王筱

一種文明的形成是需要時(shí)間的。踏踏實(shí)實(shí)把該做的事情做好，體現(xiàn)自己真正的競爭力和高價(jià)值，才是比較靠譜的道理。

提升社會(huì)價(jià)值在整個(gè)商業(yè)決策中的分量

《中國慈善家》：今年初，“秦朔朋友圈”與社會(huì)價(jià)值投資聯(lián)盟合作，聯(lián)合推出微信公眾號“社創(chuàng)號”，這一合作的背后有什么樣的考慮？

秦朔：從整個(gè)商業(yè)的發(fā)展歷程來看，企業(yè)和社會(huì)的關(guān)系始終是一個(gè)非常重要的問題，跟這個(gè)問題相關(guān)聯(lián)的也包括財(cái)富跟國民之間的關(guān)系—到底一個(gè)企業(yè)是創(chuàng)造了財(cái)富、推動(dòng)了整個(gè)社會(huì)的發(fā)展，還是說有的時(shí)候也會(huì)損害國民的福祉？我一直都在關(guān)心這些問題。

這次跟社會(huì)價(jià)值投資聯(lián)盟一起做這個(gè)“社創(chuàng)號”，就是為了推動(dòng)社會(huì)創(chuàng)新、社會(huì)企業(yè)，提升社會(huì)價(jià)值在整個(gè)商業(yè)決策中的分量，倡導(dǎo)這種思維導(dǎo)向。過去我們的商業(yè)活動(dòng)給人的印象是單向的，企業(yè)股東利益最大化；而當(dāng)企業(yè)用社會(huì)創(chuàng)新的方法去解決很多社會(huì)問題的時(shí)候，就會(huì)使得整個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)更加和諧，對于社會(huì)弱勢群體也會(huì)有更好的賦能的作用。當(dāng)一個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)更加和諧，每個(gè)人的資源、權(quán)利、發(fā)展水平能夠得到提升以后，其實(shí)又會(huì)間接地幫到整個(gè)商業(yè)的發(fā)展。

《中國慈善家》：幾個(gè)月前你采訪了尤努斯。接觸過不少優(yōu)秀的傳統(tǒng)企業(yè)家，你對尤努斯這樣的社會(huì)企業(yè)家有什么不同的感覺和看法嗎？

秦朔：以前通過間接的資料對尤努斯也有很多的了解，但（這次）當(dāng)面采訪還是對我有很強(qiáng)的觸動(dòng)。我覺得給我最大的啟發(fā)是兩個(gè)方面。第一個(gè)方面是，尤努斯深信在每一個(gè)人的內(nèi)心里或者本性中，都有通過做一點(diǎn)生意來找到自我、開發(fā)自我、獲得自身價(jià)值的力量。過去我們不知不覺中還是有一種“三六九等”的想法，覺得似乎只有一些人是適合做商業(yè)的，還有一些人天性就是比較懶惰，就是窮源自懶，匱乏源于懶惰，所以總是以這樣一種世界觀或者這樣一種思考問題的方法（去看待窮人）。

尤努斯的東西好像一把利斧劈開了這樣一種思維定勢，他告訴我們，即使再窮困的、邊緣化的（人），其實(shí)他的內(nèi)心都有這樣一種力量，關(guān)鍵問題就是你能不能把它喚醒。這個(gè)喚醒很重要的一個(gè)路徑就是金融上的支持，但是在這之前需要讓他感覺到他可以做一些什么事情，能夠?yàn)橹車娜藙?chuàng)造一些價(jià)值。換一句話來講，尤努斯是相信人性善的，是相信人皆可以為圣人的。

第二個(gè)方面就是我以前對尤努斯的小微金融了解比較多，但是對尤努斯（這個(gè)人）以及他創(chuàng)造的內(nèi)容，即社會(huì)企業(yè)具體的實(shí)踐路徑并不太了解，（這次）也知道了究竟什么是他所理解的社會(huì)企業(yè)。雖然是用企業(yè)的方式來做商業(yè)，但是他（尤努斯）是把社會(huì)價(jià)值放在第一位的，因此他是為那些貧窮的人提供了高品質(zhì)但是更低的價(jià)格（的產(chǎn)品），來滿足他們的需求，同時(shí)在這個(gè)里面獲得收益，股東除了拿回原有回報(bào)，是不分紅的。這樣的做法也改變了我對于商業(yè)的一些理解，這個(gè)還是很震撼。

