陳曉紅，賀力平，周玉林

陳曉紅(1963－)，江西永新縣人。中國(guó)工程院院士，第十三屆全國(guó)政協(xié)委員，湖南商學(xué)院校長(zhǎng)，中南大學(xué)商學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。陳曉紅院士是國(guó)家一級(jí)重點(diǎn)學(xué)科“管理科學(xué)與工程”、國(guó)家創(chuàng)新研究群體、教育部“長(zhǎng)江學(xué)者創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)”、國(guó)家級(jí)教學(xué)團(tuán)隊(duì)及國(guó)家級(jí)特色專業(yè)負(fù)責(zé)人與首席教授，國(guó)務(wù)院工商管理學(xué)科評(píng)議組成員，教育部科技委學(xué)部委員，教育部社科委學(xué)部委員，國(guó)家自然科學(xué)基金委管理學(xué)科、國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金委應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)科評(píng)審組成員，國(guó)家杰出青年基金獲得者，入選國(guó)家“百千萬(wàn)人才工程”第一、二層次跨世紀(jì)學(xué)術(shù)帶頭人，享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼，擔(dān)任Journal of Industrial and Management Optimization、系統(tǒng)工程理論與實(shí)踐等十余家國(guó)內(nèi)外知名學(xué)術(shù)期刊編委。兼任湖南省科協(xié)副主席，中國(guó)管理學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)，湖南省兩型社會(huì)與生態(tài)文明2011協(xié)同創(chuàng)新中心主任，移動(dòng)商務(wù)智能湖南省重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任，湖南省生態(tài)文明體制改革專家咨詢小組組長(zhǎng)，曾任長(zhǎng)株潭城市群國(guó)家“兩型社會(huì)”綜合配套改革試驗(yàn)區(qū)管委會(huì)副主任，全國(guó)工商管理碩士(MBA)指導(dǎo)委員會(huì)委員。全國(guó)優(yōu)秀教師，全國(guó)三八紅旗手，國(guó)家中組部“萬(wàn)人計(jì)劃”哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)軍人才，首屆中國(guó)杰出社會(huì)科學(xué)家。

陳曉紅院士長(zhǎng)期從事決策理論、決策支持系統(tǒng)、大數(shù)據(jù)分析、中小企業(yè)融資、兩型社會(huì)(資源節(jié)約型、環(huán)境友好型)與生態(tài)文明等領(lǐng)域研究工作，研究成果在國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了重大影響。是我國(guó)最早研究中小企業(yè)融資和信用擔(dān)保體系的知名學(xué)者之一，提出的逐步建立中小企業(yè)金融體系理論受到了國(guó)務(wù)院原總理朱镕基同志的肯定和學(xué)術(shù)界、企業(yè)界的廣泛關(guān)注；作為湖南省唯一受邀的國(guó)家杰出青年科學(xué)基金獲得者代表，出席了李克強(qiáng)總理在國(guó)務(wù)院舉行的“高層次科技人才培養(yǎng)工作座談會(huì)”。作為管理科學(xué)與工程、工商管理學(xué)科的學(xué)術(shù)帶頭人，先后主持承擔(dān)了國(guó)家創(chuàng)新研究群體項(xiàng)目、國(guó)家自然科學(xué)基金國(guó)際合作重大項(xiàng)目、國(guó)家自然科學(xué)杰出青年基金項(xiàng)目、國(guó)家“九五”、“十五”、“十一五”科技攻關(guān)重大項(xiàng)目、國(guó)家自然科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目、國(guó)家自然科學(xué)基金重大研究計(jì)劃項(xiàng)目、國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重大項(xiàng)目、教育部人文社科重大項(xiàng)目和教育部高校教師科研獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃項(xiàng)目等國(guó)家級(jí)重大和重點(diǎn)項(xiàng)目30多項(xiàng)。研制成功了我國(guó)第一個(gè)具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的“決策應(yīng)用軟件開(kāi)發(fā)平臺(tái)Smart Decision”，并獲國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。已在國(guó)內(nèi)外重要學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表論文300余篇，其中ESI前1%高被引論文33篇，被SCI和SSCI檢索120余篇，EI、CSSCI和CSCD檢索200余篇；出版專著18部，作為第一完成人獲國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)1項(xiàng)，教育部人文社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)1項(xiàng)、二等獎(jiǎng)2項(xiàng)，中國(guó)高校科學(xué)技術(shù)一等獎(jiǎng)1項(xiàng)、二等獎(jiǎng)1項(xiàng)，湖南光召科技獎(jiǎng)、湖南省科技進(jìn)步一、二等獎(jiǎng)等國(guó)家級(jí)和省部級(jí)科研獎(jiǎng)勵(lì)14項(xiàng)，獲國(guó)家教學(xué)成果二等獎(jiǎng)1項(xiàng)，國(guó)家精品課程1門。獲得計(jì)算機(jī)軟件著作權(quán)22項(xiàng)，申請(qǐng)國(guó)家發(fā)明專利11項(xiàng)。

