羅星凱　柳棟

對話嘉賓：

羅星凱：廣西師范大學(xué)物理科學(xué)與技術(shù)學(xué)院教授、博士，科學(xué)教育研究所所長，桂林興華科學(xué)教育研究院創(chuàng)始人兼理事長，兼任第二屆國家基礎(chǔ)教育課程教材專家工作委員會委員，教育部第二屆教師教育課程資源專家委員會委員、教育部與中國科協(xié)全國高層次科普專門人才培養(yǎng)指導(dǎo)委員會委員、中國教育學(xué)會科學(xué)教育分會常務(wù)副理事長等職。

領(lǐng)銜興華科學(xué)教育團隊，長期從事融科學(xué)技術(shù)教育研究、教師培養(yǎng)及服務(wù)基礎(chǔ)教育于一體的創(chuàng)新實踐。先后獲得全國模范教師、全國先進工作者、“八桂名師”等榮譽稱號，2009年榮獲第五屆高等學(xué)校教學(xué)名師獎。近年來致力于建設(shè)興華科學(xué)技術(shù)教育協(xié)同創(chuàng)新平臺（簡稱“興華平臺”），對接普通高中《通用技術(shù)》新課程創(chuàng)新實驗、小學(xué)科學(xué)課程實施能力提升等重大需求，協(xié)同多所高校和中小學(xué)，開展以提升師資培養(yǎng)質(zhì)量和科技類課程育人價值為主要內(nèi)容的深度合作。

對話嘉賓：

柳棟：上海市虹口區(qū)教師進修學(xué)院課程中心教研員，兼任中國教育學(xué)會科學(xué)教育分會常務(wù)理事，上海市中青年教師教學(xué)評選活動評選委員會委員，上海師范大學(xué)教育學(xué)科兼職副教授，北京圣陶教育發(fā)展與創(chuàng)新研究院研究員，中文社會科學(xué)引文索引CSSCI來源期刊、國家核心學(xué)術(shù)期刊《開放教育研究》外審專家等職。

長期從事課程教學(xué)的研究與實踐指導(dǎo)工作，主要研究領(lǐng)域有中小學(xué)探究學(xué)習(xí)與研究型課程，綜合實踐中的拓展型校本課程建設(shè)，中小學(xué)科學(xué)技術(shù)類課程建設(shè)與學(xué)科信息化實施。1999年10月，指導(dǎo)兩所小學(xué)開出了大陸第一批真正的基于網(wǎng)絡(luò)的學(xué)習(xí)課程。2001年作為主要設(shè)計者參與了大陸第一個研究性學(xué)習(xí)軟件平臺自主開發(fā)工作。2002年開始，在大陸推動了WebQuest、教師教育網(wǎng)志等學(xué)習(xí)方式和教師專業(yè)發(fā)展工具的傳播。從2003年至今一直帶領(lǐng)團隊進行中小學(xué)科技類課程元勘，開展了通用技術(shù)和信息科技課程學(xué)科本體知識框架的研究。

關(guān)于科技素養(yǎng)

羅星凱：科學(xué)教育，尤其基礎(chǔ)教育階段的科學(xué)教育，對人的科學(xué)素養(yǎng)，起著“塑造”“養(yǎng)成”和“成型”的作用。而一個人的科學(xué)素養(yǎng)既包括必要的科學(xué)知識和對科學(xué)的理解，也包括科學(xué)的思維方式以及運用科學(xué)知識和方法解決問題的意識與能力，同時還包括科學(xué)精神、科學(xué)態(tài)度和價值觀等對人的影響，這也是更為深刻和久遠的沉淀。真正意義的科學(xué)教育，理所當然應(yīng)該是科學(xué)素質(zhì)教育，即以提高學(xué)生科學(xué)素養(yǎng)為終極目標的教育。

柳棟：中國科協(xié)于2015年3月至8月開展了第九次中國公民科學(xué)素質(zhì)抽樣調(diào)查，調(diào)查范圍為我國大陸31個省、自治區(qū)、直轄市。抽樣調(diào)查結(jié)果顯示：2015年我國具備科學(xué)素質(zhì)的公民比例達到了6.20%，與2010年的3.27%相比有了很大的提高，進一步縮小了與西方主要發(fā)達國家的差距。