《中國慈善家》：前不久摩拜單車入圍首屆中國社會(huì)企業(yè)獎(jiǎng)初評名單，引起了一些爭議，不少人認(rèn)為摩拜單車使得用戶以幾乎為零的成本解決了最后一公里的痛點(diǎn)，當(dāng)然是解決社會(huì)問題的社會(huì)企業(yè)；也有觀點(diǎn)表示，并不是只要能讓用戶以低價(jià)解決自己面臨的社會(huì)問題就是公益、就是社會(huì)企業(yè)，歸根結(jié)底還要看企業(yè)自身的模式定位與目標(biāo)。你怎么看這個(gè)問題？社會(huì)企業(yè)，和有社會(huì)責(zé)任感或者說社會(huì)價(jià)值驅(qū)動(dòng)的企業(yè)，你認(rèn)為這二者之間的區(qū)別是什么？

秦朔：我認(rèn)為摩拜單車毫無疑問是社會(huì)價(jià)值驅(qū)動(dòng)的企業(yè)，因?yàn)樗梅謺r(shí)租賃這種方式，通過移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)達(dá)到了非常高的效率，所以確確實(shí)實(shí)有社會(huì)價(jià)值。但是（使用）微信也不跟我們收錢，你能簡單地說它是一個(gè)社會(huì)企業(yè)嗎？不能，但它是一個(gè)社會(huì)價(jià)值驅(qū)動(dòng)的企業(yè)，這是毫無疑問的。

我認(rèn)為像摩拜這一類型的企業(yè)跟社會(huì)企業(yè)最大的不同在于兩點(diǎn)。第一點(diǎn)就是摩拜追求的是股東價(jià)值最大化，而非社會(huì)公共價(jià)值最大化，一輪一輪地融資，這些投資者不可能不求回報(bào)。真正的核心還是積累這些數(shù)據(jù)以后，用大數(shù)據(jù)的方法來挖掘這整個(gè)商業(yè)平臺(tái)的價(jià)值，我覺得這個(gè)是非常清楚的。

第二個(gè)就是說社會(huì)企業(yè)雖然是用商業(yè)的方法，但是更在于去解決那些政府方面或者現(xiàn)有商業(yè)模式無法解決的社會(huì)問題。我覺得像摩拜這種類型的（企業(yè)），它會(huì)切入社會(huì)的一些痛點(diǎn)，但是他們并不是把商業(yè)需求放在第二位的、附屬性的（位置上）。比如說賣酸奶，賣給城市可以賣得更貴，但是為什么還要針對農(nóng)村地區(qū)的市場賣那么便宜呢？明明可以賺更多的錢，為什么不賺呢？因?yàn)榘凑諅鹘y(tǒng)的商業(yè)（模式）沒有辦法滿足很多消費(fèi)者的需求，所以為了實(shí)現(xiàn)公共價(jià)值，犧牲利潤最大化，放棄一部分商業(yè)價(jià)值，把這些價(jià)值轉(zhuǎn)移給原本沒有相應(yīng)支付性的一些消費(fèi)者。這個(gè)我覺得跟摩拜也是不一樣的。

《中國慈善家》：社會(huì)企業(yè)的概念傳入中國十多年，但一直面目模糊，不僅很多人依然以傳統(tǒng)企業(yè)或公益組織的標(biāo)準(zhǔn)去衡量社會(huì)企業(yè)，身份上也沒有專門的注冊形式，針對社會(huì)企業(yè)的稅收優(yōu)惠、資金補(bǔ)貼等扶持政策更無從談起，你覺得中國社會(huì)企業(yè)發(fā)展的痛點(diǎn)在哪里？你認(rèn)為這種企業(yè)形式，在當(dāng)下的中國有多大的發(fā)展空間？

秦朔：我對這個(gè)有兩點(diǎn)想法。第一，我覺得這個(gè)還是要探索，任何一種公司組織模式、商業(yè)模式，從整個(gè)人類歷史長河來看，幾百年以來都在經(jīng)歷不斷的變遷。社會(huì)企業(yè)這樣一種方式，現(xiàn)在還很難說已經(jīng)完全成熟，我覺得應(yīng)該給它更大的寬容度。第二點(diǎn)，過去所謂的經(jīng)商辦企業(yè)，其實(shí)本質(zhì)上還是基于股東價(jià)值的角度。從最早的股東公司模式開始，就是共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、共享利益，為什么要投資呢，為什么要承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)呢，（因?yàn)椋╋L(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)背后就是更高的回報(bào)。所以在某種意義上應(yīng)該說“股東至上”的的確確是整個(gè)商業(yè)世界的核心。

