問：杜老師，“全面加強(qiáng)和改進(jìn)學(xué)校美育”在《中國教育現(xiàn)代化2035》十大戰(zhàn)略任務(wù)第二項(xiàng)“發(fā)展中國特色世界先進(jìn)水平的優(yōu)質(zhì)教育”中占據(jù)重要位置，標(biāo)志著新中國美育在經(jīng)歷了“艱難起步、蓬勃發(fā)展”之后，已經(jīng)進(jìn)入了新時(shí)期美育的發(fā)展期。您認(rèn)為高校美育應(yīng)如何應(yīng)對新時(shí)代的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

答：“全面提升學(xué)生審美和人文素養(yǎng)”是國家對新時(shí)代學(xué)校美育的要求，要達(dá)到這一要求，首先應(yīng)解決教師轉(zhuǎn)型的問題?，F(xiàn)階段，我們的美育教師多未經(jīng)過專業(yè)的培訓(xùn)，知道些教育學(xué)和教學(xué)法的知識(shí)是很有必要的。解決此問題的關(guān)鍵在于示范，即通過美育示范課的教學(xué)展示，用說課的方式，逐步建設(shè)高校美育課程教學(xué)的范式。此種范式應(yīng)具備通識(shí)視野，不能永遠(yuǎn)停留于鑒賞水平，因?yàn)殍b賞課難以令學(xué)生投入，沒有投入，就沒有情感體驗(yàn)。這意味著高校美育應(yīng)逐步加強(qiáng)專業(yè)性，令學(xué)生在高強(qiáng)度學(xué)習(xí)中體會(huì)挑戰(zhàn)和超越的樂趣，使其能投入其中。只有在學(xué)生投入之后，具備通識(shí)視野的美育才能真正發(fā)揮其育人價(jià)值。

問：我們在戲劇教學(xué)實(shí)踐中已注意到學(xué)生一旦投入其中，便會(huì)非常積極，但使學(xué)生投入是比較困難的。

答：我上大學(xué)時(shí)參演了《屋外有熱流》①，在投入實(shí)踐后，才切實(shí)體驗(yàn)到戲劇的魅力。我曾做過一個(gè)實(shí)驗(yàn)。1981年，我在實(shí)習(xí)時(shí)組織學(xué)生即興表演了魯迅作品《藥》中當(dāng)街交易人血饅頭的情境，學(xué)生演得非常真實(shí)。時(shí)值教學(xué)改革，我們就組織學(xué)生將《藥》排練成戲，學(xué)生很有興趣，教學(xué)效果非常好。因此，公共藝術(shù)教育入手于興趣，這是經(jīng)過實(shí)踐檢驗(yàn)了的。但須注意不能降低品味。激發(fā)學(xué)習(xí)興趣很簡單，制作成抖音視頻，可以輕易達(dá)到目的，但抖音視頻也須保證品質(zhì)。高校美育要有高品位，公共藝術(shù)教育難就難在保持品位的同時(shí)，激發(fā)興趣。

問：緊隨而來的一個(gè)問題，即學(xué)校美育有“面向人人”的要求，而同學(xué)們的興趣是多元的，我們沒有足夠的師資和教學(xué)資源去保障每一個(gè)學(xué)生都能在各自興趣點(diǎn)上向美而行。請問您有何良策？