上海、北京和天津的公民科學(xué)素質(zhì)水平分別為18.71%、17.56%和12.00%，位居全國前三位。分別達到美國和歐洲世紀之交的水平。江蘇（8.25%）、浙江（8.21%）、廣東（6.91%）和山東（6.76%）四省的公民科學(xué)素質(zhì)水平超過了全國總體水平。盡管與2010年相比，北京和上海的公民科學(xué)素質(zhì)水平增長幅度較大，安徽和河南的公民科學(xué)素質(zhì)水平排名進步較快，但是這與目前社會文化經(jīng)濟發(fā)展態(tài)勢的要求還有一定的差距。

羅星凱：我國2001年啟動的基礎(chǔ)教育課程改革，是從中小學(xué)課程切入素質(zhì)教育推進的重大行動，自上而下的推動力度空前，改革理念也得到了廣泛認同，但卻一直沒能撼動“應(yīng)試教育”的大樹。這其中的原因并不簡單，甚至說主要原因不在教育內(nèi)部也很有道理，但有一個普遍存在的事實卻是不可否定的，那就是教師新課程實施能力的提升和改革動力的維系很快走入“高原”，遇到了難以跨越的障礙?？茖W(xué)探究學(xué)習(xí)的實施，就是一個典型的例子。

教育是面向未來的事業(yè)，即所謂“十年樹木，百年樹人”。這樣的理念高遠深刻但簡單樸素，一點都不難理解，難的是落實、是踐行，特別是身體力行。

柳棟：最近我查到了一份資料，它梳理了這次課程標準修訂中的21門高中學(xué)科的核心素養(yǎng)，除了6門外語，其他15門學(xué)科共梳理出60項核心素養(yǎng)。數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生命科學(xué)、地理、通用技術(shù)、信息技術(shù)等7門課程的核心素養(yǎng)（如下表），涵蓋了思維發(fā)展、科學(xué)方法、科學(xué)態(tài)度、實踐能力、社會責任等5個維度。而從這些核心素養(yǎng)來看，廣義的科學(xué)探究是相當重要的學(xué)習(xí)目標與學(xué)習(xí)內(nèi)容。如何在現(xiàn)有條件下，逐步落實這些新的課程理念是極大的挑戰(zhàn)。

羅星凱：教育承載著傳承文化的使命，因此我們要立足已知，該知不知，談何創(chuàng)新？但同時，教育也具有發(fā)展的功能，從本質(zhì)上說，教育就是面向未來的事業(yè)，回避未知，談何發(fā)展？正因如此，世界各國的理科教育改革都不約而同地強調(diào)將科學(xué)探究的思想引入基礎(chǔ)課程，應(yīng)用于教學(xué)之中，來探索連接已知和未知的科學(xué)素養(yǎng)教育之路。這對于研究生的培養(yǎng)，道理很顯然，但對中小學(xué)生甚至大學(xué)生的教育，思想就很難統(tǒng)一。不少人認為，這些階段學(xué)生的主要任務(wù)，是高效率地學(xué)習(xí)知識，多吸收人類已有的知識成果，至于探究知識，那是以后的事。

因此，探究知識、發(fā)現(xiàn)知識和創(chuàng)造知識的價值，在其他很多領(lǐng)域理所當然、毋庸置疑，而要成為教育的現(xiàn)實，首先遇到的是實實在在的觀念障礙，更實際的障礙則來自本領(lǐng)和利益的問題。試想一下，我們現(xiàn)在正當年的教師中，有多少不是從“應(yīng)試教育”走出來的？他們最擅長的，難道不是教學(xué)生應(yīng)試，而是探究和創(chuàng)新嗎？即使那些喜歡并擅長探究和創(chuàng)新的教師，又有多少能扛得住與教學(xué)生應(yīng)試結(jié)果掛鉤的評價呢？

“教育領(lǐng)域的創(chuàng)新，有很多特別的困難。最突出的是內(nèi)生動力不足、不強，而背后的原因，既有觀念，也有本領(lǐng)，更有利益的問題?！倍嗄甑奶剿髦?，我對教育創(chuàng)新的難點有了自己的觀察，對突圍教育困局形成了越來越明確的思路。

