高思　趙云建

編者按：趙勇教授是美國堪薩斯大學(xué)教育學(xué)院的基金會杰出教授（Foundation Distinguished Professor），曾任美國俄勒岡大學(xué)教育學(xué)院全球和在線教育研究所的主席和主任，同時也是教育測量、政策和領(lǐng)導(dǎo)系的教授。2010年12月前，趙勇教授是密歇根州立大學(xué)教育學(xué)院的大學(xué)杰出教授，同時擔(dān)任教學(xué)和技術(shù)中心創(chuàng)始主任。他的研究側(cè)重于全球化和技術(shù)對教育的影響。趙勇教授已發(fā)表過100多篇學(xué)術(shù)文章，30多本專著，如Counting What Counts：Refraining Education Outcomes（2016），Never Send a Human to Do a Machines job：Correcting Top 5 Ed Tech Mistakes（2015），Whos Afraid of the Big Bad Dragon：Why China has che Best（and Worst）Education System in the World（2014），World Class Learners：Educating Creative and Entrepreneurial Students（2012）等。因其在教育領(lǐng)域的突出貢獻，連續(xù)四年被評選為美國最有公眾影響力的前10名教育學(xué)者之一。

在訪談中，趙勇教授回顧了幾十年間教育思想的轉(zhuǎn)變歷程，著重介紹創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的新范式，對比創(chuàng)業(yè)教育與傳統(tǒng)教育的差別，并根據(jù)真實案例分析創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的三個維度。同時，也針對當下人工智能等熱點話題展開對未來教育的探討。

關(guān)鍵詞：教育改革；創(chuàng)業(yè)教育；技術(shù)與變革；人工智能與教育；未來教育

中圖分類號：G434 文獻標識碼：A

訪談?wù)撸耗?，趙勇教授。非常感謝您接受高精尖中心的訪談。1996年您從美國伊利諾伊大學(xué)教育學(xué)院博士畢業(yè)，到2016年已經(jīng)整整二十年過去了，這二十年間，您發(fā)表了大量的學(xué)術(shù)論文和專著，研究領(lǐng)域也十分廣泛，從技術(shù)輔助語言教學(xué)、信息技術(shù)在教學(xué)中的應(yīng)用、教師培訓(xùn)，到全球化教育、教育政策與改革等，不同階段都有不同的側(cè)重點。今年1月份您在北京師范大學(xué)所做的講座是有關(guān)教育范式的轉(zhuǎn)變，更多的從哲學(xué)層面上思考教育與技術(shù)的關(guān)系，請問這些轉(zhuǎn)變背后的原因是什么？

趙勇：背后的原因既有偶然也有必然。早期的時候，我關(guān)注的是技術(shù)在某一領(lǐng)域的應(yīng)用，如怎樣運用技術(shù)幫助學(xué)生學(xué)習(xí)語言。慢慢地，我開始關(guān)注技術(shù)有沒有產(chǎn)生效果，如果沒有效果，那么就研究為什么沒有效果，為什么沒有得到廣泛的應(yīng)用，這就牽扯到教師培訓(xùn)的問題。1996-1997年間，我在美國密歇根州立大學(xué)參與了有關(guān)教育技術(shù)政策的制定，要求教師必須要具備教育技術(shù)的素養(yǎng)。美國很多州幾乎在同一時期也制定了類似的教師標準，這在美國引起了很大的影響，直到現(xiàn)在政府還在投資很多錢對教師進行培訓(xùn)，教師資格標準也要求教師具備教育技術(shù)能力。但其實我發(fā)現(xiàn)這并沒有帶來很大的效果，教師使用技術(shù)的狀況并沒有特別大改變，而且隨著技術(shù)的演變，后來我更多看到的是技術(shù)對于教育本身的沖擊，并對教育提出了新的要求，而研究教育技術(shù)的人很少考慮這一點?；仡^看所走的每一步，到一定時候你要意識到某些東西可能沒有效果，某些東西可能即使改變了也沒有用。所以后來我更多地關(guān)注技術(shù)對世界的改變、對教育提出的新要求，并開始研究創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的問題。技術(shù)給教育帶來的最大改變不在于提高現(xiàn)有教育方法的效果，而在于對教育提出新的挑戰(zhàn)。