答：對，正如陳寶生部長所說的學(xué)校美育“最大的問題是師資”，但師資與多元興趣的矛盾也有調(diào)和之道。一方面，學(xué)校美育可以借鑒體育經(jīng)驗(yàn)，引入“俱樂部制”。學(xué)生根據(jù)自己的興趣和需求，選一個(gè)項(xiàng)目。學(xué)校體育的目的是使學(xué)生養(yǎng)成運(yùn)動(dòng)習(xí)慣，達(dá)到身心健康，而不是要求100米一定要跑到13秒，因它不以培養(yǎng)專業(yè)運(yùn)動(dòng)員為目的。學(xué)校美育亦如是，我建議高校也搞美育俱樂部，師資不夠，可以先探索。另一方面，學(xué)校美育一個(gè)非常重要的手段——文學(xué)，尚未被我們好好利用起來，如果能把文學(xué)引入美育，師資就夠了。中國是一個(gè)詩的國度，中國到了宋代以后，戲曲才逐漸發(fā)展起來。在此之前，又有說唱文學(xué)、話本文學(xué)等，都帶有強(qiáng)烈的詩韻、故事性和情感色彩。當(dāng)前學(xué)校美育老師缺、學(xué)生多，特別是地區(qū)經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展不平衡的情況下，用文學(xué)來實(shí)施美育是很好的選擇。我們往往把藝術(shù)教育狹隘化了，其實(shí)文學(xué)就是語言藝術(shù)。學(xué)校美育如能更好地發(fā)揮文學(xué)的育人價(jià)值，則師資與學(xué)生興趣的矛盾可得化解。

問：文學(xué)似乎更側(cè)重情感體驗(yàn)而少技能訓(xùn)練，且理論性相對較強(qiáng)。美育應(yīng)如何調(diào)和理論、體驗(yàn)與實(shí)踐的關(guān)系？

答：詩詞格律、識(shí)繁寫簡，大家或多或少都掌握一些文學(xué)技能而不自知。此外，詩詞歌賦的古譜，如能很好地翻譯轉(zhuǎn)化，也是優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的教學(xué)資源。基于這些文學(xué)技能訓(xùn)練的美育成效，一點(diǎn)都不亞于書畫戲劇。每一門藝術(shù)都有其獨(dú)到之處，我現(xiàn)在非常倡導(dǎo)舞蹈和戲劇，因?yàn)檫@些藝術(shù)在形式和內(nèi)容上都呈現(xiàn)出人與人在關(guān)系中的種種行為，先天具有培養(yǎng)學(xué)生協(xié)同合作意識(shí)的優(yōu)勢。通過一個(gè)眼神、一個(gè)動(dòng)作，即能帶動(dòng)其情緒，學(xué)生可以在情感交流過程中，理解他人、理解藝術(shù)。如果說文學(xué)是個(gè)人的獨(dú)自體認(rèn)，那么舞蹈、戲劇就是集體的協(xié)調(diào)，它們要求身處其中的每個(gè)人都要合拍。進(jìn)一步說，藝術(shù)是人類的通用語言，舞蹈的非語詞性教育對理解力和交流能力有巨大的提升作用。在構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的當(dāng)下，加強(qiáng)不同民族、不同文化之間人文交流的主要渠道，就是人文藝術(shù)。文學(xué)、舞蹈、戲劇的美育價(jià)值是同等的，文學(xué)的門檻低些，對學(xué)生而言，文學(xué)技能訓(xùn)練會(huì)更具趣味性和普適性。我們應(yīng)該意識(shí)到，藝術(shù)本來是拿來“玩”的，因此藝術(shù)課程應(yīng)避免程式化，而要讓學(xué)生們在“玩”的過程中接受教育。美育課程要為學(xué)生打開一扇門，關(guān)鍵是要讓學(xué)生體會(huì)到門里的東西是有趣的。一定要激發(fā)學(xué)生興趣，這一點(diǎn)是整個(gè)學(xué)校美育過程中共同缺失的東西。從1990年至今，我堅(jiān)持調(diào)查美育課程，很不幸，各類美育課長期都是學(xué)生最不感興趣的課之一。學(xué)生最感興趣的課往往是數(shù)學(xué)課，因?yàn)閿?shù)學(xué)是智力的游戲，學(xué)生在領(lǐng)略其智慧魅力后，會(huì)激起無限的興趣。