賀力平、周玉林(以下簡(jiǎn)稱賀、周)：陳院士，您好！非常感謝您在百忙之中接受我們的采訪。黨的十八大把生態(tài)文明建設(shè)確立為建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義總布局的重要組成部分，同時(shí)明確在我國(guó)2020年全面建成小康社會(huì)，要求資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)建設(shè)取得重大進(jìn)展。推進(jìn)“兩型社會(huì)”建設(shè)，是生態(tài)文明建設(shè)的重要內(nèi)容和有效途徑。所以我們此次采訪的主題是：聚焦“兩型”社會(huì)，推動(dòng)生態(tài)文明建設(shè)。首先請(qǐng)您談?wù)?，您制訂?shí)施生態(tài)文明建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)體系，源于什么背景？

陳曉紅院士(以下簡(jiǎn)稱“陳”)：黨和國(guó)家對(duì)生態(tài)文明建設(shè)要求的具象化、操作化亟須制訂生態(tài)文明標(biāo)準(zhǔn)體系。在國(guó)家先行先試政策下，全國(guó)各地尤其是長(zhǎng)株潭城市群國(guó)家“兩型社會(huì)”改革試驗(yàn)區(qū)提供了以“兩型”標(biāo)準(zhǔn)體系來(lái)規(guī)范和推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的重要經(jīng)驗(yàn)。因此，我建議全國(guó)在長(zhǎng)株潭“兩型”標(biāo)準(zhǔn)體系經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，制訂和實(shí)施生態(tài)文明建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)體系，助推美麗中國(guó)夢(mèng)早日實(shí)現(xiàn)。

賀、周：長(zhǎng)株潭城市群國(guó)家“兩型社會(huì)”改革建設(shè)試驗(yàn)區(qū)創(chuàng)造了哪些經(jīng)驗(yàn)和示范，值得全國(guó)推廣？

陳：長(zhǎng)株潭城市群國(guó)家“兩型社會(huì)”改革建設(shè)試驗(yàn)區(qū)提出了以標(biāo)準(zhǔn)推進(jìn)和規(guī)范“兩型社會(huì)”建設(shè)的新理念，科學(xué)研制發(fā)布實(shí)施了60多項(xiàng)“兩型”標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范和指南，形成了包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展、城鄉(xiāng)建設(shè)、科技創(chuàng)新、公共服務(wù)在內(nèi)的“兩型社會(huì)”標(biāo)準(zhǔn)體系，如兩型企業(yè)、兩型村莊、兩型社區(qū)等。