漫談創(chuàng)客教育

柳棟：STEMx和創(chuàng)客是當前比較火熱的實踐探索。我們開展了相關(guān)的學(xué)習(xí)與研究，目前有這樣兩點認識：

第一，STEMx的命名方式強調(diào)技術(shù)領(lǐng)域?qū)W習(xí)的綜合性，創(chuàng)客教育的稱呼更強調(diào)技術(shù)領(lǐng)域?qū)W習(xí)中“制成”這一特征；一些STEMx學(xué)習(xí)活動，并不是創(chuàng)客教育范疇的學(xué)習(xí)活動，但創(chuàng)客教育的學(xué)習(xí)活動一定是STEMx學(xué)習(xí)活動。創(chuàng)客教育是一類“x=商業(yè)/經(jīng)濟”的STEMx學(xué)習(xí)活動。

第二，STEMx各領(lǐng)域之間的融合有賴于技術(shù)體系和工學(xué)概念?；谶@個關(guān)鍵點，STEMx、創(chuàng)客教育方向的各種努力，一是啟示了我們通用技術(shù)課程需要重構(gòu)課程學(xué)習(xí)內(nèi)容和學(xué)習(xí)方法，二是提醒了我們通用技術(shù)課程要為多樣化的技術(shù)領(lǐng)域?qū)W習(xí)打好扎實的基礎(chǔ)，STEMx、創(chuàng)客教育畢竟還是技術(shù)領(lǐng)域的學(xué)習(xí)活動。

羅星凱：我的專業(yè)領(lǐng)域和工作本職是科學(xué)教育，我們的出發(fā)點可能不同，但其實從哪里出發(fā)并不要緊，關(guān)鍵的是向哪個方向走。我理解的STEM是一種教育追求，是從學(xué)科中心走向育人中心，從在乎眼前的知識技能掌握量走向重視終身發(fā)展必備的關(guān)鍵能力與品格，從知識呈現(xiàn)走向知識應(yīng)用，從結(jié)構(gòu)化的知識運演走向情境化綜合性問題解決，從學(xué)科本位走向?qū)W科融合的教育追求。這反映的是一個知識和技術(shù)成就積累量今非昔比，更新速度也前所未有的時代，對于教育的根本要求，表達的是一個人類力量空前強大無比、影響無所不及，但所面對的挑戰(zhàn)更加層出不窮、棘手異常的時代，以及對教育創(chuàng)新的渴求。因此，其他的努力，不管冠以什么名頭，不管出于什么考慮都被限制了特定的內(nèi)涵，只要是教育，都應(yīng)該朝著這個順應(yīng)時代發(fā)展的方向進發(fā)。與此大方向相比，其余均是可以多樣化探索，可以本土化改良的。這些年我們提出并組織合作學(xué)校踐行“有技術(shù)含量的科學(xué)課”或“有科學(xué)含量的技術(shù)課”，就是基于以上思想的創(chuàng)新行動。實踐證明，將學(xué)校教育中被人為邊緣化的課程，實實在在地變成“厭學(xué)的孩子喜歡，好學(xué)的孩子著迷”的探究學(xué)習(xí)，才是技術(shù)課程真正擺脫尷尬地位、走出困境的道路。

柳棟：現(xiàn)在有一些熱心的探索者，認為3D打印、Scratch、機器人是“創(chuàng)客教育三劍客”。

事實上，各類工藝方法、各類加工手段之間，并不是簡單的替代性演進，更多的是相互并存、豐富性發(fā)展，而根據(jù)具體實踐的條件制約來選擇當下合適的工藝方法、加工手段的原則應(yīng)該是技術(shù)課程中重要的學(xué)習(xí)內(nèi)容。特種部隊的野外生存訓(xùn)練就體現(xiàn)了這個原則的應(yīng)用，盡管擁有了各種先進食品技術(shù)，仍然需要掌握鉆木取火。而“創(chuàng)客教育三劍客”就與這個基本規(guī)律相違背了，且實踐應(yīng)用效益極其局限。

羅星凱：無論使用什么工具，工具就是工具，育人才是一切教育的根本，本末不可倒置。我們曾翻譯過一本關(guān)于科學(xué)探究學(xué)習(xí)的書——《探究：小學(xué)科學(xué)教學(xué)的思想、觀點與策略》，書中的一句話“標準并不能改變教育結(jié)果，真正能夠改變教育結(jié)果的是人（Standards documents do not change educational outcomes. People do）”也是這些年來我們實踐的指南和探索的目標。隨著腳下實踐之路的延伸，我們越來越深入地理解了這句話所蘊含的道理，對其認同感也越來越強烈。于是，按照同樣的思路我們提出了“設(shè)備并不能改變教育結(jié)果，真正能夠改變教育結(jié)果的是人”的實驗室建設(shè)指導(dǎo)思想。在中國教育開始走向“不差錢”的發(fā)展階段時，我們看到了太多的“土豪”做派，特別需要提醒手中握有決策職權(quán)者：現(xiàn)代化的儀器設(shè)備不等于優(yōu)質(zhì)的教育資源！