問：美育課程要有趣味、有體驗(yàn)，過程中還要有智慧。但教學(xué)實(shí)情則呈現(xiàn)理論與實(shí)踐體驗(yàn)兩極化狀態(tài)，理論課程教學(xué)中能夠加入實(shí)踐因素的機(jī)會(huì)并不多，例如戲劇鑒賞課程，受課時(shí)等因素限制，實(shí)際教學(xué)很難分配較長的時(shí)間，以供學(xué)生進(jìn)行表演體驗(yàn)。請問應(yīng)如何化解這一矛盾？

答：鑒賞類課程對高校美育起步起到了極大的推進(jìn)作用。在高校美育起步階段，受限于師資、條件種種因素，鑒賞課程是推進(jìn)學(xué)校美育的較好選擇。學(xué)校美育發(fā)展到當(dāng)下，進(jìn)一步的推進(jìn)機(jī)制可以落在上一門課、帶一個(gè)團(tuán)上，即一周兩次課程，課程要結(jié)合藝術(shù)團(tuán)或俱樂部的實(shí)踐訓(xùn)練，俱樂部教學(xué)要納入教師工作量，甚至要探索以實(shí)踐成績作為教師職稱評定的機(jī)制。在校園文化建設(shè)當(dāng)中，那些深受學(xué)生愛戴的實(shí)踐型教師應(yīng)該進(jìn)入高級(jí)職稱序列。鑒賞課的主要任務(wù)是要讓學(xué)生知道、了解該藝術(shù)門類，但很難真正引領(lǐng)學(xué)生進(jìn)入這一門類；能引領(lǐng)學(xué)生進(jìn)入某一藝術(shù)門類的，只有真實(shí)的體驗(yàn)。未來，高校美育的理想形式，應(yīng)是用藝術(shù)團(tuán)或俱樂部來替代課堂，即在團(tuán)里講授，邊講邊演、邊演邊講，慢慢體會(huì)、慢慢提升。這才是真正的藝術(shù)教育，這也是經(jīng)過實(shí)踐檢驗(yàn)了的深受學(xué)生喜歡的教育模式。未來藝術(shù)教育的發(fā)展是非常個(gè)性化的。

問：但這種教學(xué)模式只能面向少部分人，無法達(dá)到教育部“面向人人”的要求。

答：每個(gè)人都懂戲劇是不可能的，每個(gè)人都喜歡戲劇也是不可能的，學(xué)生的興趣是多元的。每一屆學(xué)生中，如能有四五個(gè)人因?yàn)槟愕拇嬖诙鴲凵蠎騽?，就是你這門課程最大的成績。一般的學(xué)生，通過課程了解了戲劇，大概掌握戲劇的基本知識(shí)，如戲劇史、戲劇程式的基本知識(shí)等，對于普及藝術(shù)教育而言也就足夠了。每屆學(xué)生中，如有幾位能夠終身熱愛戲劇，又因戲劇而豐盈了情感、體認(rèn)了人生世界，就非常好了。在這一點(diǎn)上，美育、藝術(shù)教育與體育是相通的。

問：體育的教學(xué)評價(jià)是可以量化的，但藝術(shù)教育現(xiàn)階段還沒有找到很好的量化評價(jià)機(jī)制。請問您怎樣勾畫美育的評價(jià)機(jī)制？

答：我認(rèn)為美育的評價(jià)應(yīng)是層級(jí)形態(tài)，比如可以用“上、中上、中、中下”的形式來判定學(xué)生的水平。從考試角度來講，美育對“以文化人”的考核，“最好”是針對那些沒有讀過文學(xué)史的學(xué)生。因?yàn)閷W(xué)生在讀過文學(xué)作品后，一定會(huì)形成自己的體驗(yàn)，在考試時(shí)如若填寫切身體驗(yàn)，則很可能不符合教師擬定的標(biāo)準(zhǔn)答案；而那些沒有讀過作品的人，通過考前背誦，其答案必與標(biāo)準(zhǔn)答案相符，但其實(shí)并沒有形成自己的體驗(yàn)和認(rèn)識(shí)。標(biāo)準(zhǔn)化的考試，導(dǎo)致學(xué)生不會(huì)主動(dòng)去體驗(yàn)作品的，因?yàn)槟且加么罅康臅r(shí)間，且不能確保高分。只要有標(biāo)準(zhǔn)化的考試，必然導(dǎo)致標(biāo)準(zhǔn)化的教和學(xué)，第一個(gè)被抽掉的，就是情感體驗(yàn)。而情感體驗(yàn)是美育和藝術(shù)教育的基礎(chǔ)和關(guān)鍵。

