謝元魯 李 釗

（1.四川師范大學(xué)歷史文化與旅游學(xué)院 四川成都 610068；2.西華大學(xué)人文學(xué)院 四川成都 610039）

李釗（以下簡(jiǎn)稱李）：謝老，您好！非常高興您能在百忙之中接受我的采訪。目前國外“漢學(xué)熱”如火如荼，其中一個(gè)重要的現(xiàn)象就是國外學(xué)者比較“熱衷”于中國史的研究，您作為國內(nèi)史學(xué)界的知名學(xué)者，能談一下這種現(xiàn)象背后的主要原因嗎？

謝元魯（以下簡(jiǎn)稱謝）：好的，要解答你這個(gè)問題，首先必須對(duì)海外漢學(xué)的由來與發(fā)展作一簡(jiǎn)要的分析。因?yàn)椋Ｍ鈱W(xué)者對(duì)中國史的關(guān)注是隨著海外漢學(xué)的興起而逐漸發(fā)展起來的?？傮w來說，國內(nèi)學(xué)術(shù)界認(rèn)為，海外漢學(xué)大致經(jīng)歷了三個(gè)發(fā)展階段，即19世紀(jì)末至20世紀(jì)初；20世紀(jì)40年代至90年代初期；20世紀(jì)90年代中后期至今。不過，我個(gè)人認(rèn)為，海外漢學(xué)的興起，嚴(yán)格意義上講，應(yīng)當(dāng)在明朝的中后期，也就是我們通常說的“東學(xué)西漸”?！皷|學(xué)西漸”是在“西學(xué)東漸”的浪潮下產(chǎn)生的。關(guān)于這個(gè)問題，復(fù)旦大學(xué)樊樹志先生已多有論及。如其著作《晚明史》［1］《張居正與萬歷皇帝》［2］等都提到了，當(dāng)時(shí)歐洲的科學(xué)技術(shù)、宗教、哲學(xué)等文化內(nèi)容主要由傳教士傳入中國。這些傳教士首先是以宣傳基督教為主的，按照樊先生的考證，萬歷年間的內(nèi)閣大學(xué)士徐光啟即受此影響，成為一名天主教徒。萬歷四十年（1612），他向意大利入華的耶穌會(huì)傳教士熊三拔（P.Sabbathino de Ursis）學(xué)習(xí)西方水利，并與其合譯了《泰西水法》6卷①。同時(shí)，興起于秦漢、繁盛于隋唐的“絲綢之路”本身就通過精美的瓷器、絲綢等實(shí)物，已經(jīng)給西方帶去了強(qiáng)烈的中國文化沖擊。雖然，當(dāng)時(shí)這些國家對(duì)秦漢隋唐時(shí)期中國文化的認(rèn)知尚停留在感性階段，但是在元代馬可波羅以及明末傳教士的媒介作用下，國外學(xué)者開始或多或少地介入中國史的研究。需要指出的是，這一階段海外學(xué)者對(duì)中國史的研究只能說是星星點(diǎn)點(diǎn)，學(xué)術(shù)研究的涉獵范疇基本是圍繞傳教士“輸入”的中國文化，還談不上有學(xué)術(shù)研究的旨趣所在，更不必說研究方法和史料的采擷等學(xué)術(shù)研究的基本問題了。

李：按照您的觀點(diǎn)，海外漢學(xué)的中國史研究歷程是否可以說大體經(jīng)歷了四個(gè)發(fā)展階段：即興起于晚明；形成于19世紀(jì)末至20世紀(jì)30年代；成熟于20世紀(jì)40年代至90年代初期；興盛于20世紀(jì)90年代中后期至今。

謝：你總結(jié)得很好。海外漢學(xué)的中國史研究歷程大體可以用“興起、形成、成熟、興盛”幾個(gè)詞予以概括。按照我們剛才的劃分，我繼續(xù)說一下海外漢學(xué)的形成情況。19世紀(jì)中后期至20世紀(jì)30年代，中國先后遭受資本-帝國主義的入侵，中國的社會(huì)性質(zhì)也隨之從封閉的高度中央集權(quán)君主專制的封建社會(huì)變成了半殖民地半封建社會(huì)。國內(nèi)史學(xué)界通常將這一階段稱之為中國封建社會(huì)的衰落期，按照歷史發(fā)展階段的劃分，又稱為中國近代史。在該階段，海外漢學(xué)的中國史研究從參與國家的角度看，又可分為前期和后期。前期是指19世紀(jì)末至20世紀(jì)初；后期則是指二十世紀(jì)初至二三十年代。