目前，“兩型社會(huì)”建設(shè)系列標(biāo)準(zhǔn)已由湖南省人民政府發(fā)布實(shí)施，部分已成為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，在全國(guó)范圍內(nèi)形成了“兩型社會(huì)”建設(shè)的典型示范，形成了“兩型社會(huì)”改革建設(shè)的“長(zhǎng)株潭模式”，得到了黨中央、國(guó)務(wù)院的高度認(rèn)可和人民群眾的廣泛認(rèn)同。

賀、周：您認(rèn)為應(yīng)該“系統(tǒng)化、針對(duì)性”地構(gòu)建生態(tài)文明標(biāo)準(zhǔn)體系，具體包括哪些方面？

陳：構(gòu)建可量化、可具象、可考核、可復(fù)制的標(biāo)準(zhǔn)體系，需從以下幾個(gè)方面入手：第一，要構(gòu)建以低投入、低消耗、低排放、高效率為重點(diǎn)的生態(tài)文明經(jīng)濟(jì)發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)體系，包括生態(tài)產(chǎn)業(yè)、生態(tài)企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)等。第二，要構(gòu)建以優(yōu)化城鎮(zhèn)空間布局和建設(shè)美麗鄉(xiāng)村為重點(diǎn)的生態(tài)文明城鄉(xiāng)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)體系，包括生態(tài)社區(qū)、生態(tài)村莊、生態(tài)城市標(biāo)準(zhǔn)等。第三，要構(gòu)建以推進(jìn)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)為重點(diǎn)的生態(tài)文明科技創(chuàng)新標(biāo)準(zhǔn)體系，包括生態(tài)技術(shù)、生態(tài)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)等。第四，應(yīng)該構(gòu)建以注重改善民生，推進(jìn)基本公共服務(wù)和優(yōu)化各事業(yè)單位為重點(diǎn)的生態(tài)文明公共服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)體系，包括生態(tài)交通、生態(tài)機(jī)關(guān)、生態(tài)學(xué)校標(biāo)準(zhǔn)等。

賀、周：您提到要“大格局、多主體”地推動(dòng)生態(tài)文明標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施，具體如何開(kāi)展？

陳：在系統(tǒng)構(gòu)建生態(tài)文明標(biāo)準(zhǔn)體系的基礎(chǔ)上，開(kāi)展生態(tài)文明建設(shè)應(yīng)該強(qiáng)力推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)落地生根。

首先要強(qiáng)化政府在生態(tài)文明標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施中的引領(lǐng)作用。政府應(yīng)高度協(xié)調(diào)各方利益，制定和完善相關(guān)政策與實(shí)施方案。相關(guān)部門要積極落實(shí)相應(yīng)生態(tài)文明標(biāo)準(zhǔn)，要加強(qiáng)部門聯(lián)動(dòng)，推動(dòng)出臺(tái)與實(shí)施生態(tài)文明建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)配套的產(chǎn)業(yè)、財(cái)稅、金融等方面政策措施。

其次，應(yīng)該充分發(fā)揮企業(yè)在生態(tài)文明標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施中的主體作用。鼓勵(lì)企業(yè)建立健全以技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)為主體、包括管理標(biāo)準(zhǔn)和工作標(biāo)準(zhǔn)的生態(tài)化標(biāo)準(zhǔn)體系。

最后，應(yīng)該發(fā)揮公眾在生態(tài)文明標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施中的主動(dòng)作用。

賀、周：您提到要“分對(duì)象、有步驟”地提煉與完善生態(tài)文明標(biāo)準(zhǔn)，具體如何實(shí)施？

陳：在實(shí)施過(guò)程中，要將示范創(chuàng)建作為試行、完善生態(tài)文明標(biāo)準(zhǔn)的重要載體，在國(guó)家改革試驗(yàn)區(qū)先行推進(jìn)，努力形成一批標(biāo)準(zhǔn)的典范和標(biāo)桿向全國(guó)推廣，從而帶動(dòng)形成綠色生產(chǎn)生活方式和消費(fèi)模式。那么一方面要以生態(tài)標(biāo)準(zhǔn)為指南，在機(jī)關(guān)、學(xué)校、企業(yè)等多個(gè)領(lǐng)域分對(duì)象、有步驟地開(kāi)展生態(tài)文明示范創(chuàng)建活動(dòng)；另一方面，要鼓勵(lì)各地區(qū)進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)試點(diǎn)示范，把比較成熟、試驗(yàn)效果比較好的地方經(jīng)驗(yàn)，提煉上升為全國(guó)性生態(tài)文明標(biāo)準(zhǔn)，在全國(guó)推廣應(yīng)用。