問：教育部《關(guān)于切實(shí)加強(qiáng)新時(shí)代高等學(xué)校美育工作的意見》指出：“高校美育要以藝術(shù)教育的改革發(fā)展為重點(diǎn)，緊緊圍繞高校普及藝術(shù)教育、專業(yè)藝術(shù)教育和藝術(shù)師范教育三個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域，大力加強(qiáng)和改進(jìn)美育教育教學(xué)”。請問您如何解讀普及藝術(shù)教育？

答：這三類藝術(shù)教育的對象不同，普及藝術(shù)教育是針對普通高校美育而言。普通高校學(xué)生的知識(shí)體系，與專業(yè)藝術(shù)院校的學(xué)生是不同的，因此，面向普通高等學(xué)校的普及藝術(shù)教育，應(yīng)基于學(xué)生原有的知識(shí)體系而做進(jìn)一步的拓展和提升。在這種意義上，通識(shí)教育成為普通高校美育的一個(gè)良好路徑。通識(shí)教育是國際教育界都在積極探索施行的育人路徑。仍以文學(xué)教育為例，我在剛參加高校教學(xué)工作時(shí)，就發(fā)現(xiàn)理工科學(xué)生的文學(xué)感比中文專業(yè)的學(xué)生還要好，直觀體現(xiàn)為課堂教學(xué)的活潑和課后作業(yè)的干凈，這是因?yàn)樗麄儧]有受過“污染”②，是用純真的心靈去感受和體認(rèn)文學(xué)。反觀中文系學(xué)生的作業(yè)，“酸溜溜”的，以為這樣才是有修養(yǎng)。在普及藝術(shù)教育中進(jìn)行藝術(shù)史論的教學(xué)，首先要把握貫通的線索。在這一點(diǎn)上，合理運(yùn)用觀念史的方法是較好的切入點(diǎn)。一方面，藝術(shù)觀念史實(shí)質(zhì)上是人類文明史，另一方面，人類的創(chuàng)造性集中體現(xiàn)在歷代藝術(shù)品之上；但在實(shí)際教學(xué)中，這兩方面的內(nèi)容往往未能得到充分重視。普及藝術(shù)教育如能抓住這兩方面，把世界優(yōu)秀文明成果，通過藝術(shù)課程傳遞給學(xué)生，就是“人文素養(yǎng)”提升的高校美育路徑，“以文化人”是在這里得以落實(shí)。藝術(shù)是世界語言，在新時(shí)代發(fā)展進(jìn)程中，中國需要快速地把握全人類的優(yōu)秀文明成果，這是可以通過藝術(shù)教育實(shí)現(xiàn)的，同時(shí)，藝術(shù)教育也有助于中國設(shè)計(jì)制造的產(chǎn)品，在重實(shí)用基礎(chǔ)上，更富人性化。

問：您是如何理解教育部《關(guān)于切實(shí)加強(qiáng)新時(shí)代高等學(xué)校美育工作的意見》中的“以美育人、以美化人、以美培元”的，這一論述與“以美育人、以文化人”是什么關(guān)系？