李：您的這種劃分是否與這一時(shí)期海外學(xué)者對(duì)中國史研究的主要目的有關(guān)？

謝：是的，這也是我重點(diǎn)要說的一個(gè)問題。這種劃分是與資本-帝國主義侵略中國的進(jìn)程密切相關(guān)的。資本-帝國主義對(duì)中國的侵略影響了海外漢學(xué)中國史研究的國別構(gòu)成、研究目的以及由此而形成的研究方法和史料的采用等問題。

前期英、法、日是侵略中國的主要國家，他們先后發(fā)動(dòng)了第一次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)、第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以及中日甲午海戰(zhàn)（日本稱為“日清戰(zhàn)爭(zhēng)”），使中國的殖民地化程度不斷加深。因此，前期海外漢學(xué)的中國史研究也相應(yīng)地以這三個(gè)國家為主。這一時(shí)期，以英、法兩個(gè)國家為主的西方傳教士開始大量進(jìn)入中國。與之前的傳教士宣傳宗教的主要目的不同的是，他們大多是披著宗教外衣，對(duì)中國進(jìn)行文化侵略。這些傳教士一方面在中國創(chuàng)辦各種雜志、報(bào)紙以及出版各種書刊，在介紹西方歷史、地理、政治、文化的同時(shí)，重點(diǎn)是宣揚(yáng)殖民主義的奴化思想。如基督教傳教士在中國設(shè)立的最大的出版機(jī)構(gòu)廣學(xué)會(huì)②，該學(xué)會(huì)的指導(dǎo)思想就是“爭(zhēng)取中國士大夫中有勢(shì)力的集團(tuán)，啟開皇帝和政治家們的思想”［3］12-13。主持者是英國的傳教士李提摩太，其企圖以此來影響當(dāng)時(shí)中國的政治走向，從而為其侵略利益服務(wù)。另一方面，來華的傳教士也將他們?cè)谥袊囊娐勔约八麄兯娅C到的中國的政治、社會(huì)、歷史、民風(fēng)民俗等資料信息通過照片、書刊和報(bào)告的形式傳至西方。再加上兩次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)期間，英、法兩國從中國瘋狂掠奪了大量文物?？梢哉f，這些文物給英、法兩國乃至西方的學(xué)者帶去了瓷器、絲綢之外的不一樣的“視覺盛宴”。中國別具特色的文化以及相對(duì)長期穩(wěn)定的封建主義歷史發(fā)展的社會(huì)特征引發(fā)了西方學(xué)者的濃厚興趣，一些學(xué)者帶著獵奇和探險(xiǎn)的思維進(jìn)入中國。發(fā)現(xiàn)于1900年的敦煌莫高窟藏經(jīng)洞中的大批敦煌遺書與文物就是先后被這些“探險(xiǎn)隊(duì)”“考察團(tuán)”捆載而去，給我國文物保存以及歷史研究，尤其是隋唐史的研究造成了不可估量的巨大損失。

李：是的，我們的文物大量流失海外。至今圓明園海晏堂外的十二生肖人身獸首銅像只有8個(gè)回歸中國，仍有4個(gè)下落不明③。

謝：說到這兒，我想起了國學(xué)大師陳寅恪先生針對(duì)敦煌文物的流失狀況，曾沉痛地說道：“敦煌者，吾國學(xué)術(shù)之傷心史也。其發(fā)現(xiàn)之佳品，不流入于異國，即秘藏于私家。茲國有之八千余軸，蓋當(dāng)時(shí)唾棄之剩余，精華已去，糟粕空存，則此殘篇故紙，未必實(shí)有系于學(xué)術(shù)之輕重者在。”［4］236陳先生的這番痛心疾首的話語，道出了敦煌文物流失對(duì)我國史學(xué)研究造成的無法彌補(bǔ)的缺憾與無奈。八千余冊(cè)，還是這批海外“探險(xiǎn)隊(duì)”與“考察團(tuán)”“唾棄”所余，可以想象，敦煌文物流失海外數(shù)量之多。我是搞隋唐史研究的，每每查閱敦煌文獻(xiàn)，就想起陳先生的這番話，真是令人唏噓不已，不知何時(shí)這批文物才能回歸祖國。

李：謝老，您和老一輩學(xué)者的拳拳愛國之心，是我們學(xué)習(xí)的榜樣。我們相信，隨著中國的日漸強(qiáng)大，流失海外的文物一定會(huì)早日回歸祖國。那么。這一階段，日本學(xué)者關(guān)于中國史的研究大體是怎樣的一個(gè)狀況？

