孟堯 劉子源

孟堯：2016年和2017年的abC藝術(shù)書展（art Book in China），書名號titlepark.com都參與了組織工作。你們?yōu)槭裁磿⑴c這個(gè)展覽？

劉子源：那個(gè)時(shí)候我想做一件事，就是通過眾籌的方式幫助自出版這個(gè)群體,想去做這么一個(gè)網(wǎng)站。我們想怎么去找到和集結(jié)全國這樣一批人。雖然人數(shù)不多，但是你想把大家湊到一起，那個(gè)時(shí)候也沒有什么平臺或者活動(dòng)，我們就想去做一個(gè)書展這種形式。恰巧到杭州調(diào)研一個(gè)小團(tuán)體叫“夢廠”，接觸后知道他們當(dāng)時(shí)在中國美院做過一次小型的書展，也是集合了一些全國的做自出版的人群。然后我說我們是不是可以合作一下，到一個(gè)更大的平臺上做一個(gè)全國性的活動(dòng)。當(dāng)時(shí)他們在杭州，我在無錫，互相交流后，覺得可能在上海做這件事比較合適，雙方就去找資源。當(dāng)時(shí)的分工是，夢廠團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)聯(lián)系場地和參展方，書名號主要負(fù)責(zé)找一些贊助，找一些活動(dòng)經(jīng)費(fèi)。后來這個(gè)展覽就落在了上海21世紀(jì)民生美術(shù)館。

孟堯：當(dāng)時(shí)參與做這個(gè)展覽的時(shí)候，你個(gè)人對這個(gè)圈子熟悉嗎？

劉子源：我當(dāng)時(shí)不在這個(gè)圈子里，我是一名平面設(shè)計(jì)師。之前知道一些做得比較好的獨(dú)立出版的書店和機(jī)構(gòu)，比如像“假雜志”“香蕉魚”，也了解在北京、上海、廣州、成都有一些做類似事情的人。但是真正全面接觸還是那一次。這個(gè)生態(tài)圈很小，以前都散落在各地，那次展覽算是第一次比較集中地把大家湊在一起了。

孟堯：感覺這類書展更像是創(chuàng)意集市，整體的氛圍很輕松。

劉子源：就像一個(gè)聚會一樣，大家擺擺攤、聊聊天，我們也不想搞得很嚴(yán)肅。而且本身這一群人都很年輕，這樣的方式也更適合他們。

我覺得這種展示方式還有一個(gè)魅力，就是你可以見到作者本人、藝術(shù)家本人，可以面對面地直接交流。作者可以跟你解釋他為什么這樣創(chuàng)作，解讀書里面的內(nèi)容。我覺得這樣的交流讓這種紙質(zhì)媒介的內(nèi)容變得特別的立體、特別人性化，這種讀者跟內(nèi)容產(chǎn)出者的關(guān)系和以往傳統(tǒng)的讀者跟作者的關(guān)系不同。這是一種更加良性的互動(dòng)。

孟堯：從你接觸的情況，他們大部分是什么年齡段的人？又有哪些共性？

劉子源：都是可愛的年輕人，我覺得其中大多數(shù)人可能年紀(jì)在18歲到30歲之間吧。他們普遍有海外留學(xué)的背景，很多人學(xué)的是藝術(shù)和設(shè)計(jì)類的專業(yè)，比如版畫、平面設(shè)計(jì)、攝影等。而且我覺得這個(gè)年齡段的人對創(chuàng)作非常地有熱情，甚至可以說熱血。他們非常單純地做自己想做、想表達(dá)的自出版項(xiàng)目，很少考慮錢的因素和商業(yè)上的問題，所以創(chuàng)作狀態(tài)和作品都相對“獨(dú)立”。我更喜歡用“獨(dú)立出版”去描述這種創(chuàng)作狀態(tài)，而不是僅僅狹義地說創(chuàng)作內(nèi)容。

孟堯：就你的觀察，對這些年輕的創(chuàng)作者感興趣的受眾群體又是怎么樣的？

劉子源：我們通常不會把買書的人叫做客戶，我覺得叫支持者比較好，我們網(wǎng)站上就是這么稱呼的。買了我的作品就是支持了我，價(jià)值更多體現(xiàn)在一種認(rèn)同感。