賀、周：垃圾處理問(wèn)題一直是生態(tài)文明建設(shè)中的重點(diǎn)和難點(diǎn)問(wèn)題，您有什么建議？

陳：有效處理垃圾問(wèn)題應(yīng)該推行垃圾分類處置收費(fèi)制度。目前國(guó)內(nèi)多數(shù)省份及試點(diǎn)城市雖已將完善城市生活垃圾分類處置收費(fèi)制度作為今后工作的重點(diǎn)，但仍存在體制不健全、收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)不科學(xué)、征收主體不明確和公眾環(huán)保意識(shí)較差等諸多障礙。但是，如果政府下決心在政策等方面進(jìn)行引導(dǎo)，是完全可以做的，就像當(dāng)時(shí)階梯式電價(jià)、水價(jià)、氣價(jià)的改革，政策推行前期稍顯困難，堅(jiān)持下來(lái)就會(huì)收到較好的反響。因此，應(yīng)該推行“分步驟、分層次、有目標(biāo)”的完善城市生活垃圾分類處置收費(fèi)制度。一是完善垃圾分類體系建設(shè)，培養(yǎng)公眾環(huán)保意識(shí)；二是優(yōu)化相關(guān)收費(fèi)措施，明確費(fèi)用征收主體，扶持垃圾分類處理產(chǎn)業(yè)鏈；三是建立階段收費(fèi)機(jī)制，完善責(zé)任追究機(jī)制，促進(jìn)垃圾分類處置收費(fèi)制度可持續(xù)發(fā)展。

同時(shí)，垃圾分類要形成一個(gè)完成的產(chǎn)業(yè)鏈，垃圾的前端回收分類，后端處理沒(méi)有分類，肯定效果不明顯。政府要將垃圾分類作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)抓，在制度設(shè)計(jì)、政策引領(lǐng)、財(cái)稅政策等方面制訂相關(guān)的政策措施，并給予必要的資金投入，這樣才能保證垃圾分類處置收費(fèi)制度的順利實(shí)施。

賀、周：我們有關(guān)注到您曾在一次會(huì)議中提到過(guò)“智慧環(huán)保”，請(qǐng)問(wèn)智慧環(huán)保與以往我們所談的環(huán)保有什么區(qū)別？其中有用到什么新技術(shù)嗎？

陳：藍(lán)天碧水、凈土青山離不開(kāi)智慧環(huán)保。智慧環(huán)保是信息技術(shù)發(fā)展的必然，也為環(huán)境保護(hù)工作提供了新手段。通過(guò)智慧環(huán)保，可以使人們生活更加綠色、安全、便捷。智慧環(huán)保產(chǎn)業(yè)和智慧城市建設(shè)相互促進(jìn)、相得益彰，一方面，城市治理和運(yùn)營(yíng)需要綠色發(fā)展的理念，與環(huán)保有天然的契合性；另一方面，環(huán)保產(chǎn)業(yè)也需融入智慧城市建設(shè)，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈的延伸和拓展，如城市環(huán)境治理、清潔生產(chǎn)、大氣污染治理、水土壤污染等治理。