謝：如果說英法學(xué)者是帶著“獵奇”“探險(xiǎn)”的視角去研究中國歷史，那么日本則是出于“脫亞入歐”的侵略策略來考察中國歷史的。明治維新以前，中國對(duì)西方的學(xué)習(xí)是超過日本的，以林則徐、魏源等人為代表的有識(shí)之士不僅開啟了中國人真正學(xué)習(xí)西方的歷程，而且對(duì)日本實(shí)施明治維新的改革起到了很大的啟示作用。在此之前，日本一直是抱著學(xué)習(xí)中國的態(tài)度，這與中日淵源悠久的歷史有關(guān)。雖然說中日的交往始于秦朝，但現(xiàn)存文獻(xiàn)記載最多的還是在唐代。唐政府為了加強(qiáng)中日交往，曾派遣了大量使者進(jìn)入日本；除了官方選派使者出使日本之外，一些民間使者為了傳播中國文化，也東渡日本，如鑒真和尚東渡日本之后便長期滯留在了日本。同時(shí)，日本也派遣了很多學(xué)者來中國學(xué)習(xí)中國文化，如阿倍仲麻呂、吉備真?zhèn)涞冗M(jìn)入中國學(xué)習(xí)中國的政治、經(jīng)濟(jì)、軍事等，并將這些知識(shí)傳入日本。這也是至今日本文化明顯帶有中國唐代“痕跡”的原因所在。近代日本實(shí)施明治維新之后，日本政府為了實(shí)現(xiàn)其“脫亞入歐”的侵略策略，擴(kuò)張?jiān)跂|亞的勢(shì)力范圍，對(duì)中國歷史的研究也隨之從學(xué)習(xí)轉(zhuǎn)向主要考察中國當(dāng)時(shí)的政治制度、社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r，尤其是軍事設(shè)施情況。日本將中國“知己知彼，百戰(zhàn)不殆”的軍事思想，在其發(fā)動(dòng)的甲午海戰(zhàn)中發(fā)揮得淋漓盡致，從而在中國攫取了很大的侵略利益。這在很大程度上“幫助”日本順利實(shí)施了明治維新這一政治革新，從封建社會(huì)走上了資本主義社會(huì)的發(fā)展道路。

李：這么說，這一階段西方以英、法為主的海外漢學(xué)對(duì)中國史的研究主要是為了滿足其發(fā)展資本主義的侵略利益需求，其研究對(duì)象主要是以“探險(xiǎn)隊(duì)”“考察團(tuán)”攫取的中國文物為主；而相形之下，日本則是為了走上資本主義的發(fā)展道路，以主要考察清政府的“當(dāng)代史”為主，為實(shí)現(xiàn)其“脫亞入歐”的侵略策略服務(wù)？