買書的人群和做書的人群年齡相仿，大家都是生活中很像的人，對文化有特別的認(rèn)知和特別的選擇。所以一辦書展你可能會感覺城市里打扮最出眾、仙氣最足的那些人都會來到書展。做書的人和買書的人通過書展這個(gè)平臺，通過自出版的作品產(chǎn)生的互動(dòng)，鏈接了彼此的認(rèn)同感。這種認(rèn)同感是一種文化產(chǎn)生的社交圈的核心凝聚力。

abC藝術(shù)書展2017：書名號特別單元征集-東張西望

孟堯：你參與協(xié)辦的這兩屆abC書展的現(xiàn)場銷售情況如何？

劉子源：還不錯(cuò)，第一天和最后一天銷量最好。第一天是大家天南海北聚到一起開始支攤，擺出東西來了，大家也會相互買，算是互相鼓勁和捧場吧。到了最后一天彼此也會有一些交換。參展的人可能一天好的能賣個(gè)兩三千塊錢，這類書定價(jià)都不低，一天如果能賣十幾本，已經(jīng)是不錯(cuò)的銷量了。但是如果算上他們自己來回的路費(fèi)和三天參展吃喝住宿的成本，其實(shí)到底賺不賺到錢是算得出來的。所以，大家其實(shí)都不是真的奔著賣貨掙錢來的。這樣的展覽更像是一群志同道合的人聚在一起的一個(gè)“嘉年華”。

孟堯：你覺得國內(nèi)藝術(shù)書展這幾年有什么變化？

劉子源：我覺得變化不大。一方面這個(gè)圈子相對比較小，來來往往大多還是那些人；另一方面，我覺得大家在創(chuàng)作方向上有越來越同質(zhì)化的趨勢。還有一個(gè)問題，打個(gè)比方來說，大家英語好像越講越流利，不大愛說中國話了。這個(gè)主要是和創(chuàng)作者的年齡結(jié)構(gòu)有關(guān)系，他們也還需要積累、需要轉(zhuǎn)換。其實(shí)我覺得這類書展如果再發(fā)展下去，大家應(yīng)該思考的問題是如何讓更多的人和不在這個(gè)小圈子里的人能夠參與進(jìn)來，找到更多的認(rèn)同感。在場地上，或者是在場合上，是不是以后可以變化一下會更好？比如把展覽放在一個(gè)大型的購物中心里，在一個(gè)綜合性的藝術(shù)活動(dòng)中。畢竟文化的價(jià)值還是在傳播的廣度嘛。

孟堯：作為一個(gè)出版眾籌平臺，書名號titlepark.com為什么持續(xù)關(guān)注藝術(shù)自出版的群體？

劉子源：首先，我們聚焦特別明確，就是小批量的藝術(shù)類的圖書，就是這一類的東西，所以說這個(gè)就跟這群創(chuàng)作團(tuán)體和內(nèi)容生產(chǎn)者特別契合。然后，我們也是覺得這一群體特別需要找到新的生產(chǎn)、銷售、傳播的良性可持續(xù)的運(yùn)作模式。我認(rèn)為眾籌是一個(gè)新興的、最適合的方式，兼顧了創(chuàng)作及運(yùn)作的自主性，又能解決傳統(tǒng)模式里不太好克服的很多困難，比如資金的籌措、銷售的各種問題等等。我也覺得自出版和主流的出版之間存在很好的轉(zhuǎn)換的可能性。

孟堯：去年4月，書名號和南藝美術(shù)館共同主辦了“藝本”藝術(shù)書展，這次書展上，你們也策劃了一些講座和活動(dòng)，比如，“藝術(shù)家書及手作書”“自覺的出版”等等。這些活動(dòng)，和你以往在abC藝術(shù)書展上策劃的活動(dòng)，有什么差別或者聯(lián)系？