當今社會已經(jīng)進入第四次工業(yè)革命時期，一個以物聯(lián)網(wǎng)、智聯(lián)網(wǎng)、人工智能等技術(shù)為標志的智能機器時代。機器取代了很多職業(yè)，人類社會進入變革時期，教育也應(yīng)進行新的“革命”。傳統(tǒng)的教育實際上是把人作為智能機器組裝，壓抑了學(xué)生的個性；在智能機器時代，泛在學(xué)習(xí)創(chuàng)造了智能化的學(xué)習(xí)環(huán)境，學(xué)生可以從任何地方獲取資源，在多樣的空間、以多樣的方式進行學(xué)習(xí)。未來我們應(yīng)思考如何利用技術(shù)轉(zhuǎn)變教育，幫助每個孩子發(fā)現(xiàn)自己的天賦，并把激情和天賦轉(zhuǎn)變?yōu)閷ι鐣袃r值的東西和事業(yè)。

訪談?wù)撸航Y(jié)合您自己的經(jīng)歷，這二十年來，中國研究者在教育技術(shù)這個領(lǐng)域的關(guān)注點有何變化呢？您對未來教育技術(shù)領(lǐng)域的研究有沒有什么建議？

趙勇：我從事教育技術(shù)這么多年，發(fā)現(xiàn)一個問題：人們都在不斷追求新的技術(shù)，但是并沒有追求新的教育。教育技術(shù)領(lǐng)域在名詞上的關(guān)注太多，比如2005年左右很多關(guān)注點在AECT對于教育技術(shù)的定義，再比如2015年，大家突然都對MOOC感興趣了，這兩年又是移動學(xué)習(xí)、“互聯(lián)網(wǎng)+”，這都是名詞上的追求，并沒有涉及到教育的本質(zhì)。美國教育技術(shù)界在早期也是這個問題，一開始人們關(guān)注編程，然后關(guān)注Hyper Studio、Smart Boards等等，只要有新技術(shù)出現(xiàn)，我們就開始追尋新技術(shù)，但實際上背后并沒有真正理論上的突破和教育模式的突破，仍然是一個老師，加一個新的技術(shù)，加一個新的名詞，對于課堂組織和教學(xué)方法并沒有提出新的挑戰(zhàn)。

國內(nèi)教育技術(shù)界很像美國早期的教育技術(shù)界，太過于注重技術(shù)、開發(fā)產(chǎn)品，以為開發(fā)了產(chǎn)品就會對教育產(chǎn)生改變。20世紀90年代的時候，我在美國的大學(xué)的確協(xié)助開發(fā)了很多產(chǎn)品，但是現(xiàn)在不需要了，因為技術(shù)的開發(fā)慢慢轉(zhuǎn)為企業(yè)的事情，像蘋果、微軟這些大公司，還有很多新興的Startup創(chuàng)業(yè)公司。我們在大學(xué)從事教育技術(shù)研究的人，應(yīng)該更多地指明方向，提供理論支撐，引導(dǎo)他們怎么開發(fā)，幫助提高新產(chǎn)品、新服務(wù)的價值。

訪談?wù)撸耗谧约旱臅鳺orld Class Learners中提到，21世紀的教育需要產(chǎn)生重大的教育范式的轉(zhuǎn)變，并預(yù)測了未來的人才培養(yǎng)需求，提出了創(chuàng)業(yè)教育的重要性，可否簡單闡釋一下創(chuàng)業(yè)教育的核心內(nèi)容？您覺得創(chuàng)業(yè)教育與傳統(tǒng)教育的最大區(qū)別在于哪里？

