)，還能通過自己的宣傳帶動(dòng)全村人樹立正確的育兒觀，對當(dāng)?shù)厝藗兊挠^念產(chǎn)生非常積極的作用。長遠(yuǎn)地說，把這個(gè)制度建立起來，不只是留守兒童，農(nóng)村地區(qū)未成年人保護(hù)工作也就有了保障。