但是我覺得人類發(fā)展到今天這樣一個(gè)時(shí)代，在股東利益至上的單向度模式之外，可以嘗試更多的模式。比如以前都是先取之于社會(huì)，最后再與之于社會(huì)；先把社會(huì)環(huán)境污染得差不多了，掙了錢以后再去回饋。那現(xiàn)在有沒有一些模式，一開始不要那么快，一開始就把社會(huì)的約束條件注入進(jìn)去，可能發(fā)展慢一點(diǎn)，但是對社會(huì)的負(fù)外部性更少一點(diǎn)，這是不是一種思考的向度？社會(huì)企業(yè)是要解決社會(huì)問題，覆蓋特定社會(huì)人群，將他們的福祉改善作為第一目的的。

企業(yè)家精神是個(gè)人價(jià)值觀和生活方式的選擇問題

《中國慈善家》：在前不久輿論熱議的山東聊城“刺死辱母者”案件中，許多關(guān)注點(diǎn)在于倫理、暴力催債、警方不作為等，但你在文章《秦朔評于歡案：這一地，破碎的文明》中責(zé)問了產(chǎn)業(yè)與企業(yè)增長模式缺乏創(chuàng)新、金融體制雙重標(biāo)準(zhǔn)、企業(yè)家獨(dú)立法人身份缺乏認(rèn)可與保護(hù)、宏觀經(jīng)濟(jì)部門教條化等亂象。在這樣的大環(huán)境下，我們談“企業(yè)家精神”是否會(huì)顯得有些無力？

秦朔：我覺得這是個(gè)非常好的問題。我在2008年寫的《以責(zé)任創(chuàng)造新商業(yè)文明》一文里也講到，企業(yè)家精神這件事情，當(dāng)然會(huì)受到方方面面的影響，體制、機(jī)制、政策、法制，各種各樣的。外部的約束條件是永恒的，但是最終我認(rèn)為企業(yè)家精神是內(nèi)生的，歸根到底是要回到內(nèi)心里面的向往，內(nèi)心究竟想不想做這件事情，為什么要做這件事情，為什么要這樣選擇，哪怕再辛苦要不要堅(jiān)持下去……

所以從這個(gè)意義上來講，固然一個(gè)更好的外部制度環(huán)境會(huì)激發(fā)企業(yè)家才能的釋放，但是也不意味著外部條件不具備，大家就不可以去堅(jiān)持。歷史上很多條件不好的時(shí)候，反而倒逼著很多人想到很多的方式。所以我越來越傾向于相信企業(yè)家精神最后還是一個(gè)個(gè)人的價(jià)值觀和生活方式的選擇問題，就是要不要去走這條路的問題，跟外部的環(huán)境是有關(guān)系，但是也沒有那么大的關(guān)系。

《中國慈善家》：你發(fā)表《以責(zé)任創(chuàng)造新商業(yè)文明》一文后不久，在2009年9月的阿里巴巴十周年慶典上，馬云提出，阿里的使命為“推動(dòng)新商業(yè)文明形成”；同年12月，以“探尋新商業(yè)文明的中國路徑”為主題的第八屆中國企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)召開。除了金融危機(jī)這個(gè)大背景，這幾件事之間有關(guān)聯(lián)嗎？在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)前后，你與馬云及其他企業(yè)領(lǐng)袖就“新商業(yè)文明”進(jìn)行過交流嗎？

秦朔：當(dāng)時(shí)并沒有交流（這個(gè)話題）。后來我辭職前后跟他聊過幾次，包括商業(yè)文明等。阿里巴巴應(yīng)該是中國大型企業(yè)里面第一個(gè)提出這個(gè)（新商業(yè)文明）的，當(dāng)時(shí)他們的初衷其實(shí)是覺得以互聯(lián)網(wǎng)為主導(dǎo)的新經(jīng)濟(jì)與商業(yè)形態(tài)會(huì)改變很多原有的習(xí)慣，組織特征，流程特征，思維特征，分配方法，工作模式，消費(fèi)模式……某種意義上他們覺得這會(huì)帶來一種新的文明。所以我認(rèn)為阿里巴巴當(dāng)時(shí)提出來（新商業(yè)文明）是基于阿里巴巴的實(shí)踐。