有關(guān)智慧環(huán)保，我以湘江流域水環(huán)境的智慧管理舉例說(shuō)明。近幾年，我的課題組借助智能水自動(dòng)監(jiān)測(cè)和處理技術(shù)，采集分析了近10億條湘江流域環(huán)境相關(guān)大數(shù)據(jù)，通過(guò)這種智慧管理，動(dòng)態(tài)分析湘江流域水質(zhì)變化規(guī)律，找出了流域內(nèi)主要污染源，分析了經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)水質(zhì)變化的影響，預(yù)測(cè)了流域水質(zhì)未來(lái)變化趨勢(shì)。這一探索實(shí)現(xiàn)了湘江流域的智慧管理，改善了流域水質(zhì)。由此及彼，這樣的智慧環(huán)保方法及技術(shù)可推廣運(yùn)用到其他環(huán)保領(lǐng)域，借助物聯(lián)網(wǎng)的實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)、大數(shù)據(jù)的深度分析和人工智能的輔助決策，可實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)掌握環(huán)境狀況，動(dòng)態(tài)分析環(huán)境污染成因，準(zhǔn)確預(yù)測(cè)環(huán)境變化趨勢(shì)，精準(zhǔn)制訂環(huán)境保護(hù)政策，精確實(shí)施環(huán)境治理措施。

目前環(huán)保行業(yè)有以下幾個(gè)痛點(diǎn)之處：第一，廢品回收缺乏鼓勵(lì)。目前的回收項(xiàng)目，民眾往往沒(méi)有獲得合理恰當(dāng)?shù)募?lì)和獎(jiǎng)勵(lì)，參與積極性普遍較低，推廣難度大。第二，篡改、偽造環(huán)境檢測(cè)數(shù)據(jù)時(shí)有發(fā)生。數(shù)據(jù)質(zhì)量是環(huán)境監(jiān)測(cè)工作的生命線，環(huán)保數(shù)據(jù)的真實(shí)性、綜合性、長(zhǎng)期性是環(huán)境監(jiān)測(cè)最基本的要求。第三，污染排放難以量化。在目前的系統(tǒng)中，每個(gè)產(chǎn)品的環(huán)境影響都難以確定，其生態(tài)足跡也沒(méi)有被納入價(jià)格考量，消費(fèi)者缺乏購(gòu)買綠色產(chǎn)品的動(dòng)機(jī)，企業(yè)也沒(méi)有動(dòng)力出售這類產(chǎn)品。第四，環(huán)境公益腐敗現(xiàn)象普遍。環(huán)境公益機(jī)構(gòu)接受的捐款難以追蹤資金流向，官僚、腐敗和低效率在慈善領(lǐng)域中普遍存在。

針對(duì)環(huán)保行業(yè)的幾大痛點(diǎn)，區(qū)塊鏈新技術(shù)可以為環(huán)保行業(yè)的現(xiàn)狀帶來(lái)改變。首先，區(qū)塊鏈上的回收項(xiàng)目可以鼓勵(lì)民眾參與，運(yùn)行回收計(jì)劃的機(jī)構(gòu)可以選擇以加密代幣的形式提供經(jīng)濟(jì)獎(jiǎng)勵(lì)，換取可回收物品。

其次，借助區(qū)塊鏈和物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)追蹤和記錄重要的環(huán)境數(shù)據(jù)，可以防止公司和政府背棄其環(huán)境承諾或誤報(bào)其進(jìn)展，減少欺詐和數(shù)據(jù)偽造現(xiàn)象發(fā)生。

然后，使用區(qū)塊鏈跟蹤生產(chǎn)過(guò)程中的“三廢”和碳排放情況，可以避免數(shù)據(jù)篡改，并可確定應(yīng)該收取的排污稅和碳稅金額。

最后，區(qū)塊鏈技術(shù)可以確保環(huán)保資金不會(huì)在官僚迷宮中消失。融合大數(shù)據(jù)和人工智能技術(shù)，基于區(qū)塊鏈的環(huán)保公益款項(xiàng)甚至可以根據(jù)具體的環(huán)境目標(biāo)自動(dòng)發(fā)布到正確的機(jī)構(gòu)。