趙勇：創(chuàng)業(yè)教育的提出是相對于就業(yè)教育的。從工業(yè)革命以來，教育一直都是就業(yè)教育，培養(yǎng)學(xué)生為已有的工作做準備。美國在1892年制定了標準化的教學(xué)大綱和教學(xué)模式，至今已經(jīng)使用了125年，培養(yǎng)出了一批又一批平均的人去做工廠流水線上低技能的工作。在這個范式下，我們首先考慮的是工作需要什么樣的能力、什么樣的知識，然后培養(yǎng)學(xué)生具備完成工作的能力?，F(xiàn)在由于技術(shù)的發(fā)展，很多傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)在消失，傳統(tǒng)的工作也在消失，文憑再也不是工作的保證，越來越多的人無業(yè)可就，而未來會出現(xiàn)的新工作是難以預(yù)測的，因此我們需要培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)型人才。

傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)概念的核心是創(chuàng)建新企業(yè)并從中獲取利潤，而當代創(chuàng)業(yè)概念的內(nèi)涵已遠遠超出這一范疇。2011年世界經(jīng)濟論壇將創(chuàng)業(yè)定義“創(chuàng)業(yè)是將想法付諸行動的能力，因而是首要核心能力，使年輕人無論做什么都更有創(chuàng)造力和自信心。”（World Economic Forum，2011，p5）

創(chuàng)業(yè)人才和就業(yè)人才有幾大差別：

1.創(chuàng)業(yè)人才會主動發(fā)現(xiàn)有價值的問題，用創(chuàng)新的方式去解決，自己創(chuàng)造工作；而就業(yè)人才是接收并解決現(xiàn)有的問題，按照別人已經(jīng)設(shè)定好的解決方式，服從命令；

2.創(chuàng)業(yè)人才能夠知道尋找機會，而且懂得怎么將現(xiàn)有的問題轉(zhuǎn)變?yōu)闄C遇，發(fā)揮自己的才能；但就業(yè)人才想的不是創(chuàng)造機會，而是利用別人給的現(xiàn)有的機會；

3.創(chuàng)業(yè)人才的一個最大特點是懂得揚長避短，他了解自己的優(yōu)勢和劣勢，講究獨特性，講究與眾不同；而就業(yè)人才的特點是每個人都一樣，像是招聘工人，要求每個人都具備同樣的技能。

因此，就業(yè)教育是同質(zhì)化，從課標開始，要求每個學(xué)生必須具備特定的素養(yǎng)；而創(chuàng)業(yè)教育是差異化，從個體開始，以個體的優(yōu)勢和興趣為導(dǎo)向。這是兩種完全不同的培養(yǎng)方式。

訪談?wù)撸航鼛啄?，在“大眾?chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”的號召下，中國的很多學(xué)校都開設(shè)了創(chuàng)業(yè)課程，推廣創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新教育。這與您所提的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育有何不同？您又是怎么看待未來的教育？

趙勇：按照傳統(tǒng)的思維方式，我們需要培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)業(yè)能力，就在課程里面加個創(chuàng)業(yè)課、開個創(chuàng)業(yè)學(xué)院、搞個創(chuàng)業(yè)夏令營。你沒有創(chuàng)造力，我就來教你創(chuàng)造力，這是傳統(tǒng)的概念。在我看來，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育并不是在現(xiàn)有教育的基礎(chǔ)上或者按照現(xiàn)有教育的套路加上新的課程和活動，而是教育的徹底轉(zhuǎn)型。是范式的轉(zhuǎn)變。也就是說所有教育都是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)貫穿教育的每一個環(huán)節(jié)，這要求我們重新定義課程、教法、教育教學(xué)目標和評估，打破流水線式的教育模式。