謝：是的，這也是這一階段海外漢學(xué)中國史研究的一個(gè)重要特征。

李：那么，這一階段后期二十世紀(jì)初至二三十年代海外漢學(xué)對(duì)中國史的研究又以哪些國家為主？體現(xiàn)出了怎樣的特征？

謝：后期而言，資本主義發(fā)展相對(duì)較晚的德、美、俄成為侵略中國的主要?jiǎng)萘Γ麄兺ㄟ^參與八國聯(lián)軍侵華戰(zhàn)爭(zhēng)，迫使中國簽訂了《辛丑條約》，使中國完全淪為半殖民地半封建社會(huì)。該階段，海外漢學(xué)中國史研究的主要參與國家相應(yīng)地也以德、美、俄為主。這三個(gè)后起的資本主義國家，極力在全球擴(kuò)張其勢(shì)力范圍，中國是他們拓展東方市場(chǎng)無論如何也不會(huì)放過的。例如俄國為了打通東亞出?？?，對(duì)中國的東三省則“饒有興趣”，先后通過《璦琿條約》《北京條約》等侵占了中國150多萬平方公里的領(lǐng)土；德國迅速地強(qiáng)行“租借”了山東的膠州灣；美國則憑借其在當(dāng)時(shí)強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)勢(shì)力，提出了“門戶開放”政策，以便在華攫取更大的侵略利益。這些國家的傳教士來到中國，不僅全方位地“搜獲”中國的政治、經(jīng)濟(jì)、軍事等諸方面的信息，以滿足其侵略利益，而且為了將他們的侵華利益最大化，還開始介入中國的社會(huì)與教育的發(fā)展，如現(xiàn)在的四川大學(xué)華西臨床醫(yī)學(xué)院的前身就是1914年西方基督教會(huì)創(chuàng)辦的私立華西協(xié)合大學(xué)醫(yī)學(xué)院。與此同時(shí)，他們戴著有色眼鏡看待中國，炮制出所謂的“黃禍論”，出現(xiàn)了一批關(guān)于“黃禍論”的論文和專著，其核心觀點(diǎn)就是：“一旦千百萬中國人意識(shí)到自己的力量時(shí)，將給西方文明帶來災(zāi)難和毀滅?！保?］315這種偏頗的中國史研究毫無疑問是為滿足其在中國的侵略利益而服務(wù)的。當(dāng)然，這一期間，也有學(xué)者著眼于中國歷史發(fā)展進(jìn)程中的農(nóng)業(yè)問題，例如德國學(xué)者瓦格勒曾出版了一部《中國農(nóng)書》的著作［6］。但是，總體上說，在海外漢學(xué)的形成階段，無論是早期的英、法、日，還是后期的德、美、俄等國的學(xué)者對(duì)中國史的研究基本上都是將侵略中國的目的作為其學(xué)術(shù)研究的出發(fā)點(diǎn)。在研究方法上，歐美保持了其史學(xué)研究一貫的嚴(yán)謹(jǐn)學(xué)風(fēng)，大多以從中國掠奪去的文物為研究對(duì)象。正如錢穆先生所說，西方人真正對(duì)中國史的研究，或者說重視中國的古文化歷史是從他們“見了”中國文物或器具上的文字開始的［7］6。而日本對(duì)中國史的研究則是出于地緣政治的考慮，比較重視我國隋唐史的研究。因?yàn)樵谄淇磥恚逄频蹏膹?qiáng)大一直是其學(xué)習(xí)和模仿的對(duì)象，殊不知，隋唐帝國的強(qiáng)大是建立在自我發(fā)展的基礎(chǔ)之上的，而不是依靠侵略別的國家形成的。這一點(diǎn)，借此次專訪的機(jī)會(huì)，我再次呼吁，當(dāng)今海外史學(xué)研究者務(wù)必注意基本的史實(shí)。那么，在這種情況下，日本史學(xué)界先后出版了《隋唐盛世》［8］《唐太宗和隋唐文化》［9］等代表性的著作。從史料的采擷上講，西方學(xué)者更加注重文物器具，日本則比較注重我國留日學(xué)者所帶去的文獻(xiàn)資料。這和國內(nèi)學(xué)者一貫將史學(xué)研究作為一種“使命”或社會(huì)責(zé)任的研究目的迥然不同。在研究方法上國內(nèi)學(xué)者更加注重文獻(xiàn)資料和考古發(fā)現(xiàn)相互印證的考辨；同時(shí)在史料的采擷上，國內(nèi)學(xué)者一般在對(duì)史料辨?zhèn)蔚幕A(chǔ)上，講究采用學(xué)術(shù)界達(dá)成通識(shí)的“信史”。

李：這么說，在海外漢學(xué)的形成期，海外學(xué)者關(guān)于中國史研究的核心目的基本上是服務(wù)于其所在國家的政治利益的，同時(shí)在遵循他們各自國家史學(xué)研究傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，形成了他們之間以及與中國學(xué)者迥然不同的史學(xué)研究方法和史料的采用等問題？

謝：是的，在海外漢學(xué)的形成期，海外學(xué)者關(guān)于中國史的研究，我們認(rèn)為基本上是圍繞他們所在國家的政治利益而服務(wù)的。不僅如此，他們對(duì)中國史的研究，是以“歐洲中心論”為導(dǎo)向的。順便說一下，“歐洲中心論”至今不僅依然存在，而且在將來很長一段時(shí)間內(nèi)還會(huì)繼續(xù)存在。因?yàn)檫@種觀點(diǎn)是受到“中國發(fā)展的威脅論”“黃禍論”“中國文明發(fā)展間斷論”以及“中國文明對(duì)世界文明的發(fā)展進(jìn)程沒有貢獻(xiàn)論”等偏頗觀點(diǎn)長期浸潤形成的，已經(jīng)成為海外學(xué)者的學(xué)術(shù)思維慣式。這一點(diǎn)可以舉兩個(gè)例子說明一下：例如海外學(xué)者，尤其是西方學(xué)者習(xí)慣上將中國史稱為“遠(yuǎn)東史”，同時(shí)他們也不認(rèn)為中國史是連續(xù)發(fā)展的，在他們看來，中國史是斷層的，并且認(rèn)為中國文明是落后的，對(duì)世界文明的影響力也是相當(dāng)薄弱的，甚至認(rèn)為中國文明對(duì)世界文明的發(fā)展進(jìn)程沒有作出貢獻(xiàn)。海外學(xué)者關(guān)于中國史研究的這種研究范式一直持續(xù)到了二戰(zhàn)期間。從這個(gè)意義上講，我們做史學(xué)研究的，真的是任重而道遠(yuǎn)，不僅要挖掘中國歷史發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律性和合理性，為推進(jìn)中國特色社會(huì)主義的健康發(fā)展而服務(wù)，而且還要注重研究每一歷史發(fā)展階段，中國文明在世界文明體系構(gòu)建中的地位和作用，用歷史發(fā)展的事實(shí)來重建中國歷史在世界歷史發(fā)展進(jìn)程中應(yīng)有的地位和作用。同時(shí)，我也希望海外學(xué)者能夠公正地開展學(xué)術(shù)研究，還中國文明對(duì)推進(jìn)世界文明的進(jìn)程作出突出貢獻(xiàn)的真實(shí)歷史面貌。