我當(dāng)時(shí)的思維模式是基于2008年金融危機(jī)的背景。當(dāng)時(shí)大家都認(rèn)為，這樣一個(gè)情況下得政府救市，得（政府投資）搞刺激。當(dāng)時(shí)我為什么寫這篇文章？一個(gè)是我長期思考，第二個(gè)是當(dāng)時(shí)我接觸很多的企業(yè)家，都在伸手問政府要政策，比如家電（企業(yè)問）能不能給家電下鄉(xiāng)補(bǔ)助補(bǔ)助，還有（企業(yè)）產(chǎn)能過剩要停產(chǎn)問政府能不能救助……我就覺得為什么都要向政府伸手呢？后來跟他們聊，他們說都是（產(chǎn)能）過剩，沒有辦法，行業(yè)直線下降，全行業(yè)利潤有限。我說那改革開放又不是一天兩天了，那時(shí)候已經(jīng)差不多三十年了，這個(gè)過程中為什么以前掙的錢不拿去投資研發(fā)呢？不去提高你的核心價(jià)值呢？高價(jià)值企業(yè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力大啊。

我就覺得中國當(dāng)時(shí)的情況下，大家又回到“等靠要”的思維了，這是非常要不得的。所以我就寫了那個(gè)文章，提出真正長期可靠的方法是創(chuàng)造優(yōu)質(zhì)的供給。想法上我并沒有從互聯(lián)網(wǎng)文明的角度，馬云他們是從技術(shù)的角度，我反而是從供給方面發(fā)現(xiàn)企業(yè)家精神的角度，當(dāng)時(shí)寫了這樣一個(gè)東西。殊途同歸吧。

《中國慈善家》：阿里巴巴提出，新商業(yè)文明的核心價(jià)值觀就是“開放、透明、分享、責(zé)任”，阿里研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任梁春曉說新商業(yè)文明的四個(gè)關(guān)鍵詞是回歸、自由、融合、自然，這和你對商業(yè)文明的定義在多大程度上能夠形成共識？

秦朔：不完全一樣吧。對于商業(yè)文明，我也在不斷地深化思考，估計(jì)還得一段時(shí)間，最后才能把商業(yè)文明最最重要的點(diǎn)（提煉出來）。我研究這個(gè)問題大概有幾種路徑，比如其中一種路徑是通過評測或者衡量整個(gè)人類發(fā)展、人類文明進(jìn)步的關(guān)鍵指標(biāo)，然后提煉商業(yè)文明。文化人類學(xué)家萊斯利·懷特曾經(jīng)寫過一個(gè)文明指數(shù)公式—文明=能量×技術(shù)，我覺得蠻好的?，F(xiàn)在我準(zhǔn)備改造這個(gè)公式，因?yàn)榧夹g(shù)跟能量不代表方向，比如說造出來槍對著一般人打，那這個(gè)就有問題了，所以起碼要加上一個(gè)（因素）讓它一定為正。

我更多是從文藝復(fù)興啟蒙運(yùn)動(dòng)以后，人文主義、人的本質(zhì)力量的彰顯，這樣一種思路出發(fā)。比如政治經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼特說的，所謂經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是女王穿的絲襪，普通工人也可以購得。其實(shí)就是說商業(yè)產(chǎn)品（服務(wù)）普惠化的過程，這樣就會(huì)（進(jìn)一步促進(jìn)）大機(jī)器大生產(chǎn)，大（規(guī)模）的分銷，高速公路等等?，F(xiàn)在琳瑯滿目的商品與服務(wù)，比如分期付款都跟這個(gè)有關(guān)。這個(gè)過程中企業(yè)家、發(fā)明家，包括對他們進(jìn)行支持的金融家，都發(fā)揮了很大的作用。我把現(xiàn)代商業(yè)文明的成果看作是對人的權(quán)利、價(jià)值、力量和福祉的實(shí)現(xiàn)和擴(kuò)延的一種方式。