劉子源：有一些差別。第二屆abC書展的時(shí)候，我做了一個(gè)特別單元叫“東張西望”， 聊到文化的自省的問題。因?yàn)榇蟛糠謩?chuàng)作群體普遍受過西方美術(shù)現(xiàn)代教育，然后回到中國來。所以“東張希望”，你可以可以望文生義，就是希望大家往東看也要往西看，往人家看，也往自己身上看，要有更開放和包容的視角。順著這個(gè)思路，做“藝本”的時(shí)候，我大致定了兩個(gè)方向。第一，是要找跟我們的母體、跟我們自己的文化有關(guān)的。第二，我想找一些和南京當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)的自出版內(nèi)容。比如在藝本展覽上，我們選了《魑魅魍魎》這本書，它是一位留學(xué)插畫專業(yè)的女生創(chuàng)作的。題材內(nèi)容主要圍繞“中元節(jié)”，但是呈現(xiàn)的作品非常現(xiàn)代。這種有碰撞的作品，我覺得是我們所處語境里需要的。在策劃的活動(dòng)上，比如“自覺的出版”，我是邀請了幾位優(yōu)秀的書籍設(shè)計(jì)師與做自出版的創(chuàng)作者進(jìn)行對談，在一起交流怎樣真的做好一本書。

孟堯：實(shí)際上是通過組織活動(dòng)去制造不同角色和身份的從業(yè)者做深入的交流和溝通。

劉子源：對，我們嘗試著讓他們產(chǎn)生對話，我們想作這種努力，我們想讓他們互相影響。我希望主流的出版人做的東西更輕松，更關(guān)注小的點(diǎn)、有趣的內(nèi)容，不用特別地嚴(yán)肅和厚實(shí)；同時(shí)我也希望自出版人，也能更了解傳統(tǒng)出版的專業(yè)流程和編輯邏輯。讓他們雙方靠近，彼此交流，我覺得做書這個(gè)事情才會越來越豐富、越來越好玩。我們?nèi)绻幸恍┖玫膬?nèi)容適合往更傳統(tǒng)的出版形式去做一個(gè)轉(zhuǎn)換的話，我們會積極地幫助作者去做這樣的事，而且我們也是希望可以幫助出版社找到更好、更符合現(xiàn)代年輕人想要的內(nèi)容，這個(gè)是雙贏的。因?yàn)槌霭嫔缫残枰蠒r(shí)代特征和好的內(nèi)容，而且出版社也是一個(gè)企業(yè)，它是一個(gè)市場化的運(yùn)作。像眾籌的這種形式就是很好的試水，如果在眾籌階段能夠賣到五百、一千冊，現(xiàn)在的體量印到三千、五千冊，加上傳統(tǒng)的渠道，那樣可行性更強(qiáng)。它都不需要開一個(gè)像出版社內(nèi)部的項(xiàng)目論證和選題論證，它已經(jīng)被論證過了，而且它已經(jīng)成書了。所以對于出版社來說，這也是一個(gè)很好的新的內(nèi)容的來源。另外，除了和出版社合作，我們也希望未來能跟藝術(shù)機(jī)構(gòu)和美術(shù)館去合作。因?yàn)楝F(xiàn)在的很多展覽和藝術(shù)項(xiàng)目，本身就是優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容，完全有可能通過書的形式，讓它們有更多的好的可能性。

孟堯：你如何看待藝術(shù)自出版的未來和前景？

《ART SU4》 2018App藝術(shù)家貼紙合作款（“藝術(shù)衍生品+”書名號出版物眾籌項(xiàng)目）

劉子源：通過做書名號titlepark.com這個(gè)平臺，不僅參與了幾屆藝術(shù)書展，也讓我有機(jī)會更近距離地了解這個(gè)群體。同時(shí)也讓我可以站在比較中立的位置去看問題，能夠比較公正和客觀地描述這個(gè)新興的小生態(tài)圈的情況。對于我們來說，我們想做一座橋，連接和溝通橋兩邊的人群。我們既要照顧東邊的，也要照顧西邊的，這樣才能讓他們互通有無。我們聯(lián)結(jié)和溝通的是主流出版圈和小出版圈，我們更愿意搭建一座立交橋，通過多條線路去聯(lián)結(jié)不同的文化圈層，讓這些未曾交際的受眾和內(nèi)容生產(chǎn)者走到一起，讓不同的受眾之間、不同的內(nèi)容生產(chǎn)者之間彼此增進(jìn)了解，互相交流，這是我們更愿意看到的事情。

在自媒體蓬勃發(fā)展的時(shí)代，紙質(zhì)的內(nèi)容載體依舊具有獨(dú)特的魅力，是不可替代的表達(dá)媒介。我也相信這個(gè)群落的生態(tài)會越來越健康，越來越精彩紛呈。

《魑魅魍魎》 Lisa

《超級工作室1966-1978》 潑先生（書名號出版物眾籌項(xiàng)目）