利用區(qū)塊鏈、物聯(lián)網(wǎng)和人工智能技術(shù)可以解決當(dāng)前環(huán)保大健康產(chǎn)業(yè)的痛點(diǎn)，目前這些技術(shù)已經(jīng)逐漸被運(yùn)用在環(huán)保行業(yè)中。如碳鏈、環(huán)境監(jiān)測(cè)“大氣110”平臺(tái)、金正環(huán)保污廢水處理新模式。中國(guó)環(huán)境保護(hù)部攜手國(guó)際環(huán)境保護(hù)組織協(xié)會(huì)、港澳臺(tái)、中華環(huán)境保護(hù)基金、美麗中國(guó)基金共同發(fā)起建立碳鏈基金會(huì)運(yùn)營(yíng)主體，推出碳鏈。它是一個(gè)去中心化的平臺(tái)，通過(guò)在工廠、學(xué)校、醫(yī)院、小區(qū)、商務(wù)寫字樓、公園、公交車站等地建立人工智能碳排放站點(diǎn)，借助物聯(lián)網(wǎng)實(shí)時(shí)采集碳排放數(shù)據(jù)，并利用碳積分(碳鏈CBN)對(duì)企業(yè)和個(gè)人的低碳減排行為進(jìn)行激勵(lì)，引導(dǎo)民眾節(jié)能減排，愛(ài)護(hù)環(huán)境，保護(hù)大自然。

國(guó)家環(huán)境保護(hù)污染源監(jiān)控工程技術(shù)中心使用“云鏈”技術(shù)開(kāi)發(fā)“大氣110”平臺(tái)，融合應(yīng)用區(qū)塊鏈、物聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)技術(shù)，專注于大氣監(jiān)測(cè)、生態(tài)大數(shù)據(jù)分析等公共服務(wù)，實(shí)現(xiàn)通過(guò)定位系統(tǒng)實(shí)時(shí)展示當(dāng)?shù)氐目諝鉅顩r、污染地圖、污染排名、污染對(duì)比等信息?！按髿?10”平臺(tái)具有多元化的數(shù)據(jù)源、豐富的數(shù)據(jù)產(chǎn)品，可以滿足環(huán)保部門、科研院所、普通大眾、企業(yè)、社會(huì)組織等的環(huán)保數(shù)據(jù)需求。

國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的環(huán)保行業(yè)特種膜生產(chǎn)與新生水回用上市公司金正環(huán)保攜手NWBlockchainLimited公司推出NewBchain項(xiàng)目，使用區(qū)塊鏈、物聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)技術(shù)革新目前污水處理行業(yè)商業(yè)模式和運(yùn)營(yíng)模式，面向全球打造創(chuàng)新性區(qū)塊鏈污廢水處理分布式經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)生態(tài)。無(wú)論是項(xiàng)目創(chuàng)造者、參與者還是消費(fèi)者，都可以參與New－Bchain，以投身到環(huán)境保護(hù)和污水治理中，并通過(guò)NewBchain獲得消費(fèi)、交易、管理自己的各種權(quán)益。通過(guò)這種方式，使得NewBchain每一環(huán)的參與者都得到激勵(lì)，從而促進(jìn)NewBchain及水污染環(huán)境治理保護(hù)的發(fā)展。

賀、周：黨的十八大以來(lái)，“精準(zhǔn)脫貧”國(guó)家方略的實(shí)施在解決收入貧困、知識(shí)貧困等方面取得了舉世矚目的成就，但我國(guó)生態(tài)脆弱地帶的貧困問(wèn)題尚未得到良好的解決，以您多年的兩型社會(huì)研究的經(jīng)驗(yàn)，您覺(jué)得國(guó)家精準(zhǔn)脫貧策略在生態(tài)脆弱地帶還存在哪些問(wèn)題，如何進(jìn)一步完善？