李：是的，的確如此。作為史學(xué)研究的晚輩，我們有責(zé)任，更有使命去從事這方面的研究。那么，在海外漢學(xué)的成熟期，海外漢學(xué)關(guān)于中國史的研究又呈現(xiàn)出怎樣的狀況呢？

謝：二戰(zhàn)結(jié)束之后，海外學(xué)者關(guān)于中國史的研究進(jìn)入相對(duì)成熟的發(fā)展階段。我們之所以將二戰(zhàn)劃分為海外漢學(xué)關(guān)于中國史研究進(jìn)入成熟期的肇始，主要還是以海外學(xué)者關(guān)于中國史研究的核心目的為依據(jù)的。二戰(zhàn)結(jié)束之后，冷戰(zhàn)上升為世界發(fā)展的主要矛盾，資本主義與社會(huì)主義兩種意識(shí)形態(tài)的對(duì)抗日漸形成。作為人口最多的社會(huì)主義國家，中國自然成為冷戰(zhàn)期間西方遏制的主要對(duì)象。同時(shí)，1978年中國實(shí)施改革開放政策之后，我國政治、經(jīng)濟(jì)、軍事等綜合國力逐漸增強(qiáng)。這就使西方學(xué)者逐漸認(rèn)識(shí)到，面對(duì)中國呈現(xiàn)出繁榮昌盛的發(fā)展趨勢(shì)，遏制中國，應(yīng)當(dāng)從中國歷史發(fā)展的進(jìn)程中尋找中國發(fā)展的規(guī)律。因此，在該階段海外學(xué)者關(guān)于中國史的研究基本上呈現(xiàn)出三個(gè)主要特征。

第一，研究旨趣基本上是以地緣政治為出發(fā)點(diǎn)，純粹的學(xué)術(shù)研究相對(duì)較少。在這一點(diǎn)上，美國和日本的中國史研究表現(xiàn)得尤為突出。二戰(zhàn)結(jié)束之后，一大批華人學(xué)者到達(dá)美國，他們以翻譯中國文化為切入點(diǎn)，向海外傳播中國文化，為推動(dòng)海外漢學(xué)的發(fā)展起到了很大的作用。由于這批華人學(xué)者解讀中國文化的視角與西方人傳統(tǒng)解讀中國史的視角不同，很快引起了西方學(xué)者的關(guān)注。他們中的部分人士甚至成了美國政府制定國策的顧問，這當(dāng)然與冷戰(zhàn)期間，美國采取怎樣的政策遏制中國的文化發(fā)展有關(guān)。再看日本，傳統(tǒng)上，日本比較關(guān)注隋唐史的研究，因?yàn)樵谒麄兛磥?，隋唐帝國是中國發(fā)展史上最光輝燦爛的一頁，他們希冀借助隋唐史的研究，探尋日本在東亞，乃至世界的發(fā)展途徑。為了達(dá)到這一目的，日本政府成立了唐代史研究會(huì)、中國中世史研究會(huì)等專門的研究機(jī)構(gòu)，這兩個(gè)學(xué)會(huì)出版了較多的關(guān)于隋唐史的研究著作。如《六朝隋唐的社會(huì)和文化》［10］《隋唐帝國和東亞世界》［11］等著作典型地代表了這種研究旨趣?？梢哉f，美國和日本的這種研究范式分明是“借我們的酒杯，澆他們自己的塊壘”。

第二，研究對(duì)象上從單一的朝代或歷史事件轉(zhuǎn)向系統(tǒng)性。為了探尋中國歷史發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律，西方學(xué)者開始注重對(duì)中國通史的研究，出現(xiàn)了一批有影響力的歷史著作。例如英國人李約瑟?dú)v時(shí)45年撰寫的《中國科學(xué)技術(shù)史》［12］第一次全面系統(tǒng)地向全世界展示了中國古代的科技成就，該書在創(chuàng)作的過程中得到了中國學(xué)者的大力支持，這種現(xiàn)象在二戰(zhàn)之前幾乎是沒有的。此外，日本學(xué)者西塢定生撰寫的《中國經(jīng)濟(jì)史研究》［13］全面介紹了中國古代農(nóng)業(yè)、土地制度和商品生產(chǎn)的狀況。

第三，研究視角上依然以“歐洲中心論”為主。海外學(xué)者一度認(rèn)為中國文化中的服飾、政治結(jié)構(gòu)與軍隊(duì)建設(shè)等是相對(duì)落后的，他們研究的興趣點(diǎn)在于中國的經(jīng)濟(jì)與科技，對(duì)于中國文化對(duì)推進(jìn)世界文明進(jìn)程起到重要作用的文官制度、餐飲文化、服飾文明等內(nèi)容反而興趣不大。