師資培養(yǎng)的有效路徑

柳棟：新的理念、新的課程，在實踐中對課程的實施提出了極高的要求，而在目前的條件下師資準備水平嚴重不足。著眼于未來，高等師范的師資培養(yǎng)范式有待進一步的突破。這類突破不會是“一切從頭來”的所謂理想模型，而是在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上不斷演進的歷程。

羅星凱：師范生的教育實習(xí)，屬于對教師的職前培養(yǎng)，但也可以說是職后培訓(xùn)。實際上，教育實習(xí)是二者的交集，它為教師教育職前培養(yǎng)和職后培訓(xùn)一體化探索提供了獨特的試驗田。在這塊沃土上，我與同事們在廣西師范大學(xué)經(jīng)過20余年深耕，建設(shè)了“興華科學(xué)技術(shù)教育協(xié)同創(chuàng)新平臺（簡稱興華平臺）”，創(chuàng)造出“興華創(chuàng)新實踐”育人模式，讓一個個教師崗位的“新兵蛋子”，變成勇挑科技教育改革重擔的教育創(chuàng)客。

北京十一學(xué)校豐富多彩的校本課程中，有一門名為《探究科學(xué)》的課很受學(xué)生歡迎?？墒牵?009年開始的7年來，負責開課的并不是該校的名師，而一直是“興華平臺”派去的一茬接一茬的教學(xué)新手。韋顯交就是其中的第10位，2014年初他剛到十一學(xué)校時，并沒有表現(xiàn)出一般實習(xí)教師都會有的緊張和焦慮，反而顯得自信滿滿，胸有成竹。在同學(xué)的博客上，他這樣留言：“師兄在這里，壓力也很大，畢竟身邊同事不是博士就是清華北大的，但我不會自卑，反而很有自信和底氣！因為我們所學(xué)的教學(xué)理念是先進的，我們親歷過的科學(xué)、技術(shù)探究教學(xué)模式是最接近教育本質(zhì)的東西，這些不管是在京城名校，還是在山區(qū)學(xué)校，都是迫切需要的……”正是這種真刀真槍的探究學(xué)習(xí)經(jīng)歷，讓一個個教學(xué)新手日后面對挑戰(zhàn)性任務(wù)，少了幾分畏懼和不知所措。

柳棟：我們從您牽頭的這一實踐中看到了高等師范學(xué)校的培養(yǎng)方式正在發(fā)生著變化，但就中小學(xué)日常的教學(xué)實踐來說，盡管學(xué)生可以自學(xué)，但他們需要學(xué)會主動學(xué)習(xí)，而在他們發(fā)生這個變化的歷程中，教師是整個社會運行機制中直接支持他們的專業(yè)人員（而且還承擔著臨時監(jiān)護的法律責任），可謂“教室不可一日無教師”。

因此，現(xiàn)有教師的在職培養(yǎng)，是教育轉(zhuǎn)型、課改深化中不可缺少的專業(yè)環(huán)節(jié)。但是究竟應(yīng)采用“用枯燥的講課告訴教師們?nèi)绾伪苊饪菰锏闹v課”的方式，還是用“在戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭”的方式呢？

羅星凱：在基礎(chǔ)教育課程改革中，出現(xiàn)了高中《通用技術(shù)》《研究性學(xué)習(xí)》和小學(xué)《科學(xué)》這樣一類遭遇較大實施困難的課程。究其原因并不單一，而缺乏專業(yè)師資，依賴其他科教師轉(zhuǎn)行或兼教是最根本的原因之一，即教其他學(xué)科并不出色的教師，一般缺乏教好這類新課程的底氣，而若是其他學(xué)科教得出色的教師，則缺乏改行來教一門新課程的動力。