當教育的目標發(fā)生轉(zhuǎn)變，未來的課堂組織、學(xué)校組織也會有所變化。可能課標所描述的核心素養(yǎng)不再那么重要，教師在教學(xué)中也不再以灌輸知識為主。以前我們按照年齡組織班級，讓同齡的孩子在一起學(xué)習(xí)，今后可能就不這樣，未來的學(xué)校都是一個人的學(xué)校。

創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育有三個維度，包括所有教育都必須關(guān)注的三個問題：一個是What，學(xué)什么，教什么；一個是How，怎么學(xué)，怎么教；最后是Where，在哪兒學(xué)，在哪兒教。在現(xiàn)在的傳統(tǒng)教育里面，我們的What是指限定的課程，教什么、學(xué)什么是由政府或者權(quán)威機構(gòu)規(guī)定的，是按照目前的政治經(jīng)濟、社會形態(tài)的需求，描述學(xué)生需要具備什么知識、什么能力；How講的是如何以最有效的方式把這些知識傳遞出去，尤其講究教，而且是預(yù)備性的教，預(yù)備性的學(xué)，今天的學(xué)是為了明天的用，明天的學(xué)是為了后天的用。Where則是有特定的學(xué)習(xí)場所，如課堂、學(xué)校。

目前來看，未來的教育在這三方面會有很大的改變。首先是What，應(yīng)該以學(xué)生為驅(qū)動，根據(jù)每一個人的特點，幫助學(xué)生實現(xiàn)自身的價值和能力。學(xué)習(xí)內(nèi)容不是外部強加的，而是根據(jù)學(xué)生的興趣和能力自主選擇的，培養(yǎng)學(xué)生的自我管理能力。第二個How，未來將不再是預(yù)備性的教和學(xué)，而是學(xué)生主動地學(xué)習(xí)，有了問題就去學(xué)習(xí)，是及時性的，英語叫Just in Time或Just in Case；學(xué)校應(yīng)匯聚各方資源，提供揚長教育。最后的Where，因為現(xiàn)在全球化已普及，學(xué)生學(xué)習(xí)的知識、學(xué)習(xí)的地點不一定再局限于課本，全球都可以成為你的老師，全球都可以成為你的課堂。

訪談?wù)撸簢庖呀?jīng)陸續(xù)出現(xiàn)了對于新型未來教育模式的探索與應(yīng)用，如英國夏山學(xué)校、美國圣地亞哥高科技高中（High Tech High）等。您有沒有了解或參與過中國對于新型教育模式的探索呢？有沒有案例可以分享？

趙勇：國外對于新型的教育形式在不同時期做過很多實驗，比如進步主義教育（Progressive Education）、心理教育、人本主義心理學(xué)（Humanistic Psychology）、蒙氏教育（Montessori Education）等。英國夏山學(xué)校秉承的教育理念是自由，以學(xué)生為主體，將學(xué)習(xí)的責(zé)任還給學(xué)生，讓學(xué)生遵從自己制定的規(guī)則，按照自己的意愿學(xué)習(xí)和發(fā)展。學(xué)校摒棄傳統(tǒng)將學(xué)生置于統(tǒng)一“生產(chǎn)線”上的教育模式，提供多樣性的教育環(huán)境，實現(xiàn)學(xué)習(xí)體驗的個性化。美國高科技高中則改變了傳統(tǒng)教育模式中呆板的課堂設(shè)計、僵化的學(xué)科分類、孤立的教學(xué)環(huán)境和單一的以教師為中心的評價模式。學(xué)校追求的教育使命不僅是培養(yǎng)學(xué)生自主學(xué)習(xí)能力與領(lǐng)導(dǎo)力，還致力于鼓勵學(xué)生面向社會，創(chuàng)作出真實有用的產(chǎn)品，讓學(xué)生成為當代社會需要的學(xué)識淵博、具有創(chuàng)新精神、思維敏捷的專業(yè)人士。