答：育人、化人內(nèi)蘊(yùn)著對德育的要求，也就是我們常說的美善關(guān)系。漢字的一個(gè)特質(zhì)就是包容蘊(yùn)藉，“美”字有多元意涵，以至于每說一個(gè)“美”的時(shí)候，其所指都是不同的。具體到高校美育，“以美育人、以美化人、以美培元”中的“美”，在某種程度上與“善”是一個(gè)問題。從造字法角度看，“美”與“善”是同出一源，而據(jù)日本學(xué)者考證，“美”“善”都關(guān)乎遠(yuǎn)古祭祀活動(dòng)③。教育部關(guān)于“以美育人、以美化人、以美培元”這一論述，可以通過具體的優(yōu)秀藝術(shù)作品和優(yōu)美的自然景觀來落實(shí)，在實(shí)際教學(xué)過程中，這里面一定包含德育。高校教育對德育的投入非常大，但課堂上的抬頭率只有10%左右，這種情況必須扭轉(zhuǎn)。中國人一定要懂中國的國情，一定要懂中國的政治，這是我做高校教育的一個(gè)基本信念。德育困境的一方面是師資問題，另一方面是教學(xué)內(nèi)容問題。解決此兩方面問題的關(guān)鍵，是在情感體驗(yàn)基礎(chǔ)上，深化對中國歷史、現(xiàn)實(shí)和未來的認(rèn)識(shí)，在此過程中，教師如能從自己的親身經(jīng)歷出發(fā)而有所引申，從而達(dá)到“純潔其情感”的效果，則美育的目標(biāo)就實(shí)現(xiàn)了。藝術(shù)教育的優(yōu)勢，是用真情去打動(dòng)學(xué)生，來培育他們的真情。具體到理工科高校美育，就是一定要意識(shí)到我們面對的學(xué)生在藝術(shù)上可能是門外漢，但他們整體的素養(yǎng)是非常高的，因此要想辦法把課程提升轉(zhuǎn)變?yōu)楦咚降乃仞B(yǎng)課，這就需要提高教師的水平。

問：您剛才所說的藝術(shù)觀念史課程，實(shí)際上也是一種高水平素養(yǎng)課。問題在于這類課程似乎很難與藝術(shù)團(tuán)、俱樂部等形式的實(shí)踐體驗(yàn)進(jìn)行有機(jī)融合。我們所探討的高校美育課程講授+實(shí)踐體驗(yàn)的教學(xué)模式還有沒有其他落實(shí)方式？

答：實(shí)踐體驗(yàn)不必拘于藝術(shù)團(tuán)和俱樂部，讀書會(huì)、研讀小組也都是很好的形式。作為985高校，讀書會(huì)這種形式不能滿足于走過場，一定要做出高水平：一是要讀原典，包括外文原典和古文原典；二是要繼承發(fā)展本學(xué)校的優(yōu)良文化和作風(fēng)，也就是校風(fēng)。我知道，西北工業(yè)大學(xué)具有艱苦奮斗、默默無聞的傳統(tǒng)。一所高校的傳統(tǒng)需要在幾代教師、幾代學(xué)生共同努力下才能形成。校風(fēng)建設(shè)直接關(guān)涉學(xué)校人才培養(yǎng)質(zhì)量，它的形成往往需要幾代人、幾十年，而墮落則只需很少的時(shí)間。包括讀書會(huì)在內(nèi)的藝術(shù)實(shí)踐體驗(yàn)，是延續(xù)學(xué)校優(yōu)良傳統(tǒng)的抓手，一定要引起我們高度重視。

問：高校美育課程建設(shè)應(yīng)怎樣發(fā)揚(yáng)學(xué)校傳統(tǒng)、發(fā)掘地域優(yōu)勢，以把握新時(shí)代美育發(fā)展趨勢？