中國商業(yè)文明一定有其文化獨(dú)特性

《中國慈善家》：你說“做無愧于時(shí)代的學(xué)問，最重要的是以客觀理性的態(tài)度，跳出‘左右‘中西的框架，克服學(xué)術(shù)研究中的泛政治化傾向”，但一個(gè)事物若要尋根，也許一個(gè)重要的過程就是在與外界、他者的區(qū)分中認(rèn)識自己。 從這個(gè)角度來說，中國商業(yè)文明，或者說我們希望發(fā)展出來的中國新商業(yè)文明，有什么普遍性和特殊性？

秦朔：你問的這個(gè)其實(shí)是我希望通過未來三到五年（的研究）能夠真正去回答的一個(gè)問題，就是我們到底有沒有獨(dú)特性，我們這種模式到底有沒有通約的價(jià)值。我個(gè)人認(rèn)為肯定還是有的。從一般的意義上來講，中國的創(chuàng)新是低成本的，或者說是“窮人”的創(chuàng)新。比如開發(fā)一個(gè)APP，在美國要找五個(gè)人都很難，總體上人工貴，在中國可以幾百個(gè)人去開發(fā)，我們有巨大的人口紅利優(yōu)勢。第二個(gè)，中國的創(chuàng)新我認(rèn)為是“醫(yī)生”的創(chuàng)新，因?yàn)橹袊摹安∪恕比澜缱疃?，就意味著得到的反饋?zhàn)疃?，所以在?yīng)用型的（產(chǎn)品）里面，中國可能是做得最好的。我們移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用比美國遙遙領(lǐng)先，就是因?yàn)橹袊挠脩籼嗔?，用戶反饋機(jī)制最終促成了這個(gè)東西。第三，我覺得中國創(chuàng)新是一種競爭逼出來的創(chuàng)新，中國的競爭在很多方面都是全世界最激烈的。

我覺得也有很多創(chuàng)新最終會(huì)回到文化上來，會(huì)是老祖宗傳下來的一種創(chuàng)新模式。比如說國外的很多創(chuàng)新是垂直細(xì)分的，中國（的創(chuàng)新）就是水平整合的。像國外有Twitter和Instagram，還有YouTube，就是分別主打文字、圖片和視頻，但中國的微博（綜合了）這三種模式，微博現(xiàn)在還有直播了；此外攜程、美團(tuán)、支付寶等都是一站式服務(wù)。當(dāng)然這個(gè)是很復(fù)雜的問題，因?yàn)樯婕暗椒晒苤频鹊?。中國之所以能夠這樣，也是因?yàn)樗饺诵畔⒈Ｕ喜粔?。但是這確實(shí)讓消費(fèi)者非常方便。從商業(yè)競爭的角度這種邏輯也是非常清楚的，就是在一個(gè)點(diǎn)上如果有了巨大的用戶量，之后再去開展新的業(yè)務(wù)獲得成本會(huì)非常低，但是如果要自己專門（新）做一個(gè)垂直的，獲得成本就很高。

這是有商業(yè)邏輯的，但是我也在思考是不是整個(gè)中國的傳統(tǒng)文化更加強(qiáng)調(diào)“合”，就是“聯(lián)系”的一種觀點(diǎn)，西方更加是細(xì)分的，原子化的，一種片斷的東西。最后可能就跟中國這種“合”的，天人合一、循環(huán)不息的文化有關(guān)系了。因?yàn)橹袊皇且粋€(gè)小的國家，是一個(gè)有幾千年歷史，而且歷史沒有中斷過的國家，所以中國的創(chuàng)新一定有非常有意思的地方。

第二個(gè)，從比較研究的角度也是非常有意思的，會(huì)有大量的跟國外不一樣的地方。在某種意義上，美國開國之初是弱政府強(qiáng)企業(yè)；而中國的傳統(tǒng)是“溥天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣”，類似這一套，所以中國是強(qiáng)政府弱企業(yè)。但美國的發(fā)展路徑最終也會(huì)平衡，通過每一次金融危機(jī)，慢慢政府的力量越來越大；中國的改革開放也是要釋放全民，讓每個(gè)人都發(fā)展起來。