國內(nèi)也有一小部分對新型教育形式的探索，出現(xiàn)了如華爾道夫?qū)W校（Waldorf School）和蒙特梭利學(xué)校（Montessori School），不過仍是小眾，像我說的這種全方位的改變其實不多，但基本都在爭取向這個方向靠近。我參與最多的是北京市朝陽在2013年成立的北京中學(xué)。首先學(xué)校的辦學(xué)更多地服務(wù)于學(xué)生的興趣和優(yōu)勢，學(xué)生在課程選擇上有更多決定權(quán)，增加了學(xué)習(xí)的自主性和選擇性，這是What的改變；其次，“以作品為導(dǎo)向的學(xué)習(xí)法”（Product-oriented Learning）打破了班級的界限，學(xué)生可以參與項目，創(chuàng)作真實可用的作品，這是How的改變；第三，“閱歷課程”的設(shè)置把課堂外延到全國乃至全世界，鼓勵學(xué)生在行走中學(xué)習(xí)，在實踐中成長，這是在Where的突破。

訪談?wù)撸耗?014年的訪談中提到“世界各國都犯了一個錯誤，那就是在用信息技術(shù)改變教學(xué)模式，而沒有觸動教育模式”。那么需要什么樣的支持條件與因素才能夠促進新型教育范式的轉(zhuǎn)變？

趙勇：首先，我認為需要對教育本身進行革命性的思考，重新定義教育目標。打個比方，如果把教育比作經(jīng)營農(nóng)場，技術(shù)的應(yīng)用就像使用拖拉機，只有改變整個農(nóng)場的經(jīng)營模式才能發(fā)揮機械的作用；如果還是小農(nóng)經(jīng)濟，一家一畝地，那技術(shù)就算再好也起不了太大作用。教育的目標如果僅僅是掌握知識、應(yīng)付考試，那技術(shù)并不能發(fā)揮最大的效用。我們需要更多敢于創(chuàng)新的學(xué)者和教育工作者去進行天馬行空的想象，跳出傳統(tǒng)意義上對教育的定義，思考為什么一個班級就要一個老師教授三四十個學(xué)生？為什么不能讓學(xué)生自主學(xué)習(xí)然后去找老師做咨詢顧問？為什么課標要規(guī)定每個年級學(xué)習(xí)的課程？如何利用技術(shù)把學(xué)生的課堂搬到全世界？等等這一類思考。

第二，每一個教育體系里面，政策上都應(yīng)該支持培育一批新型的學(xué)校。就像經(jīng)濟特區(qū)一樣，我們也應(yīng)該有教育特區(qū)，引進不同的辦學(xué)方式進行實驗，促使適應(yīng)本土化的新型教育模式產(chǎn)生，然后推廣。中國政府其實在教育改革上非常積極，20世紀90年代就提出課程改革，現(xiàn)在又是考試改革，呼吁學(xué)生的全面發(fā)展、不以分數(shù)論英雄、開展創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育等，無論是學(xué)者倡導(dǎo)的還是媒體呼吁的觀點都很先進，可是改革總是實施不徹底，我們始終在一個困境中走不出來，因為最大的阻力來自中國的社會和文化。