看準了這一難題的關(guān)鍵，我們將目光投向了這些邊緣化的課程，并與中小學(xué)共建以“興華創(chuàng)新實踐”為主要合作項目的科學(xué)技術(shù)教育協(xié)同創(chuàng)新平臺，鼓勵進入實習(xí)階段的學(xué)生到項目合作學(xué)校頂崗承擔這類課程的教學(xué)任務(wù)，在攻堅克難的實踐中，獲得個人教學(xué)能力的快速成長。“興華創(chuàng)新實踐”育人模式，由此逐漸形成，其核心思想，可用“同步”和“跨越”來概括：“同步”意指師范生在頂崗承擔高難度教學(xué)任務(wù)的創(chuàng)新實踐中，同步實現(xiàn)基本教學(xué)技能的提升和教育改革意識、創(chuàng)新能力形成的雙重目標，而非一先一后分步進行；“跨越”是指在創(chuàng)新實踐中，師范生實現(xiàn)由教學(xué)新手向創(chuàng)新型、研究型教師的跨越，即不僅成長為一名有經(jīng)驗的教師，而且蛻變?yōu)槟荞{馭學(xué)科核心素養(yǎng)目標，育人能力出色，能勇挑科技教育改革創(chuàng)新重擔的“科技教育創(chuàng)客”。

實踐推進

柳棟：2015年12月4日，興華綜合科技運動會2015北京測試邀請賽在北京師范大學(xué)邱季端體育館舉辦，賽事設(shè)置包括水火箭比高、鐵絲陀螺、拋石機投射等項目。中國物理學(xué)會原副理事長、北京大學(xué)物理學(xué)教授趙凱華，中國科技館原館長王渝生，北京師范大學(xué)副校長陳光巨以及中國教育創(chuàng)新研究院院長劉堅等領(lǐng)導(dǎo)和專家們在現(xiàn)場看到如火如荼的比賽場面和選手們出色的表現(xiàn)，紛紛對此次綜合科技運動的舉辦表示稱贊。陳光巨副校長當即決定請運動會組織者趕制5分鐘視頻，在第二天的中國教育創(chuàng)新成果公益博覽會開幕式上播出。請您介紹舉辦這項活動的初衷。

羅星凱：綜合科技運動會的構(gòu)想，是我們在全力推進廣西普通高中《通用技術(shù)》新課程創(chuàng)新實驗中逐漸形成的。當時廣西是作為全國最后一個進入高中新課程實驗的省區(qū)，創(chuàng)新實驗的首要任務(wù)就是要找到突圍困局之策。為此，團隊精心設(shè)計和組織實施了一系列探究學(xué)習(xí)活動?；?0多年科學(xué)探究學(xué)習(xí)資源開發(fā)的積淀，我們開發(fā)的一些活動，投入教學(xué)實驗后產(chǎn)生了讓“厭學(xué)的孩子喜歡，好學(xué)的孩子著迷”的效果。通過認真研究總結(jié)，我們發(fā)現(xiàn)能達到如此效果的活動，不僅科技含量足，而且往往具有綜合性（科學(xué)與工程技術(shù)以及數(shù)學(xué)高度融合）、群眾性或普惠性（知識和實踐門檻較低，沒有知識能力和設(shè)備條件的障礙，能面向全體學(xué)生）、富有層次的挑戰(zhàn)性（像游戲一樣讓人欲罷不能）、客觀公平性（有公正易行的評判標準，結(jié)果客觀公平但過程高度開放）等特征。在此基礎(chǔ)上，我們正式提出了“科技運動會”的創(chuàng)意，明確將其目標定位于探索科技素養(yǎng)的表現(xiàn)性評價方式，希望能研發(fā)出綜合科技實踐類課程，并適合大規(guī)模學(xué)生學(xué)業(yè)測評方案和實施技術(shù)，淡化對常見的統(tǒng)考模式的依賴，為這類課程的校本評價提供外部支持和專業(yè)引領(lǐng)。本次邀請賽及此前在廣西貴港市江南中學(xué)和興華創(chuàng)新實驗師資班上的類似活動，再一次驗證了各比賽項目的可行性和良好效果，讓團隊信心大增。