陳：黨的十八大以來(lái)，習(xí)近平總書記提出了“精準(zhǔn)扶貧”國(guó)家方略。我國(guó)在解決收入貧困、知識(shí)貧困等方面成就舉世矚目，但在生態(tài)脆弱地帶仍面臨氣候變化和極端災(zāi)害導(dǎo)致的氣候貧困問(wèn)題：一是我國(guó)14個(gè)集中連片特困區(qū)多數(shù)位于生態(tài)脆弱地帶，面臨異常氣候和災(zāi)害威脅。二是面對(duì)極端災(zāi)害，貧困戶首當(dāng)其沖受到傷害，生活負(fù)擔(dān)加重，甚至造成已脫貧者返貧。然而，當(dāng)前我國(guó)扶貧政策對(duì)此尚應(yīng)對(duì)不足：一是扶貧政策與適應(yīng)氣候變化政策的協(xié)調(diào)性不夠，二者分屬不同管理部門，協(xié)同較少。二是貧困地區(qū)發(fā)展與保護(hù)目標(biāo)沖突。生態(tài)資源是脫貧的重要物質(zhì)基礎(chǔ)，但其開(kāi)發(fā)利用又受制于生態(tài)保護(hù)。為打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，新時(shí)期亟須將貧困地區(qū)氣候變化適應(yīng)納入精準(zhǔn)脫貧政策體系。

1.建立氣候變化背景下的精準(zhǔn)脫貧新戰(zhàn)略

一是實(shí)施扶貧開(kāi)發(fā)與氣候變化適應(yīng)協(xié)同戰(zhàn)略。建議扶貧辦將氣候適應(yīng)納入扶貧發(fā)展綱要，并加快制定各級(jí)氣候貧困治理方案。二是實(shí)施貧困人口生計(jì)安全與糧食安全協(xié)同戰(zhàn)略。建議農(nóng)業(yè)部、水利部和氣象局等加強(qiáng)貧困脆弱地區(qū)的農(nóng)田基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)劃與投資，增強(qiáng)災(zāi)害監(jiān)測(cè)與預(yù)警。三是實(shí)施貧困地區(qū)發(fā)展與保護(hù)協(xié)同戰(zhàn)略。各級(jí)政府要加大貧困地區(qū)生態(tài)工程建設(shè)，因地制宜發(fā)展生態(tài)產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)發(fā)展與保護(hù)雙贏。

2.構(gòu)建氣候貧困動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)與評(píng)估體系，提高扶貧精準(zhǔn)性

(1)完善扶貧對(duì)象區(qū)域的遴選體系。按照《國(guó)家適應(yīng)氣候變化戰(zhàn)略》劃定的適應(yīng)氣候變化區(qū)域，將自然環(huán)境脆弱、區(qū)位條件艱苦或生態(tài)地位顯要的地區(qū)盡可能納入扶貧范疇，完善扶貧對(duì)象區(qū)域的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)。

(2)構(gòu)建評(píng)估氣候貧困的指標(biāo)體系。包括生態(tài)脆弱性、極端天氣災(zāi)害程度、氣候適應(yīng)能力、貧困對(duì)象評(píng)定等指標(biāo)。通過(guò)以上指標(biāo)，統(tǒng)計(jì)生態(tài)資源數(shù)量與質(zhì)量，掌握災(zāi)害類型、發(fā)生地點(diǎn)、頻率和強(qiáng)度，了解當(dāng)?shù)剡m應(yīng)氣候變化措施，識(shí)別受災(zāi)人群及其損失、返貧及貧困變化趨勢(shì)。