這是一個很奇怪的現(xiàn)象，我稱之為“囚徒困境（Prisoners Dilemma）”。學(xué)校、家長、每個人都知道現(xiàn)有的體系有問題，但是沒一個人愿意改，因為第一個改的人可能會吃虧。教育的改革效果在短期內(nèi)是看不出來的，第一批嘗試的人必然要承擔(dān)一定的風(fēng)險，但大多數(shù)的學(xué)校和家長不愿意承擔(dān)這樣的風(fēng)險。中國的傳統(tǒng)思想是望子成龍，但家長覺得只有一個成龍的方式，沒有想過可以成不同的龍。我覺得改革需要社會上有一批勇士，敢于做帶頭人?？偟糜腥碎_始往前走，開辟一條新的路，雖然這是一件很不容易的事。國外有喬布斯，國內(nèi)有馬云，很多人崇拜他們的成功和獨立，但其實社會上有很多人比他們機會多得多、潛力大得多、社會關(guān)系多得多，但并不是所有人都成為了他們，因為大部分人沒有膽量去跳出現(xiàn)有的體制。要靠一個現(xiàn)有的體制去改變成另一個體制基本上是不可能的事情。比如說淘寶，它開始的時候并不是說服現(xiàn)有的實體商說你把店關(guān)了在網(wǎng)上賣，而是直接發(fā)展起來，當越來越多的人接受電商后，舊的商業(yè)模式就會慢慢消亡。教育也一樣，首先需要社會上一群人開始改變，進行試點，慢慢推廣開后舊的體制就會自己消亡。

訪談?wù)撸耗姆治龊苌羁?。不過其實每一種教育模式都不會是完美的，有其優(yōu)越性就必有其局限性。您倡導(dǎo)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育這種新型教育模式有沒有什么局限性？另外，從應(yīng)用推廣的角度來看，中國有這么大的人口基數(shù)，每個學(xué)校的學(xué)生數(shù)量也遠遠大于國外的學(xué)校，推行這種極其個性化的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育會不會有一些不適應(yīng)？

趙勇：肯定是有的。首先，我覺得這是一個范式的轉(zhuǎn)變，不是一個可以套用復(fù)制的模式。是對教育的重新認識，對教育目標、內(nèi)容、方法、過程都要重新思考。思想上的轉(zhuǎn)變是非常困難的。比如這個范式下，我們不需要所謂的核心素養(yǎng)課程，不必讓人人都學(xué)一樣的，這就會引起很大的不適應(yīng)，甚至反對。其次，這個范式還需要更多的實踐，細節(jié)化、具體化，更多的研究。第三，并不是所有的學(xué)校都能夠適應(yīng)這樣的模式。而且我也不贊成所有學(xué)校都千篇一律，用同一個模式應(yīng)對所有的學(xué)生。最后，不是所有的工作都需要創(chuàng)業(yè)型人才，我所提的概念里可能會忽略掉一部分。未來的教育應(yīng)該是多種教育模式并存的，使用基本概念進行不同方式的組合。

中國作為人口大國，更有必要推廣創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育。首先，中國的社會正在進行飛速的轉(zhuǎn)型，用不了多久可能2/3的傳統(tǒng)工作就會消失，我們將需要更多具有創(chuàng)新精神的人才。其次，中國的一個班級平均有50個學(xué)生，但卻只有一個教師教，這樣的效率很低?，F(xiàn)在的教育技術(shù)發(fā)展這么先進，學(xué)生完全可以自己學(xué)。與其投入高成本增加教師的數(shù)量，不如轉(zhuǎn)型教育模式，提高學(xué)生的自我組織能力，讓學(xué)生利用技術(shù)進行自組織的學(xué)習(xí)，這樣的效果可能會更好。

訪談?wù)撸簩τ趯W(xué)?；蛘呓逃芾碚?，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育應(yīng)該如何去評估其有效性？

趙勇：除了知識的儲備外，可以有很多不同的觀察方式。第一是學(xué)生的學(xué)習(xí)動機和自我管理，即學(xué)生愿不愿意主動學(xué)習(xí)。只有激發(fā)內(nèi)在的動力才是最好的管理，讓學(xué)生自己覺得在做有意義的事情，愿意通過自我管理，克服一切困難去實現(xiàn)它。作為學(xué)校和教師，應(yīng)在后面提供支持，創(chuàng)造一個相應(yīng)健康的環(huán)境，協(xié)助學(xué)生投人自己想做的事情，而不是想著要怎么管學(xué)生。