李：是否可以宏觀地認(rèn)為，二戰(zhàn)結(jié)束后直至蘇聯(lián)解體，冷戰(zhàn)逐漸成為世界發(fā)展的主要矛盾，這一政治格局在很大程度上左右了海外漢學(xué)中國史研究的走向？

謝：嗯，可以這么說。政治利益的導(dǎo)向影響了海外漢學(xué)中國史研究的核心目的。但有一點(diǎn)要注意，在這一導(dǎo)向下，美、日、英作為這一時(shí)期海外漢學(xué)中國史研究的三個(gè)主要國家，他們對(duì)中國史研究的切入點(diǎn)、研究視角與史料的運(yùn)用均有所不同。這個(gè)問題需要我們以后再深入討論一下。

李：按照我們的思路，世界發(fā)展的主要矛盾在很大程度上影響了海外漢學(xué)關(guān)于中國史研究的宏觀走向，那么，1991年蘇聯(lián)解體之后直至今天，發(fā)展經(jīng)濟(jì)、增強(qiáng)綜合國力成為世界各國的戰(zhàn)略目標(biāo)，這是否也影響了目前海外漢學(xué)關(guān)于中國史研究的具體走向？

謝：是的。歷史研究首先總是立足于國家，服務(wù)于國家利益，其次才是開展深入的學(xué)術(shù)研究，這已是學(xué)術(shù)界的共識(shí)。

李：隨著蘇聯(lián)的解體，海外對(duì)中國史的研究逐漸迎來了繁盛期，這其中的主要原因是什么？

謝：這種現(xiàn)象的出現(xiàn)，從宏觀上講，還是由于世界政治格局的變化。一方面，二戰(zhàn)、冷戰(zhàn)以及眼下不斷產(chǎn)生的地區(qū)摩擦，給世界人民帶來了無盡的傷痛，這就使世界人民逐漸淡化政治意識(shí)形態(tài)的對(duì)抗，普遍愛好和平、珍惜和平。從政府角度分析，世界各國俱將發(fā)展經(jīng)濟(jì)、增強(qiáng)綜合國力上升為基本國策，并開始借鑒其他國家的發(fā)展道路。另一方面，中國在政治、經(jīng)濟(jì)、軍事等方面的全面崛起，使世界各國不得不重新審視中國的歷史發(fā)展進(jìn)程。再者，進(jìn)入新世紀(jì)，中國又加大了推動(dòng)文化健康發(fā)展的力度，在世界上刮起了一股“中國風(fēng)”，來中國旅游的國外游客，對(duì)中國特色的文化，用你們年輕人的話講，就是對(duì)“很China”的東西表現(xiàn)出了濃厚的“interest”。

李：您說到這兒，我想起了一件事。我在丹巴工作期間，曾遇到來自美國的幾位游客，他們對(duì)嘉絨藏族文化就表現(xiàn)出了濃厚的“interest”，盡管我用“蹩腳”的英語和他們交流，但還是被他們“逮著”不放。

謝：是啊，這充分說明了“只有民族的，才是世界的”這一道理。你們年輕的學(xué)者在將來的學(xué)術(shù)研究中，要多關(guān)注中國文化的發(fā)展問題，多思考一下如何讓中國文化走出去，讓國外了解真正的中國歷史以及中國文明對(duì)世界文明發(fā)展進(jìn)程所作出的突出貢獻(xiàn)。

李：感謝謝老的學(xué)術(shù)指導(dǎo)和學(xué)術(shù)研究建議。在海外中國史研究的繁盛期，海外學(xué)者關(guān)于中國史的研究又呈現(xiàn)出怎樣的基本特征呢？