柳棟：我還得知，除了將“綜合科技運動會”帶到更多合作學(xué)校外，您還在國際科學(xué)教育協(xié)會理事會（ICASE）、北京師范大學(xué)中國教育創(chuàng)新研究院、中國教育學(xué)會科學(xué)教育分會、中國青少年科技輔導(dǎo)員協(xié)會等單位的協(xié)作下，在廣西自治區(qū)教育廳、寧夏自治區(qū)教育廳等教育行政部門的支持下，將于2016年9月23日至25日在北京師范大學(xué)、12月3日至4日在桂林廣西師范大學(xué)舉辦“首屆興華國際青少年科技運動會”特別預(yù)賽和決賽活動，讓更多學(xué)生感受科技探究實踐的魅力，讓社會大眾更直觀地感受到，將科技實踐與運動競技融為一體的活動，會給孩子們帶來遠遠不只是快樂的享受。

對話印象

我認識羅星凱教授，是在2001年前后，那時候我正在開展基于網(wǎng)絡(luò)的研究性學(xué)習(xí)和小學(xué)科學(xué)學(xué)科的信息化實施的研究，羅教授的很多關(guān)于探究學(xué)習(xí)的研究文章是我的重要學(xué)習(xí)資料。那年應(yīng)羅教授之邀，我參加了教育部廣西師范大學(xué)基礎(chǔ)教育課程研究中心、廣西師范大學(xué)科學(xué)教育研究所的研討會活動，從此真正認識了羅教授。

近年來，創(chuàng)客活動在科技專業(yè)人員、各類愛好者和熱心教師的推動下，正如火如荼地開展著。這其中就有很多的興華創(chuàng)新實踐者。

其實在“創(chuàng)客教育”的概念提出之前，羅教授在科技素養(yǎng)教育道路上就已摸索實踐20多年，有過困惑，甚至有過絕望?！笆氐迷崎_見月明”，20多年的堅守如今喜見成效及回報?！芭d華平臺”所培養(yǎng)的眾多興華創(chuàng)新實踐者，因面對挑戰(zhàn)自信陽光、科技教育創(chuàng)新意識和實踐能力突出而被譽為“科技教育創(chuàng)客”，并成為中小學(xué)和校外科教場館的搶手貨。羅教授堅守的，也許就是他自己喜歡的事，但由此可能改變的是很多人的一生。

羅教授回顧了幾十年的從教生涯，作為一名師范類教育工作者，他最揪心的感受就是所處的整體育人環(huán)境并沒有隨著物質(zhì)條件的改善變得越來越好，他說他的工作說白了主要就是“教大學(xué)生怎樣去教中學(xué)生”，因此不能不在意基礎(chǔ)教育，而中小學(xué)至今未能走出“應(yīng)試教育”的窠臼，教師的“生產(chǎn)”不得不以應(yīng)試教育的“產(chǎn)品”為“原材料”。

從踏上培養(yǎng)物理教師講臺的那一天起，羅教授就將自己的使命定位為“教大學(xué)生怎樣去提升中學(xué)生的科學(xué)素質(zhì)”。當時很清楚自己的選擇無異于激流中逆水行舟，只是沒想到年復(fù)一年應(yīng)試主宰基礎(chǔ)教育的狀況至今未見多少改變。第八次基礎(chǔ)教育課程改革自上而下的推動力度空前，改革理念也得到廣泛認可，卻一直沒能撼動應(yīng)試教育的大樹。這樣一來，羅教授團隊所教學(xué)生的理念和方式，即自己希望師范生將來教中學(xué)生的理念和方式，與現(xiàn)實中“分數(shù)至上”價值觀和題海戰(zhàn)術(shù)“方法論”相比，顯得不合時宜。

一種因清醒而致的痛，讓他忍不住無數(shù)次問自己，與強大的應(yīng)試教育抗爭，何日是盡頭？

“我曾擔心有一天會被倒逼到與‘應(yīng)試’接軌的路上去。因為，以應(yīng)試教育的‘產(chǎn)品’為‘原材料’，通過應(yīng)試教育‘生產(chǎn)’能回去再實施應(yīng)試教育的‘升級產(chǎn)品’，邏輯上更順理成章，操作上更得心應(yīng)手?！闭f這番話時，可以看出，羅教授的這種擔心，至今并未完全消除。

在羅教授看來，科技教育改革創(chuàng)新是個慢工出細活的事，前方的道路一定還有諸多艱難險阻。但20余年的堅守，特別是近8年來“興華創(chuàng)新實踐”道路的開拓，都是靠迎難而上、不斷攀登而實現(xiàn)的。正因為道路艱險，前景不那么明確，才不會有人趨之若鶩，成就了“低利害”的改革環(huán)境，無疑是真正開拓者的樂土。

———— 柳棟