第二，通過以作品為導(dǎo)向的教學(xué)，教師可以觀察學(xué)生在做項目的過程中自信心、問題解決能力、決策力、創(chuàng)造力等方面的進步?，F(xiàn)有的教育用測驗成績評判孩子的成就，畢業(yè)的時候看到各個學(xué)科的成績，可這些分數(shù)如何告訴我們學(xué)生能做什么呢？如果你看到的是學(xué)生寫的書、拍的電影、設(shè)計的產(chǎn)品、提供的服務(wù)等真實的作品，是不是比成績更能衡量學(xué)生的能力。

訪談?wù)撸航鼛啄辏斯ぶ悄芤呀?jīng)慢慢滲透到了社會生活的方方面面，在很多領(lǐng)域都產(chǎn)生了巨大的變革。您覺得人工智能會對教育模式帶來什么樣的影響？

趙勇：人工智能作為一種新的技術(shù)，會對教育帶來一定積極的影響。比如我剛提到的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，當學(xué)生需要知識和能力的時候，可以通過人工智能或者其他網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)資源快速找到。不過現(xiàn)在的一個問題是雖然互聯(lián)網(wǎng)時代知識無所不在，但學(xué)生缺乏創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)意識，缺乏內(nèi)在的動力去利用現(xiàn)有的資源解決問題，這就是新的教育模式需要改變的。

人工智能對教育最大的沖擊就是它會取代人的很多工作。比如說外語學(xué)習(xí)，其實并不是每個人都需要用外語與別人交流，現(xiàn)在人工智能在很多日常的翻譯上絕對比學(xué)了三五年英語的人強，如果需要高層次的溝通，雇一個專業(yè)翻譯就能解決問題，那為什么還要每個人都學(xué)習(xí)英語呢？這就要求對英語本身重新定義，我們學(xué)語言的目的可能更多的是學(xué)一種文化、一種素養(yǎng)，學(xué)習(xí)語言學(xué)家的這種論理。

另外，現(xiàn)在很多人利用人工智能分析大數(shù)據(jù)，通過對學(xué)生學(xué)習(xí)過程數(shù)據(jù)的采集，給學(xué)生、教師和學(xué)校管理者提供一些決策幫助。我認為有以下幾點是需要注意的：

第一，我希望決策者不要過分相信由技術(shù)來對人進行精準的控制，這是很危險的。因為人畢竟不是信息處理器，人具有復(fù)雜的情感，而情感又有很多偶然性，所以大數(shù)據(jù)不能做到絕對的精準。

第二，大數(shù)據(jù)可以描述群體的平均數(shù)，但不能描述具體的個體，每一個個體都不可能處于平均狀態(tài)。對于保險行業(yè)，決策者可以根據(jù)大數(shù)據(jù)預(yù)測抽煙者的平均壽命，進而對保費進行調(diào)整；但是在教育行業(yè)做這樣的預(yù)測就要十分小心，因為每個孩子都是獨一無二的。

第三，決策者一定要認識到教育關(guān)注的不僅僅是所謂的能力和知識的增長，更多的是人的性情、情感、道德的全方面發(fā)展。中國的傳統(tǒng)教育把道德、情感的培養(yǎng)也認為是一種能力和知識的灌輸，比如在思想政治課上講授知識，但缺少情感的呼喚。我們應(yīng)該更多關(guān)注孩子的個體價值，培養(yǎng)他們對自我價值的認識，鼓勵孩子更多地參與社會活動，全方面對孩子進行評價。我也希望人工智能的應(yīng)用能夠?qū)W(xué)生在心理上進行更有針對性的輔導(dǎo)。

訪談?wù)撸耗霸凇秱鹘y(tǒng)與創(chuàng)新：教育與技術(shù)關(guān)系漫談》一書中提過，每當引進一些新技術(shù)，我們就需要重新定義技術(shù)與人的關(guān)系，教師職能、學(xué)校組織結(jié)構(gòu)都可能會發(fā)生改變。那么我們應(yīng)如何看待人工智能與教師的關(guān)系？