謝：我總結(jié)了一下，在這一階段，海外學(xué)者關(guān)于中國史的研究，基本呈現(xiàn)出四個(gè)重要特征。

一是繼承了上一階段撰寫中國通史的學(xué)風(fēng)，這當(dāng)然還是出于探討中國社會(huì)高速發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律性的考慮。如《劍橋中國史》［14］這部完全由西方人撰寫的中國歷史，雖然沿襲了海外漢學(xué)一貫堅(jiān)持的相對(duì)自由的撰寫風(fēng)格，不過該著作廣泛引用文獻(xiàn)材料，注重文獻(xiàn)的辨?zhèn)魏涂甲C，并從西方人的視角，提出了很多國內(nèi)學(xué)者沒有關(guān)注或者疏于關(guān)注的一些問題。負(fù)責(zé)撰寫隋唐史的英國人崔瑞德（Denis Twitchett）更是藉此成為西方隋唐史研究的奠基人，他采取“從唐代的官僚體制入手，以能為今人充分理解的方式，再現(xiàn)當(dāng)時(shí)的政治與社會(huì)環(huán)境，對(duì)唐朝的行政機(jī)構(gòu)、政策法規(guī)、經(jīng)濟(jì)調(diào)控以及地區(qū)差異進(jìn)行了深入而全面的考察，并細(xì)化到稅收征集、貨幣制度、印刷術(shù)、佛教對(duì)社會(huì)生活的影響，以至音樂表演以及中國與中亞及日本的關(guān)系等全方位研究”［15］2的研究方法，在這一領(lǐng)域具有開創(chuàng)性的意義，填補(bǔ)了海外中國史研究的一大空白。

二是憑借個(gè)人的興趣選擇具體的研究對(duì)象。這和國內(nèi)史學(xué)研究形成了鮮明的對(duì)比。再舉幾個(gè)例子，2010年我去德國海德堡大學(xué)訪學(xué)的時(shí)候，遇到了一位學(xué)習(xí)中國史的博士，在和他交談的過程中，得知他的父親是一位銀行家，他畢業(yè)之后打算進(jìn)入其父主管的銀行工作。我當(dāng)時(shí)就充滿了疑問，不禁問他，學(xué)習(xí)中國史，卻要從事銀行方面的工作，這不是和自己的專業(yè)相脫節(jié)嗎？該博士回答我，這是兩個(gè)問題，并不矛盾，他學(xué)習(xí)中國史純粹是個(gè)人興趣使然，不僅不會(huì)影響他將來從事銀行工作，而且還會(huì)讓他在工作之余增加了自己的興趣空間。另一件事我印象也比較深刻，若干年前我參加唐史學(xué)會(huì)會(huì)議的時(shí)候，遇見了一位日本學(xué)者，他提交的會(huì)議論文題目是《唐代長安城內(nèi)的一顆獨(dú)柳樹》。我當(dāng)時(shí)看到這個(gè)題目就感到比較奇怪，這是史學(xué)研究的題目嗎？一顆柳樹與唐代歷史發(fā)展有什么聯(lián)系？后來，在閱讀了這篇論文之后，我發(fā)現(xiàn)該文研究的切入點(diǎn)是什么人在這顆獨(dú)柳樹下被殺，進(jìn)而考察了唐代的刑法問題。這就很有意思了，說明了日本學(xué)者不僅是憑借個(gè)人興趣進(jìn)行學(xué)術(shù)研究，而且反映出日本學(xué)者的研究視角比較微觀。這和興起于上個(gè)世紀(jì)80年代，國內(nèi)史學(xué)界提倡的史學(xué)研究與“振興中華”的宏觀目的有著很大的差別。這兩個(gè)例子雖不能完全涵蓋海外漢學(xué)繁盛期海外學(xué)者關(guān)于中國史研究的典型旨趣，但對(duì)我們進(jìn)行學(xué)術(shù)研究應(yīng)該有很大的啟示作用。

三是史學(xué)研究面向大眾化。例如美籍華人、歷史學(xué)家黃仁宇撰寫的《萬歷十五年》［16］，以“大歷史觀”分析明代社會(huì)之癥結(jié)，觀察現(xiàn)代中國之來路。該書的英文版本推出后，就被美國多所大學(xué)采用為教科書。這本著作為什么這么受歡迎？主要原因在于黃先生面向的讀者是普通大眾。該書運(yùn)用通俗易懂的語言，講清楚了明朝發(fā)展的社會(huì)事實(shí)，迎合了西方普通讀者追求喜聞樂見的閱讀心理，從而成為歷史研究故事化、情節(jié)化的史學(xué)名著。而反觀我們國內(nèi)進(jìn)行史學(xué)研究一般是從宏觀到微觀，從王朝的興替中探尋客觀發(fā)展的史實(shí)，這樣的研究成果由于帶有很強(qiáng)的專業(yè)性，面向的讀者大多只能是相關(guān)領(lǐng)域的研究者，很難引起普通讀者的閱讀興趣。不知你注意到?jīng)]有？我們?cè)谒鸭Y料的過程中，就會(huì)看到一些早期的國內(nèi)史學(xué)界泰斗撰寫的文章，他們的史學(xué)觀點(diǎn)可謂新穎，史料也相對(duì)豐富，契合陳寅恪先生倡導(dǎo)的“發(fā)覆之學(xué)”這一史學(xué)研究的基本指導(dǎo)原則，對(duì)我們進(jìn)行學(xué)術(shù)研究有很大的啟發(fā)性，但是五六十年過去了，他們?cè)谥袊W(wǎng)的下載量和引用率并不大，就是這個(gè)原因。