答：在高校美育“從無到有”的階段，課程以八門限選課為主，但若以建設(shè)高水平的高校美育體系為目標(biāo)，則只有這八門課程是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。把這八門課開足、開齊并不難，普通高校不必與專業(yè)藝術(shù)院校相比，條件不同，普及藝術(shù)教育的難點(diǎn)在于走出本學(xué)校的特色道路，既要與本學(xué)校傳統(tǒng)相結(jié)合，也要注意與地域藝術(shù)特色相結(jié)合。陜西的民間音樂、戲曲、手工藝都獨(dú)具特色。你們可以進(jìn)一步探索在地域藝術(shù)中發(fā)掘符合工科學(xué)生特點(diǎn)的形式，進(jìn)而建設(shè)能夠滿足工科學(xué)生需求的課程，也就是能夠激發(fā)學(xué)生想象力、創(chuàng)造力的藝術(shù)課程。理工科高校美育除了有審美、人格等關(guān)乎人文素養(yǎng)、價(jià)值塑造的需求外，發(fā)展學(xué)生的想象力和創(chuàng)造性也是非常重要的內(nèi)容。我們知道，邏輯思維和創(chuàng)造性發(fā)展之間是有矛盾的，藝術(shù)教育則可以調(diào)和這一矛盾，所以我們看到很多偉大科學(xué)家的藝術(shù)素養(yǎng)是非常高的。

問：公共藝術(shù)教育如何在技能的基礎(chǔ)上，上升至關(guān)乎創(chuàng)造力的美育？

答：西方心理學(xué)研究認(rèn)為，人的邏輯在12歲左右進(jìn)入快速發(fā)展階段，它同時(shí)也是人身體快速發(fā)育的時(shí)期，但一個(gè)糟糕的情況是，在邏輯思維突飛猛進(jìn)的同時(shí)，人的創(chuàng)造力急劇下降。中國人比較內(nèi)斂，可能導(dǎo)致出現(xiàn)壓抑自我表達(dá)和創(chuàng)造性的情形。由于長期得不到鼓勵(lì)，進(jìn)入大學(xué)后，學(xué)生的整體創(chuàng)造力會(huì)進(jìn)一步下降。創(chuàng)造性的養(yǎng)成和發(fā)展需要相對寬松自由的環(huán)境。藝術(shù)教育是能夠激發(fā)學(xué)生創(chuàng)造力的。在課程設(shè)置時(shí)，要注意引導(dǎo)學(xué)生自己來設(shè)計(jì)，如自己來創(chuàng)編簡單的劇本或舞蹈等，為學(xué)生提供發(fā)揮其想象力和創(chuàng)造力的機(jī)會(huì)。在這一過程中，要特別鼓勵(lì)學(xué)生對藝術(shù)的不同理解。關(guān)于高校美育如何提升想象力和創(chuàng)造性的問題，可以用兩句話做總結(jié)：施行教學(xué)民主，營造投入氛圍。

注釋

① 《屋外有熱流》發(fā)表、首演于1980年，馬中駿、嘉鴻源、翟新華編劇。該劇采取時(shí)間順序顛倒和空間靈活轉(zhuǎn)換，現(xiàn)實(shí)場景與回憶、夢幻的交替出現(xiàn)，以及非現(xiàn)實(shí)的舞臺(tái)調(diào)度，多演區(qū)表演等新穎表現(xiàn)形式，受到觀眾尤其是青年觀眾的歡迎，劇本曾獲1980年首屆全國優(yōu)秀劇本獎(jiǎng)。

② 中西美育傳統(tǒng)都強(qiáng)調(diào)“凈化”作用。在教學(xué)實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)的理工科學(xué)生“干凈”、未受“污染”，和文科生“酸溜溜”的現(xiàn)象，從另一個(gè)角度說明了澄明美育規(guī)律的必要性和緊迫性。

③ “美”“善”在甲骨文中都從“羊”?！懊馈?，有羊大為美、羊人為美等說法，《說文解字》認(rèn)為，“美，甘也。從羊從大。羊在六畜主給膳。美與善同意?！薄吧啤保蛳聫亩炕蛞荒?，目偽變?yōu)檠?，像兩人或多人在說羊肉的美味?！墩f文解字》釋“羊”為“祥”，“祥”即供奉于祭臺(tái)上的羊。