《中國慈善家》：在“商業(yè)文明”前面冠以一個(gè)“新”字，并且要?jiǎng)?chuàng)造、推動(dòng)其形成，言下之意應(yīng)是我們原有一個(gè)不盡如人意的商業(yè)文明？春秋戰(zhàn)國時(shí)期重農(nóng)抑商，“士農(nóng)工商”的排位持續(xù)，即使到了相對重視商業(yè)的北宋，民間商人成功的重要條件還是依附權(quán)力。在這樣的傳統(tǒng)下，我們有屬于自己的優(yōu)良商業(yè)文明根基嗎？如果沒有，我們所追尋、推動(dòng)的商業(yè)文明，是否是一種發(fā)源于西方、以西方為楷模的文明？

秦朔：如果說中國曾經(jīng)達(dá)到過人類很多方面文明的高峰，那就說明中國當(dāng)時(shí)發(fā)展出的一種基本的制度框架肯定有其合理性，也不能簡單地說中國幾千年就一直在抑制商業(yè)，不能完全下這個(gè)定論。當(dāng)然總體上因?yàn)槭菑?qiáng)政府的特征，而且中國的這種強(qiáng)政府特征某種意義上其實(shí)也是任何經(jīng)濟(jì)體都有的，就是說都有一個(gè)框框，都有一定的規(guī)范性，但并不一定意味著就是一種壓抑跟束縛。

我一直倡導(dǎo)主體性跟現(xiàn)代性的統(tǒng)一。有很多的東西肯定是人類可以共同享受的財(cái)產(chǎn)，（比如）現(xiàn)在很多的自然科學(xué)工程技術(shù)，社會(huì)科學(xué)，包括很多發(fā)明創(chuàng)造，這些就變成一個(gè)公理，變成一個(gè)common sense，肯定要遵循的；但是同時(shí)中國的很多活動(dòng)都是基于本土的現(xiàn)實(shí)環(huán)境，在受到現(xiàn)實(shí)約束的同時(shí)也從自己的歷史土壤里面汲取很多的養(yǎng)分。所以我覺得中國最后出來的這個(gè)（商業(yè)）文明，肯定不完全是跟西方一樣的。

《中國慈善家》：2016年，英國以剛剛過半的公投結(jié)果決定脫歐；特朗普以不大的優(yōu)勢、巨大的爭議成為美國總統(tǒng)，他稱自己是強(qiáng)調(diào)個(gè)人主義與利己主義的哲學(xué)家安·蘭德的信徒。這些似乎都說明了一種保守的、孤立的反全球化思維，至少說明了英美民眾分裂為難以形成共識的兩極；而亞投行的成立、“一帶一路”戰(zhàn)略的推行、“命運(yùn)共同體”理念的提出等似乎說明中國正由全球化參與者的角色向引領(lǐng)者邁進(jìn)，在這個(gè)背景下，你對中國商業(yè)文明的研究方法與側(cè)重點(diǎn)會(huì)有什么變化嗎？

秦朔： 一種文明，一種秩序，一種話語權(quán)，一種實(shí)力，它的形成是需要時(shí)間的，也是需要一些得天獨(dú)厚的歷史機(jī)遇的。不要指望這個(gè)過程一蹴而就，所以中國現(xiàn)在開始發(fā)聲，開始通過“一帶一路”和“命運(yùn)共同體”連接更多的力量，但是在這個(gè)過程中也注定會(huì)遇到各種各樣的艱難險(xiǎn)阻和挫折?，F(xiàn)在我們從大的概念方面講得很多，但是我們在“一帶一路”上的投資能不能掙到錢，能不能真正地造福當(dāng)?shù)?，能不能真正地長治久安，現(xiàn)在還不知道呢。

這確實(shí)是一個(gè)大的方向，但是我覺得精神上要有一個(gè)長期的準(zhǔn)備，而且中國現(xiàn)在的地位跟當(dāng)年美國二戰(zhàn)后的地位是很不一樣的，中國在某種意義上內(nèi)部的各種問題還是很多的，我們整個(gè)的經(jīng)濟(jì)體并不是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)型的創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)體，某種意義上還有加工組裝、模仿的成分，（這樣）能不能真正地去引領(lǐng)世界呢？所以我覺得不能夠很簡單地覺得我們很快就起來了，這個(gè)東西是不能掉以輕心的，還是踏踏實(shí)實(shí)把自己該做的事情做好，把自己真正的競爭力和高價(jià)值體現(xiàn)出來，這才是比較靠譜的道理。