趙勇：對，這需要我們重新定義學(xué)校和教師的位置。舉個例子，以前有人說電視機的出現(xiàn)會取代收音機，然而收音機并沒有被取代，只是地位被重新定義了；現(xiàn)在我們又有了手機，可以在手機上看電視，但是電視和電影院都沒有被取代，只是功能改變了。所以新技術(shù)的出現(xiàn)肯定會對前面的技術(shù)功能上產(chǎn)生重新的定義。

關(guān)于人工智能與教師的關(guān)系，我認為機器干機器的事，人干人的事，我們要慢慢接受人類教師和智能教師在功能上的區(qū)分。機器的優(yōu)勢是能夠儲存大量的信息，能夠快速、不知疲勞、沒有情緒地傳遞信息。它會在很多知識的傳授和一般的能力培養(yǎng)上面取代教師，比如我們已經(jīng)在使用智能飛行模擬器培養(yǎng)飛行員。但是如我前面所提到的，人工智能針對的是平均，人工智能可以給出群體下的解決方案，但還需要人來幫助它個體化，因為個體有很多突變的可能。

相比于機器，人有情感，人能夠在不需要大批的數(shù)據(jù)之下使用直覺，而機器不會有直覺。教育永遠是育人的事情，未來教師的職責(zé)應(yīng)該從教書徹底轉(zhuǎn)為育人。育人最重要的就是培養(yǎng)一個人健康的成長，而且是幫助每一個學(xué)生成長，而教書是教同一本書給所有的人；育人更多的是支持學(xué)生變得更好，教師就像心理咨詢師一樣，把自己放在最下面的位置，而教書更多是一種被動的傳授，不管你怎樣，我都要把這些知識教給你。

在智能機器時代，教師教育會有很大的改變。第一，教師素質(zhì)的多元化。我們現(xiàn)在選拔教師，主要是依據(jù)教師的分數(shù)來挑選。未來教師選拔的標準應(yīng)該多元化，注重教師差異性而不是同質(zhì)性的價值。第二，要培養(yǎng)教師學(xué)會利用不同的資源，不僅僅是人工智能，教師要善于利用全球化的資源構(gòu)建一個良好的學(xué)習(xí)環(huán)境，讓每一個孩子可以從中成長。

訪談?wù)撸耗苷務(wù)勀磥韼啄甑年P(guān)注點會在哪里嗎？

趙勇：我未來會關(guān)注如何讓每一個學(xué)生成為自己的最好。現(xiàn)在的教育公平講的是政府提供教育機會，是機會上的公平。我更希望關(guān)注教育內(nèi)涵上的公平，所謂的內(nèi)涵就是教育過程的公平。傳統(tǒng)社會通過教育來決定未來資源的分配，我們稱“學(xué)而優(yōu)則仕”，只有一個獨木橋通向天堂，這本身就塑造了不公平。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育讓每個學(xué)生具備自我創(chuàng)業(yè)的能力，可以自己定義自己成功的機會，這才是真正的公平。真正的公平實際上是未來的公平，并且需要整個社會形成多元的評判標準。

另外，我還關(guān)注怎么樣讓個體價值的實現(xiàn)成為一個目標。一個社會，雖然每個人都很自私，關(guān)注自我的幸福，但真正的幸福感是來自于為別人創(chuàng)造價值。現(xiàn)在很多人不幸福，不在于不擁有什么東西，而在于他沒有價值，他對生活沒有目標，而真正自我實現(xiàn)的最高目標是在于發(fā)揮自己獨特的潛力和能力來幫助別人解決問題。一個人的價值絕對不在于自己擁有多少，而是在于幫助別人多少。這也是教育，當一個人明白這一點，他就會避免短視，會懂得滿足自私幸福感的前提是需要長期地幫助別人。

訪談?wù)撸汉玫?，感謝您！訪談到此結(jié)束。