四是日本成為這一時(shí)期海外漢學(xué)研究的主要國家，是海外漢學(xué)關(guān)于中國史研究的主要推動(dòng)者，出現(xiàn)了一大批具有代表性的漢學(xué)家，如金子修一、氣賀澤保規(guī)、內(nèi)藤湖南等，他們出版了大量的學(xué)術(shù)著作，當(dāng)然基本是圍繞隋唐史而展開的。如《隋唐時(shí)期的國際秩序和東亞》［17］《光輝絢爛的世界帝國：隋唐時(shí)代》［18］《中國史學(xué)史》［19］等。不僅如此，日本學(xué)者還提出了一些新的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，如著名的“唐宋變革論”④就是日本學(xué)者內(nèi)藤湖南提出來的。這在一定程度上，豐富了國內(nèi)學(xué)者的學(xué)術(shù)視野。

李：謝謝您詳實(shí)的講解。在您看來，在整個(gè)海外漢學(xué)關(guān)于中國史研究的發(fā)展歷程中，海外學(xué)者對(duì)中國史的研究與國內(nèi)學(xué)者的研究又有何不同？

謝：整體來說，海外學(xué)者對(duì)中國史的研究致力于追求“歷史的真實(shí)”，他們對(duì)中國史的研究旨趣基本上是圍繞國際政治利益的需求而展開的，對(duì)史料的采擷大多是依靠華人翻譯的第二手資料；在研究方法上將這些資料與我國考古發(fā)現(xiàn)的文物和器物進(jìn)行相互印證，但這是在“歐洲中心論”的前提下進(jìn)行的，這一點(diǎn)我特別強(qiáng)調(diào)。而國內(nèi)學(xué)者則追求“真實(shí)的歷史”，在研究目的上基本上是以探尋中國歷史發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律、為促進(jìn)中國社會(huì)的健康發(fā)展而服務(wù)，從而帶有很強(qiáng)的歷史責(zé)任感和社會(huì)使命感；在史料的采擷上，強(qiáng)調(diào)史料的可靠性和豐富性；在研究方法上講究將現(xiàn)存?zhèn)魇牢墨I(xiàn)與考古發(fā)現(xiàn)相結(jié)合的基本原則，并且以馬克思主義的歷史唯物主義和辯證唯物主義作為根本指導(dǎo)理論。國內(nèi)外這兩種研究范式盡管風(fēng)格迥異，但是相互補(bǔ)充，相互交融，對(duì)我們深入開展史學(xué)研究是很有幫助意義的。

李：感謝恩師循循善誘、幽默風(fēng)趣的講解以及語重心長的學(xué)術(shù)熏陶，學(xué)生每次和您交流，都收獲頗豐。今天的交流，讓我學(xué)習(xí)到了海外漢學(xué)關(guān)于中國史研究發(fā)展的基本歷程、階段性特征以及由此而折射出的深層社會(huì)背景。再次感謝恩師，期待下次與您的交流。

注釋：

① 《泰西水法》，著名水利工程技術(shù)著作，由意大利傳教士熊三拔講授，徐光啟結(jié)合中國當(dāng)時(shí)水利機(jī)械的具體使用情況整理成書。現(xiàn)有清末掃葉山房復(fù)明刻本。曾被收入《四庫全書·子部·農(nóng)家類》。《農(nóng)政全書》刊行時(shí)，《泰西水法》亦被收入。

② 廣學(xué)會(huì)：1887年（光緒十三年）英、美基督教新教傳教士和外交人員、商人等在中國上海創(chuàng)立的出版機(jī)構(gòu)。其前身為1834年英、美傳教士在廣州創(chuàng)立的“實(shí)用知識(shí)傳播會(huì)”和1884年在上海設(shè)立的“同文書會(huì)”。

③ 圓明園十二生肖人身獸首銅像原為海晏堂外噴泉的主要組成部分，塑造于乾隆年間。1860年在第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)期間，英法聯(lián)軍火燒圓明園，獸首銅像也被掠奪，流失海外。至今牛首、猴首、虎首、豬首、馬首、鼠首、兔首、龍首已回歸中國，其中龍首保存在臺(tái)灣。蛇首、雞首、狗首、羊首仍下落不明。

④ “唐宋變革論”，由日本學(xué)者內(nèi)藤湖南在日本《歷史與地理》第9卷第5號(hào)上發(fā)表的《概括的唐宋時(shí)代觀》中首次提出，對(duì)國內(nèi)外學(xué)者關(guān)于中國史的研究產(chǎn)生了較大影響。參見李華瑞：《20世紀(jì)中日“唐宋變革論”觀研究述評(píng)》，《學(xué)術(shù)月刊》，2006年第10期。