(3)創(chuàng)建一套適用于縣域(村級(jí))尺度的氣候貧困動(dòng)態(tài)管理系統(tǒng)。利用大數(shù)據(jù)和云計(jì)算等技術(shù)，對(duì)氣候貧困評(píng)估指標(biāo)進(jìn)行全方位、全過(guò)程數(shù)據(jù)收集與跟蹤，并就災(zāi)害狀況、扶貧進(jìn)展及其動(dòng)態(tài)變化進(jìn)行評(píng)估，實(shí)現(xiàn)氣候貧困精準(zhǔn)監(jiān)測(cè)，精準(zhǔn)識(shí)別，精準(zhǔn)施策。

3.統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)，推進(jìn)氣候貧困治理

(1)進(jìn)一步夯實(shí)農(nóng)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)，提高貧困地區(qū)抗災(zāi)能力。一是加快氣候智能型農(nóng)業(yè)技術(shù)、新節(jié)水灌溉技術(shù)、耐高溫耐旱作物品種等新抗災(zāi)技術(shù)的研發(fā)推廣；二是設(shè)立生態(tài)脆弱貧困地區(qū)專項(xiàng)資金，不斷加大農(nóng)田排灌設(shè)施建設(shè)、中低產(chǎn)田改造、極端氣候事件及重大自然災(zāi)害監(jiān)測(cè)系統(tǒng)等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

(2)積極參與構(gòu)建全球與區(qū)域貧困治理機(jī)制。積極參與和推動(dòng)聯(lián)合國(guó)、世界銀行等倡議的在《氣候變化框架公約》下建立全球氣候變化應(yīng)對(duì)行動(dòng)計(jì)劃。充分利用國(guó)際應(yīng)對(duì)氣候變化的資金和技術(shù)優(yōu)勢(shì)，助推我國(guó)實(shí)現(xiàn)全面脫貧。

4.完善扶貧管理制度，保障貧困地區(qū)可持續(xù)發(fā)展

(1)建立健全氣候貧困治理政策體系。充分考慮極端災(zāi)害對(duì)貧困的影響及適應(yīng)，吸收借鑒過(guò)去的脫貧經(jīng)驗(yàn)，針對(duì)性調(diào)整和細(xì)化《中國(guó)農(nóng)村扶貧開(kāi)發(fā)綱要(2011－2020年)》、《國(guó)家適應(yīng)氣候變化戰(zhàn)略》等國(guó)家重大戰(zhàn)略規(guī)劃相關(guān)內(nèi)容，制定和完善氣候貧困治理政策。

(2)建立扶貧開(kāi)發(fā)對(duì)象的動(dòng)態(tài)評(píng)估與考核機(jī)制。對(duì)已有扶貧開(kāi)發(fā)政策的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和生態(tài)績(jī)效做出科學(xué)評(píng)估，并根據(jù)結(jié)果開(kāi)展考核，對(duì)不同類型的扶貧投入做出適應(yīng)性調(diào)整。進(jìn)而制定出扶貧攻堅(jiān)優(yōu)先序，分類施策，逐個(gè)擊破。

(3)建立扶貧與適應(yīng)氣候變化組織協(xié)調(diào)機(jī)制。建議扶貧辦牽頭，加強(qiáng)發(fā)改委、財(cái)政部、農(nóng)業(yè)部、水利部、環(huán)保部、氣象局等之間的協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)，對(duì)貧困監(jiān)測(cè)、適應(yīng)投資、災(zāi)害管理和政策修訂等進(jìn)行科學(xué)籌劃與分工。在國(guó)家扶貧辦增設(shè)氣候貧困治理部門，成立氣候貧困治理專家委員會(huì)，為打贏新時(shí)期脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)提供堅(jiān)實(shí)的組織保障。

賀、周：感謝陳院士百忙之中接受我們的采訪，祝愿您在今后的兩型社會(huì)研究中不斷創(chuàng)新，取得更加優(yōu)質(zhì)的成果，為我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)建言獻(xiàn)策。

陳：謝謝，也衷心祝愿貴刊以更加強(qiáng)勁的姿態(tài)，銳意開(kāi)拓，不斷進(jìn)取，再創(chuàng)輝煌！